Прививки: за и против -2

Аватара пользователя
Mirra
Наш доктор Айболит
Сообщений в теме: 218
Сообщения: 5645
На форуме с 10 июн 2011, 14:49
Реальное имя: Марина
Благодарил (а): 1577 раз
Поблагодарили: 4629 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Mirra » 25 дек 2018, 21:18

Пинагея, Лена абсолютно права. Когда у ситации 2 возможных решения, то для каждого вновь заболевшего результат будет либо выздоровел, либо помер. И ему будет не важно до него уже 99 выздоровели или нет. От этого решение задачи не изменится.
Аватара пользователя
Пинагея
Я тут навеки
Сообщений в теме: 21
Сообщения: 3215
На форуме с 07 дек 2008, 20:06
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 574 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Пинагея » 25 дек 2018, 22:34

Mirra писал(а):Когда у ситации 2 возможных решения, то для каждого вновь заболевшего результат будет либо выздоровел, либо помер. И ему будет не важно до него уже 99 выздоровели или нет. От этого решение задачи не изменится.

По такой логике и о прививках можно рассуждать. 50 % вероятности, что ваш ребенок умрет от прививки. Ведь или умрет, или нет, 50/50. И неважно, что предыдущие 99 детей из 100 от прививки не умерли. Так, математики?
Изображение
Характер у меня тяжёлый, всё потому, что золотой.
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 76
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Свистулька » 25 дек 2018, 23:02

ghhg писал(а):Пинагея, Это потому, что у каждого выжить один шанс против одного умереть. Пациент либо жив, либо мертв. Если нет лекарства, то человек либо выживает, либо умирает. То, что большинство выживает не говорит о том, что для каждого нового заболевшего это не будет снова рулеткой.

Грипп более страшное заболевание чем корь, и подтверждение тому огромная смертность. И?
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Пинагея
Я тут навеки
Сообщений в теме: 21
Сообщения: 3215
На форуме с 07 дек 2008, 20:06
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 574 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Пинагея » 25 дек 2018, 23:44

Свистулька писал(а): И?

Да в том-то и дело. Тоже вирус, тоже специфического лечения особо нет, смертность от осложнений бывает. И никто флагами не машет, обычное течение вещей. Главное, покой, симптоматическое лечение и внимание к возможным осложнениям.
А скарлатина? Тоже так себе заболевание. Но прививки от нее нет, и разговоров об ужасах скарлатины нет. Спокойное нормальное отношение, как и должно быть. Случится, так случится, будем лечиться. А нагнетать эмоции ни к чему.
Изображение
Характер у меня тяжёлый, всё потому, что золотой.
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 26 дек 2018, 01:36

Свистулька писал(а):Грипп более страшное заболевание чем корь, и подтверждение тому огромная смертность. И?

и тоже ставят прививки регулрно всем, кого поймают.) И как и все прививки гарантии от заболевания не дают, а на смертность может и влияют. По крайней мере в основном, опять же по статистике, те кто умер были без прививок. Я именно гриппозные вообще никогда не ставила. муж как-то ставил, сильно тяжко в тот год перенес грипп, до того не болел вообще. Но в тот период как раз регулярно контактировал с больными. Потому неизвестно, как было бы без прививки.
Пинагея писал(а): Но прививки от нее нет, и разговоров об ужасах скарлатины нет.
раньше много умирали, пока не изобрели антибиотики. Наверное тот, кто найдет лекарство от гриппа тоже будет прославлен в веках.) Если будут лекарства, то и прививки не понадобятся, а так мы все только на Бога и организм надеемся пока.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Пинагея писал(а):И неважно, что предыдущие 99 детей из 100 от прививки не умерли. Так, математики?

это все другие люди и у каждого индивидуально, а знать заранее как, невозможно.
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 76
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Свистулька » 26 дек 2018, 03:11

ghhg, вы забыли, что умирают не от гриппа и не от кори, а от запущенных осложнений при этих заболеваниях. Уже давно придуманы антибиотики от пневмонии, которая чаще всего и становится смертельным осложнением при гриппе и кори. Так что проблема смертности от этих заболеваний не в отсутствии прививки или лекарства от самого гриппа или кори, а от отсутствия своевременного симптоматического лечения, предотвращения осложнений и их лечения, достойного ухода, условий жизни.
Вы сами говорите, что с прививкой муж болел сильнее, и ваш муж не единственный такой и некоторые даже умирают. Потому что прививкой залезли в тонкую вещь - иммунитет и организму тяжелее справляться. Где вы взяли эту статистику, что умирали исключительно непривитые?
Изображение Изображение
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 26 дек 2018, 06:46

