Незаконное предпринимательство?

Аватара пользователя
Дольче
*Модный приговор*
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 5339
На форуме с 30 окт 2009, 14:06
Реальное имя: missis F
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 383 раза

Незаконное предпринимательство?

Сообщение Дольче » 08 апр 2010, 20:33

Ситуация такая. Недавно сняла с себя ИП (ликвидировала). На меня, как на ИП, зарегистрирована торговая площадь. Данную площадь я сдаю в аренду. Мои арендаторы для собственной отчетности собираются договор аренды между нами и план моего помещения показать в налоговой. Вопрос: может ли мне налоговая предъявить что-либо по этому факту? Или им все равно, они будут "кошмарить" только моих арендаторов? Могу ли я вообще заключать с ними договор и сдавать помещение в аренду, не имея статуса ИП? В общем, чем мне все это грозит?
Подскажите, пожалуйста. :-)
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 08 апр 2010, 23:42

DolceVita
Ничего хорошего вам не "светит" за такое незаконное предпринимательство:

Ст.23 ГК РФ
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Ст.14.1 КоАП РФ
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

Если эти деяния не причинили крупного ущерба гражданам, организациям или государству и связаны с извлечением дохода, не превышающего 200 минимальных размеров оплаты труда, то совершившие их лица привлекаются к административной ответственности

Если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере (превышающем 200 минимальных размеров оплаты труда), то оно признается преступлением в сфере экономической деятельности (ст. 171 УК РФ).

Ст.171 УК РФ
Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации...если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

А встречную проверку вполне могут организовать.
Аватара пользователя
Дольче
*Модный приговор*
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 5339
На форуме с 30 окт 2009, 14:06
Реальное имя: missis F
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 383 раза

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Дольче » 09 апр 2010, 12:38

Инночка
то есть, получается, что не являясь ИП, я вообще не могу иметь помещение под торговлю в собственности?
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 09 апр 2010, 15:47

DolceVita
то есть, получается, что не являясь ИП, я вообще не могу иметь помещение под торговлю в собственности?

Можете, если она у вас не будет задействована :-)

Я забыла ещё указать, что Налоговый кодекс РФ тоже содержит наказание за незаконное предпринимательство.
Ст.116
Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе на срок более 90 календарных дней
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
влечет взыскание штрафа в размере 10 тысяч рублей.

Ст.117
Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
влечет взыскание штрафа в размере десяти процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее двадцати тысяч рублей.
2. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе более 90 календарных дней
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов доходов, полученных в период деятельности без постановки на учет более 90 календарных дней, но не менее 40 000 рублей.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

Сдача в аренду помещения под торговые места подлежит налогообложению в виде единого налога на вмененный доход (п.13 ст.346.26 НК РФ).

Вы каким образом собирались рассчитываться с государством?
Аватара пользователя
Дольче
*Модный приговор*
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 5339
На форуме с 30 окт 2009, 14:06
Реальное имя: missis F
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 383 раза

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Дольче » 09 апр 2010, 19:25

да вот и не знаю...поэтому и задала вопрос...не знаю, что и делать со своим имуществом теперь...продать тоже сейчас не так просто...а вообще, когда я являлась ИП, и мы сдавали его, к примеру, в последнее время за чисто символическую плату-чтобы хватило оплатить коммуналку и свет, в таком случае я тоже должна была рассчитываться с государством? Ведь я не имела дохода с такой аренды...
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 09 апр 2010, 20:32

DolceVita
Налогообложение в виде единого налога на вменённый доход подразумевает, что государство вам вменило некую расчётную величину, которую вы по его мнению должны иметь ежемесячно/ежеквартально. Если выходит больше, значит, экономите на налоге на прибыль, если меньше- значит, ваш убыток от деятельности
Скрытый текст: Показать
надо заниматься чем-то другим
Аватара пользователя
Дольче
*Модный приговор*
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 5339
На форуме с 30 окт 2009, 14:06
Реальное имя: missis F
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 383 раза

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Дольче » 09 апр 2010, 21:13

Понятное дело :( я и сама бы рада
Скрытый текст: Показать
заниматься чем-то другим, но проблема в том, что продать это помещение не получается, а денег оно просит, т.к. нужно платить за аренду земли, вот и мучаемся...
Аватара пользователя
Natalia2002
Ударник форума
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 1493
На форуме с 19 окт 2009, 08:11
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Natalia2002 » 12 апр 2010, 15:44

DolceVita
А вот налоговая (МНС) в своих письмах от 25 августа 2009 г. N 16-15/088481 и от 06.07.2004 N 04-3-01/398 разъясняет по-другому.
Если торговая площадь находится в Вашей собственности, то вы можете сдать ее в аренду. Согласно ст. 608 Гражданского Кодекса РФ право cдачи в аренду имущества принадлежит собственнику. Которым может быть как физическое, так и юридическое лицо. Сдача в аренду нежилого помещения, как разъясняет МНС в письме N 04-3-01/398, не является экономической деятельностью. Поэтому незаконного предпринимательства не будет. Смело можете сдавать помещение и платить с него НДФЛ по ставке 13%. Причем налог удерживать с арендной платы и перечислять в бюджет должна организация – арендатор. Она в этом случае выступает налоговым агентом.
Могу добавить, что наша организация длительное время арендует производственное помещение у физического лица. :cheesy
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 12 апр 2010, 21:38

