Путешествуем без турфирм

[sonnez]

Такой вопрос захожу на русскую версию Катаров http://www.qatarairways.com/ru/ru/ они там вообще москвы как города не знают и вообще пишут например, что на указанные даты нет рейсков, а авиасейлз выдает рейс. как купить то?

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:
это глюк моего браузера, оказывается, что москву не видит.

Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:
ну вот почему авиаселз выдает стоимость 23 тысячи, а сайт самого перевозчика 37?

[Дарья1971]

ну вот почему авиаселз выдает стоимость 23 тысячи, а сайт самого перевозчика 37?

Собственно, вопрос задан не совсем корректно. Почему на сайте авиакомпании должно быть всегда дешевле, чем в агентствах? У Асианы на сайте билет Хабаровск-Сеул-Хабаровск стоит почти 34 тыс, а в агентстве его можно купить почти в два раза дешевле. Продажа напрямую через собственный сайт - очень удобный способ для авиакомпании продавать дороже то, что можно купить дешевле. Особенно в России, где все привыкли, что "с завода" стоит дешевле.

[sonnez]

вот сейчас вы обьяснили, я поняла.
Я думала, да, с завода дешевле должно быть, ведь без перекупщиков.

[Максим Б.]

у вот почему авиаселз выдает стоимость 23 тысячи, а сайт самого перевозчика 37

об этом уже много раз писалось и обсуждалось в СМИ.

вариантов несколько: 1) компания тупо занимается демпингом, зачастую в ущерб себе. Кажется абсурдным, но на рынке не мало посредников, которые покупают за 100, а продают за 50 в надежде выдавить конкурентов с рынка. Так даже крупные производители продуктов питания поступают, что чаще всего ведет к банкротству, но некоторым удается лет 5 проработать по такой схеме. При этом по бумагам у компании будет отличный рост, руководство будет покупать дорогие машины, яхты и самолеты. 2) особые отношения с продавцом, где посредник обязуется выкупить 1000 билетов в течении сезона, но со скидкой, но при этом он их выкупить обязан в любом случае, продаст или не продаст 3) продавец не хочет нести расходы по налаживанию своей розницы.

Хотя это во многом зависит от политики самой компании.

[Дарья1971]

об этом уже много раз писалось и обсуждалось в СМИ.

вариантов несколько: 1) компания тупо занимается демпингом, зачастую в ущерб себе. Кажется абсурдным, но на рынке не мало посредников, которые покупают за 100, а продают за 50 в надежде выдавить конкурентов с рынка. Так даже крупные производители продуктов питания поступают, что чаще всего ведет к банкротству, но некоторым удается лет 5 проработать по такой схеме. При этом по бумагам у компании будет отличный рост, руководство будет покупать дорогие машины, яхты и самолеты. 2) особые отношения с продавцом, где посредник обязуется выкупить 1000 билетов в течении сезона, но со скидкой, но при этом он их выкупить обязан в любом случае, продаст или не продаст 3) продавец не хочет нести расходы по налаживанию своей розницы.

Хотя это во многом зависит от политики самой компании.

Извините, но какое-то топорное объяснение именно этого вопроса на уровне рядового купи-продая.

[Sover]

Извините, но какое-то топорное объяснение именно этого вопроса на уровне рядового купи-продая.

а что вы собственно хотели? продажа авиабилетов и есть рядовой купи-продай, не более.
Скидки от авиакомпании посреднику и недобросовестная конкуренция (демпинг) - как правило это основные причины почему на авиасейлз и иже с ним дешевле. Плюс не забывайте, что после того как вы начнете оформлять билет могут начаться доплаты за то/ за это - и в результате разница в цене может составить всего лишь 200-300 рублей (а то и дороже чем у перевозчика).

Скрытый текст: Показать

Лично я, всегда помню историю Эвитерры и поэтому посредниками не пользуюсь, покупаю только на сайте а/к.

[Дарья1971]

а что вы собственно хотели? продажа авиабилетов и есть рядовой купи-продай, не более.

Глубоко ошибаетесь. Продажа авиабилетов на регулярные рейсы - это агентская деятельность. Ст.1005 ГКРФ. Билеты - это не консервированная кукуруза (и т.д. и т.п), которую можно набрать на заводе или мелкооптовой базе, а потом торговать как душе угодно.