Свистулька, да нисколько не запущенных, я бы сказала, сосед махом помер, перед этим вроде как от орви лечился, была не сильная форма, а потом сразу обширные кровоизлияния в легкие и уже из реанимации не вышел. Лечился, как все, у врача, не сам дома. В день осложнений как раз на прием собирался, думал уже выпишут. В больнице ему что только не кололи, уже бесполезно. Так что дело случая, я после этого гриппа больше туберкулеза боюсь.
Муж да, он прививку единственный раз ставил, когда работал на станции скорой помощи, но в общем то о до этого так плотно с массово заболевшими не контактировал, и чтобы гриппом болел вообще не помню. А на работе у них всю группу риска прививали. Мало того, что он сам тогда заболел, так и я тоже, но от него уже, и у меня прививок не было. Я по своим симптомам и определила, что это грипп точно, долго не могла очухаться, все кости болели.
Допускаю, что группу риска надо прививать, но склоняюсь сама больше к тому, что изоляция от масс дает гораздо больше шансов не заболеть.
Статистику у нас в Адыгее давали официальные органы. Здесь вообще прививками сильно манкируют, даже желающих и то не всех прививают. А смертность тогда была настолько высокая, что закрыли на двухнедельный карантин все учебные заведения республики
Аватара пользователя
Mirra
Наш доктор Айболит
Сообщений в теме: 218
Сообщения: 5645
На форуме с 10 июн 2011, 14:49
Реальное имя: Марина
Благодарил (а): 1577 раз
Поблагодарили: 4629 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Mirra » 26 дек 2018, 16:16

Пинагея писал(а):По такой логике и о прививках можно

Да, по такой логике. После введения вакцины осложнение либо будет, либо нет.
И любое решение - это всегда риск. Вот процент риска - это статистика. Т. е. можно сказать, что осложнение возникает у одного из ста тысяч, а вот после введения вакцины конкретному человеку шанс получить это осложнение 50/50. Либо да, либо нет.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
И от вируса гриппа как раз есть противовирусный препарат, и от бактерии, вызывающей скарлатину, есть антибиотик.
А помирают от разных причин. Могут и от запущенной бактериальной пневмонии, которая осложнение того же гриппа или кори, а могут и от вирусной пневмонии, которая не осложнение, а самим вирусом и вызвана. Вот от первой поможет антибиотик, если вовремя, а от второй - только сила собственного иммунитета.
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 26 дек 2018, 16:41

Пинагея писал(а):50 % вероятности, что ваш ребенок умрет от прививки.

а сколько вообще людей умирает от прививок? Я слышала про всевозможные негативные реакции, включая очень тяжелые, вплоть до инвалидности, хотя это и большая редкость. Но чтобы умер кто-то..., если только по ошибке вколют другое лекарство, вместо вакцины или дозу превысят, такие случаи разбирались.
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 5201
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 730 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Анастаси » 26 дек 2018, 18:00

ghhg писал(а):Но чтобы умер кто-то..., если только по ошибке вколют другое лекарство, вместо вакцины или дозу превысят, такие случаи разбирались.

может быть аллергическая реакция, например на куриный белок, но люди как правило, о такой реакции знают.
Не гладь против шести, почеши за ушком!
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 5201
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 730 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Анастаси » 26 фев 2019, 18:13