Natalia2002
В этом разделе консультирую я, прошу это учитывать :argh

По этому поводу существуют разные точки зрения, например, такая (отвечает тот же Минфин)

Скрытый текст: Показать
Вопрос: Какие факты могут свидетельствовать о наличии признаков предпринимательской деятельности при сдаче физическим лицом недвижимого имущества в аренду? Следует ли физическому лицу в случае сдачи имущества в аренду регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя? Необходимо ли физическому лицу уплачивать НДФЛ при отсутствии оснований для признания указанной деятельности в качестве предпринимательской?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 ноября 2006 г. N 03-01-11/4-82

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Таким образом, если сдача имущества в аренду осуществляется при наличии вышеуказанных признаков предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица и уплачивать налоги с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
При отсутствии оснований для признания деятельности, связанной со сдачей недвижимого имущества в аренду, в качестве предпринимательской с полученных доходов необходимо уплачивать налог на доходы физических лиц в качестве физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
07.11.2006


Скрытый текст: Показать
Вопрос: Обязано ли физическое лицо при сдаче в аренду недвижимого имущества юридическому лицу регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица?

Ответ: В соответствии со ст. 608 Гражданского кодекса РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Поэтому гражданин вправе сдавать в аренду принадлежащее ему на праве собственности имущество как физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем.
В соответствии с п. 1 ст. 23 ГК РФ у физического лица возникает обязанность зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при осуществлении им предпринимательской деятельности.
В Письме Минфина России от 07.11.2006 N 03-01-11/4-82 указаны следующие факты, свидетельствующие о наличии в действиях гражданина (физического лица) признаков предпринимательской деятельности:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Аналогичные выводы сделаны в Письмах Минфина России от 22.09.2006 N 03-05-01-03/125 и УФНС России по г. Москве от 30.03.2007 N 28-10/28916, от 06.09.2006 N 28-11/80621@.
В соответствии с п. 1 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.
Статьей 171 Уголовного кодекса РФ установлена уголовная ответственность за незаконное предпринимательство. В случае если физическое лицо уклоняется от уплаты налогов, оно подлежит привлечению к уголовной ответственности, предусмотренной ст. 198 УК РФ.



зачем вводить человека в заблуждение? тем более, что у DolceVita не просто сдача имущества в аренду, а для осуществления торговой деятельности арендаторами.
Аватара пользователя
Гея
*Грибная Фея*
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 3487
На форуме с 12 окт 2008, 01:03
Реальное имя: ЕвГЕниЯ
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Гея » 13 апр 2010, 19:09

ИнНочка
Ваши ссылки в скрытом тексте подтверждают правоту Natalia2002 ;-)

В действиях DolceVita отсутствуют перечисленные в Письме Минфина России от 07.11.2006 N 03-01-11/4-82 признаки предпринимательской деятельности. :unknw
Торговать то не она будет, а её арендаторы.
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 13 апр 2010, 21:40

Гея
Ваши ссылки в скрытом тексте подтверждают правоту Natalia2002 ;-)

В каком именно месте? Не заметила подтверждения правоты ;-)
Вы хотите сказать, что как минимум 3 пункта из нижеперечисленного не относится к деятельности DolceVita:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Это во-первых.

Во-вторых, давайте внимательно почитаем п.13 ст.346.26 НК РФ
оказания услуг по передаче во временное владение и (или) в пользование торговых мест, расположенных в объектах стационарной торговой сети, не имеющих торговых залов, объектов нестационарной торговой сети, а также объектов организации общественного питания, не имеющих зала обслуживания посетителей;

и п.1 ст.34.2 НК РФ
Министерство финансов Российской Федерации дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, утверждает формы расчетов по налогам и формы налоговых деклараций, обязательные для налогоплательщиков, налоговых агентов, а также порядок их заполнения.

Это к вопросу чьи письменные комментарии важнее :sun
Аватара пользователя
Natalia2002
Ударник форума
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 1493
На форуме с 19 окт 2009, 08:11
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Natalia2002 » 14 апр 2010, 13:27

На каждую проблему всегда существует несколько точек зрения. Но в данном случае Ваша точка зрения ошибочна. Гражданское законодательство связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок.
Подтверждение этому можно найти в письмах Минфина от 17 ноября 2009 г. N 03-04-05-01/808 , письмах МНС, ранее мною приведенные однозначно разъясняют: «.. закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности».
Кроме того, в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 (которое является официальным разъяснением норм права) указано, что если физическое лицо, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и получило доход, то содеянное не влечет ответственности за незаконное предпринимательство. Данное лицо может быть привлечено к ответственности за неуплату налогов с полученного дохода от арендных сделок.
МНС установила порядок взимания НДФЛ с физ. лица при сдаче им в аренду нежилого помещения: «При получении физическим лицом - арендодателем доходов в виде обусловленной договором аренды арендной платы от организации, заключившей договор аренды нежилого помещения и являющейся в соответствии со ст. 226 Кодекса налоговым агентом, обязанность по исчислению, удержанию и уплате в бюджет начисленной непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате суммы налога возложена непосредственно на налогового агента».(Письмо Минфина от 2 октября 2008 г. N 3-5-04/564@).
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 14 апр 2010, 14:05