Скидки от авиакомпании посреднику и недобросовестная конкуренция (демпинг) - как правило это основные причины почему на авиасейлз и иже с ним дешевле.

Как уже много раз здесь говорили - авиасейлз и иже с ним билеты не продают. Продают агентства, которые могут быть как онлайновые, так и оффлайновые. И основные причины низких цен (иногда) у них отнюдь не демпинг или скидки от авиакомпаний.

Плюс не забывайте, что после того как вы начнете оформлять билет могут начаться доплаты за то/ за это - и в результате разница в цене может составить всего лишь 200-300 рублей (а то и дороже чем у перевозчика).

Доплаты за то/за это - это не доплаты, а дополнительные услуги, которые предлагаются пассажиру (причем, зачастую, полезные услуги). И только сам пассажир выбирает - брать ему эти услуги или нет. Кстати, всё то же самое есть сейчас и у многих перевозчиков

Скрытый текст: Показать

Лично я, всегда помню историю Эвитерры и поэтому посредниками не пользуюсь, покупаю только на сайте а/к.

Кому что и как покупать - это, конечно же, дело лично каждого. Пример с Асианой я привела

[Максим Б.]

Извините, но какое-то топорное объяснение именно этого вопроса на уровне рядового купи-продая.

это же не форум экспертов, тут не только агенты собираются, но в массе простые люди (домохозяйки, офисные работники и прочая-прочая).
Собственно на пальцах объясняя, все сводится во многом именно к описанному выше.

Глубоко ошибаетесь. Продажа авиабилетов на регулярные рейсы - это агентская деятельность. Ст.1005 ГКРФ. Билеты - это не консервированная кукуруза (и т.д. и т.п), которую можно набрать на заводе или мелкооптовой базе, а потом торговать как душе угодно.

что мешает агенту продавать билетами, как кукурузой? Правила продаж? Гражданский кодекс? К каждому агенту в его договор не заглянешь, каким бы типовым он не был. Прошлый-позапрошлый год отлично показал, что агенты умело продают билеты с большой "скидкой", собственно бери любого банкрота и окажется, что они занимались демпингом на рынке.

[Дарья1971]

что мешает агенту продавать билетами, как кукурузой? Правила продаж? Гражданский кодекс?

Авиабилет, в отличие от кукурузы - именной. Вот что и мешает. Его нельзя переписать на другого человека, нельзя навыписывать билетов на пустые имена, сложить их на складе, а потом торговать как кукурузой.

К каждому агенту в его договор не заглянешь, каким бы типовым он не был.

Так там ничего секретного нет. У Аэрофлота, например, договор с агентами выложен на сайте в свободном доступе - заглядывайте.

Прошлый-позапрошлый год отлично показал, что агенты умело продают билеты с большой "скидкой", собственно бери любого банкрота и окажется, что они занимались демпингом на рынке.

Я бы не сказала, что, например, Авиачартер, или та же Нева, занимались демпингом.

[Sover]

Дарья1971

Как уже много раз здесь говорили - авиасейлз и иже с ним билеты не продают. Продают агентства, которые могут быть как онлайновые, так и оффлайновые.

Не цепляйтесь к словам пож-та. С сайта авиасейлза или скайсканера - вы переходите на сайт посредника где и покупаете билет.

И основные причины низких цен (иногда) у них отнюдь не демпинг или скидки от авиакомпаний.

а что еще? поделитесь знанием

Доплаты за то/за это - это не доплаты, а дополнительные услуги, которые предлагаются пассажиру (причем, зачастую, полезные услуги)

о да, это очень "полезная" для меня услуга в виде сервисного сбора агента или дополнительных 600-800 рублей за оплату заказа с помощью банковской карты. Понятно что агент работает за вознаграждение, но если эти скрытые поборы сразу показывать в стоимости которую выдают поисковики - разница с ценой а/к будет существенно меньше.

Авиачартер, или та же Нева, занимались демпингом.