800 тыс. долларов - взятка за фальсификацию данных, о том, что прививка вызывает аутизм, давал адвокат родителей, чтобы получить компенсацию от государства.
Вакцина MMR, аутизм и Уэйкфилд: хронология "подставы".https://uncle-doc.livejournal.com/281530.html
Октябрь 1988: в Великобритании начинается использование вакцины "три в одном" против кори, свинки и краснухи (MMR), которая до этого с 1971 года успешно применялась в США. До этого иммунопрофилактика паротита не проводилась, были только отдельные вакцины против кори и краснухи.
Сентябрь 1992: британский минздрав отзывает две торговых марки MMR после появления исследований, свидетельствующих о нескольких случаях преходящего поствакцинационного паротитного менингита, хотя и встречающегося реже, чем при настоящем паротите.
Январь 1994: впервые появляются заявления о том, что вакцины MMR вызывают проблемы с головным мозгом и другие проблемы у детей. Авторы - общественная антипрививочная организация "Justice Awareness and Basic Support" (JABS). Пока что не упоминаются аутизм и кишечные расстройства.
Март 1995: Эндрю Уэйкфилд, исследователь из Royal Free medical school (один из кампусов University College London medical school), делает патентную заявку на методику диагностики болезни Крона и неспецифического язвенного колита через обнаружение в тканях кишки и биологических жидкостях организма вируса кори.
Сентябрь 1995: педиатр-гастроэнтеролог Джон Уолкер-Смит перебазируется с основной частью своей команды из госпиталя Святого Барта в уже упоминавшийся кампус Royal Free medical school.
Февраль 1996: адвокат JABS Ричард Барр нанимает Уэйкфилда за 150 фунтов в час плюс расходы, для того, чтобы поддержать иск в отношении производителей MMR. Этот контракт не афишируется.
Июль 1996: в попытке доказать связь заболевания с MMR в Royal Free medical school госпитализирован первый ребенок. Юридическая компания UK Legal Aid Board выделяет на исследования 55 тысяч фунтов. Этот факт также не афишируется.
Сентябрь 1996: Уэйкфилд и его наставник Рой Паундер встречаются с администрацией медицинской школы, чтобы обсудить рыночные перспективы нового бизнеса, основанного на патентованной Уэйкфилдом диагностической методике.
Июнь 1997: утверждая, что вирус кори в составе MMR является источником проблем, Уэйкфилд подает очередную патентную заявку, на этот раз - на "более безопасную" моновакцину против кори, а также на препараты для лечения аутизма и воспалительных заболеваний кишечника. Это также не афишируется.
Февраль 1998: в журнале The Lancet публикуется статья группы авторов, включая Уэйкфилда, в которой на основе 12 клинических наблюдений делается вывод о связи между вакциной MMR и "новым синдромом", включающим аутизм и воспалительные заболевания кишечника. На пресс-конференции Уэйкфилд призывает к использованию моновакцин вместо MMR.
Февраль 1998: спустя несколько дней после пресс-конференции, Уэйкфилд и его деловые партнеры снова встречаются с руководством Royal Free medical school, обсуждается создание компании по разработке продуктов, в том числе призванных заменить аттенуированные вирусные вакцины.
Февраль 1999: создается компания Unigenetics, директорами которой становятся Уэйкфилд и дублинский патолог Джон О'Лири. Компания получает от UK Legal Aid Board 800 тысяч фунтов на исследование образцов, полученных от детей, наблюдавшихся в Royal Free medical school в отделении доктора Уолкера-Смита.
Декабрь 1999: новый руководитель Royal Free medical school Марк Пипс оспаривает бизнес-схему Уэйкфилда и напоминает ему, что результаты исследований необходимо воспроизвести.
Январь 2001: после того, как Уэйкфилда публикует очередной обзор своих доказательств и повторяет призыв к использованию моновакцин, The Daily Mail и другие издания, работающие с JABS, разворачивают кампанию в его поддержку.
Октябрь 2001: Уэйфилда просят оставить Royal Free medical school после провала попытки проведения масштабного контролируемого исследования, подтверждающие его претензии к MMR.
Декабрь 2001: последователи Уэйкфилда "подставляют" премьер-министр Великобритании Тони Блэра, утверждая, что он якобы не прививал своего младшего сына Лео вакциной MMR. Блэр поначалу отмалчивается, затем опровергает это утверждение.
Май 2002: в продолжение медиа-кампании, проводимой в основном издательскими группами Mail и Telegraph, журнал Private Eye выпускает специальный номер, целиком созданный в сотрудничестве с семьями, которые участвуют в иске к изготовителям вакцин.
Январь 2003: охват прививками MMR среди 2-летних детей падает до 78,9%. Минздрав подчеркивает, что для поддержания популяционного иммунитета эта цифра должна быть не ниже 92%. В некоторых районах Лондона охват ниже среднего по стране в два раза.