Natalia2002
Я всё-таки предлагаю письма Минфина читать целиком, так же как и Налоговый кодекс РФ, а не выдергивать отдельные фразы.
В письме Минфина есть немаловажный момент, что можно считать предпринимательской деятельностью:
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.

Минфин в этом же письме пишет, что
Таким образом, если сдача имущества в аренду осуществляется при наличии вышеуказанных признаков предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица и уплачивать налоги с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
При отсутствии вышеуказанных признаков физическое лицо имеет право заключить договор о сдаче имущества в аренду без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Вы хотите сказать, что сдача имущества в длительную аренду не предполагает как минимум устойчивые связи с контрагентами и учет хотя в ученической тетрадке доходов и расходов, а также взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок?

Гражданское законодательство связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок.

Что относится к сделкам особого рода?

А в Налоговом Кодексе деятельность по сдаче недвижимого имущества в аренду под торговые площади относится к специальным налоговым режимам. Я не понимаю о каких 13% НДФЛ тут может идти речь?

Это во-первых.

Во-вторых, упоминая об ответственности по УК РФ я сделала оговорку о том, что если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере (превышающем 200 минимальных размеров оплаты труда), то оно признается преступлением в сфере экономической деятельности (ст. 171 УК РФ).
А уж определять причинило оно вред или нет, естественно, буду не я, а только суд и то может быть даже не первой инстанции.
Я всего лишь предупредила, что существует такая мера ответственности.

Таким образом, при принятии решения о регистрации/не регистрации в качестве ИП необходимо внимательно изучить все нормативные источники, оценить возможный риск/отсутствие такового, а уж потом делать соответствующие выводы.
Аватара пользователя
Natalia2002
Ударник форума
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 1493
На форуме с 19 окт 2009, 08:11
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение Natalia2002 » 14 апр 2010, 17:09

Я считаю, что из всех перечисленных признаков предпринимательской деятельности отсутсвуют три признака:
- хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок
Записи в ученической тетради нельзя расценивать как учет. Можно ли достоверно утверждать, что они ведутся в каждом конкретном случае.
- взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок;
О какой взаимосвязи сделок может идти речь? Будет одна-единственная возмездная сделка - договор аренды.
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Речь идет о нескольких контрагентах, с которыми вступает в правоотношения арендодатель. А по договору аренды контрагент будет один.
То есть отсутствет именно систематический характер деятельности, что является главным и основным признаком предпринимательской деятельности.
Позиция суда в этом вопросе однозначна.
Но мне кажется что каждая из останется при своем мнении.
Во вложении полный текст письма МНС
Вложения
.doc
(29 КБ) 13 скачиваний
Аватара пользователя
ИнНочка
*НачФин*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 23988
На форуме с 10 сен 2008, 20:54
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1484 раза
Контактная информация:

Re: Незаконное предпринимательство?

Сообщение ИнНочка » 14 апр 2010, 21:29

Natalia2002
Во вложении письмо УФНС, тогда как согласно Налоговому Кодексу РФ именно Министерство Финансов РФ уполномочено давать письменные комментарии, обязательные для исполнения на территории РФ исполнительными на то органами.

И, честно говоря, я вообще не понимаю в чем вы меня пытаетесь убедить? То, что регистрация ИП не носит обязательный характер? Может быть. Но для этого нужно оценить возможные риски, которые могут возникнуть при принятии такого решения гражданином.

Речь идет о нескольких контрагентах, с которыми вступает в правоотношения арендодатель. А по договору аренды контрагент будет один.
О какой взаимосвязи сделок может идти речь? Будет одна-единственная возмездная сделка - договор аренды.

Вы сейчас ведете речь о ком?

Записи в ученической тетради нельзя расценивать как учет.

Почему? Книга доходов и расходов обязательна для применения ИП на ОСНО или ИП на УСНО, для ИП на ЕНВД, тем более для обычного гражданина, формы ведения учета хозяйственных операций законодательно не установлены.

Можно ли достоверно утверждать, что они ведутся в каждом конкретном случае

Вы хотите сказать, что получение денег в качестве арендной платы - не есть мало-мальский учет хозяйственных операций?

У нас в РФ почему-то принято закрывать глаза на букву закона или толковать закон, как это удобно. В таких случаях необходимо отменять, изменять или дополнять такого рода правовую норму.




  • Реклама

Вернуться в «Бухгалтерский учет, налогообложение, трудовые отношения»