Весь тур бизнес живет на балансе того что часть туров продают с большой прибылью, а часть с убытком (или вообще не продают). И когда продажи сильно перевешивают в сторону убыточных туров = компании начинают банкротиться.
Плюс не забывайте что есть такая вещь как обыкновенное мошенничество - когда руководитель видит что бизнес уже не приносит былой прибыли и решает сбежать с деньгами которые еще остались у компании.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Кстати, насчет Асианы: у турагентств билеты на нее дешевле. Но это опять-таки за счет скидки (промо-акции) от а/к для агентов.
Закончится промо-акция - как турфирма/ агент сможет продавать билет дешевле чем сама а/к?

[Дарья1971]

И основные причины низких цен (иногда) у них отнюдь не демпинг или скидки от авиакомпаний.

а что еще? поделитесь знанием

Различные системы дистрибуции, интерлайны, конфи тарифы, специальные соглашения, различные рынки выписки - это так, навскидку.

о да, это очень "полезная" для меня услуга в виде сервисного сбора агента или дополнительных 600-800 рублей за оплату заказа с помощью банковской карты. Понятно что агент работает за вознаграждение, но если эти скрытые поборы сразу показывать в стоимости которую выдают поисковики - разница с ценой а/к будет существенно меньше.

Поисковики уже давно запрещают агентам выдавать одну цену, а в итоге брать по умолчанию больше. Дополнительный сбор за оплату банковской картой в России запрещен правилами платежных систем и ЗоЗПП. Поэтому пример неудачный.

Весь тур бизнес живет на балансе того что часть туров продают с большой прибылью, а часть с убытком (или вообще не продают). И когда продажи сильно перевешивают в сторону убыточных туров = компании начинают банкротиться.

Весь турбизнес (как и любой низкомаржинальный) живет на обороте. И компании банкротятся когда наступает существенный кассовый разрыв. Причин кассового разрыва может быть много, в том числе и демпинг. Но, как уже говорили, например, в прошлогодней ситуации, массовая проблема туроператоров была не из-за демпинга.

Кстати, насчет Асианы: у турагентств билеты на нее дешевле. Но это опять-таки за счет скидки (промо-акции) от а/к для агентов. Закончится промо-акция - как турфирма/ агент сможет продавать билет дешевле чем сама а/к?

Не скидки для агентов, а промо-тарифы для продажи. Скидка для агента - это его комиссионное вознаграждение. Если Асиана начнет продавать билеты по опубликованным тарифам (которые в том числе присутствуют на её сайте), то рейсы у неё будут летать пустыми. Или вообще не летать. И такая же ситуация не только у Асианы, но и у многих иностранных авиакомпаний. Ну а для любителей покупать с "завода" у той же Асианы всегда есть шанс срубить по полной.

[Sover]

Не скидки для агентов, а промо-тарифы для продажи.

Различные системы дистрибуции, интерлайны, конфи тарифы, специальные соглашения, различные рынки выписки - это так, навскидку.

Еще раз прошу - не цепляйтесь к словам. Что так что этак речь идет о том, что агенты продают дешевле т.к. имеют возможность покупать дешевле (а скидки или промо-тариф или спец. соглашения - это просто разные формы)

Дополнительный сбор за оплату банковской картой в России запрещен правилами платежных систем и ЗоЗПП

Спасибо за инфо, не знала. (пару лет назад точно видела на каком-то сайте).

[Дарья1971]

Что так что этак речь идет о том, что агенты продают дешевле т.к. имеют возможность покупать дешевле (а скидки или промо-тариф или спец. соглашения - это просто разные формы)

Извините, но повторюсь - это и есть банальный купи-продай. Агентства не покупают у авиакомпаний билеты на регулярку дешевле, а потом продают дороже. Суть агентской деятельности изложен в указанной мною раньше ст.1005 ГК. А это, как говорят мои друзья из Одессы - две большие разницы.

Спасибо за инфо, не знала. (пару лет назад точно видела на каком-то сайте).

Иностранные лоукосты до сих пор этим грешат

[Максим Б.]

Софистика и не более.
Назовем курицу рыбой, но суть курицы от этого не изменится.

[alina_miracle]

с этими билетами онлайн всегда морока, да и тур.агенства туда же , дороже, дешевле не найдешь! хоть на велик садись и крути педали