Сентябрь 2003: The Legal Services Commission прекращает финансирование процесса по иску Ричарда Барра после того, как адвокаты истца представили комиссии доклад в котором не смогли предъявить доказательства того, что MMR вызывает аутизм.
Февраль 2004: газета The Sunday Times впервые обнародует сведения о том, что исследование, результаты которого были опубликованы в The Lancet, финансировались Legal Aid Board и что многие дети-участники исследований были из семей участников иска к производителям MMR. Главный редактор The Lancet Ричард Хортон отвергает эти и более серьезные обвинения в адрес авторов, которые позже были доказаны в расследовании Генерального медицинского совета.
Март 2004: 10 из 13 авторов статьи, опубликованной в The Lancet в 1998 году, отзывают свои подписи и отказываются от интерпретации результатов, согласно которым была обнаружена связь между MMR, энтероколитом и регрессивными нарушениями в нервной системе. Уэйкфилда среди этих 10 нет.
Ноябрь 2004: в передаче Dispatches телекомпании Channel 4 появляется информация о патенте Уэйкфилда на моновакцину, а также о том, что несмотря на его утверждения о том, что проблемы со здоровьем вызывает вирус кори в составе MMR, молекулярный анализ, проведенный в его же лаборатории, не обнаружил в образцах следов вируса.
Январь 2005: Уэйкфилд, при поддержке Medical Protection Society инициирует судебный процесс о клевете против The Sunday Times, Channel 4 и веб-сайта журналиста Брайана Дира, утверждая, что все их утверждения ложны и дискредитируют его.
Март 2005: среди большого количества исследований, опровергавших связь между MMR и "новым синдромом", появляется одно, в котором показано, что даже после того, как в Японии прекратили прививать детей MMR, продолжался рост заболеваемости аутизмом среди них.
Октябрь 2005: Высший суд Лондона в лице судьи Иди отклоняет иск Уэйкфилда о клевете и предписывает в дальнейшем судиться с Брайаном Диром только в свете защиты "честности и профессионализма".
Апрель 2006: в то время как по всей Великобритании регистрируются вспышки кори, появляется сообщение о первой за последние 14 лет смерти от этой инфекции - 13-летнего мальчика, семья которого часто меняла место жительства.
Декабрь 2006: газета The Sunday Times публикует сведения о персональном финансировании Уэйкфилда для поддержания иска против MMR Ричардом Барром в сумме 435643 фунтов плюс компенсация расходов. Платили также некоторым докторам из медицинской школы Royal Free.
Январь 2007: спустя два дня после публикации этой информации Medical Protection Society прекращает финансировать дело о клевете в адрес Уэйкфилда и соглашается выплатить ответчикам 800 тысяч фунтов сверх того, что требовал от них Уэйкфилд.
Июль 2007: на слушаниях в Лондоне Генеральный медицинский совет обвиняет в нарушении профессиональной этики трех ведущих авторов статьи в The Lancet: Уэйкфилда, Уолкера-Смита и эндоскописта Саймона Мерча.
Февраль 2009: газета The Sunday Times утверждает, что Уэйкфилд "подделал" связь между MMR и аутизмом. Тот мошенничество отрицает и жалуется в соответствующую комиссию (UK Press Complaints Commission), впрочем, позже он отзывает жалобу.
Февраль 2009: в США были отклонены 3 "тестовых" иска из 5 тысяч исков, основанных на теории Уэйкфилда о связи MMR и аутизма. Это решение было позже поддержано и аппеляционными судами в августе 2010.
Январь 2010: комиссия в составе трех врачей и двух членов GMC установила фактические обстоятельства по делу и удовлетворила обвинения против Уэйкфилда, Уолкера-Смита и Мерча, передав дела всех троих для вынесения приговора.
Февраль 2010: спустя 6 лет после появления претензий к The Lancet, журнал полностью отрекается от статьи 1998 года. Главный редактор Ричард Хортон характеризует сведения, содержащиеся в статье как "совершенно ложные", а также говорит, что был обманут.
Май 2010: после 217-дневных слушаний Генеральный медицинский совет решает удалить Уэйкфилда и Уолкера-Смита из медицинского регистра. Третий обвиняемый, Мерч, показал "понимание ситуации" и был признан невиновным в серьезном нарушении профессиональной этики.
Все подробности этой аферы описал Пол Оффит в книге "Смертельно опасный выбор" https://www.litmir.me/br/?b=594012&p=1 (Книга о том, как доверие телевизору снижает ваши шансы остаться в живых. - Ася Казанцева, научный журналист, лауреат премии "Просветитель")
Не гладь против шести, почеши за ушком!
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Аглая88 » 20 апр 2019, 10:02

Анастаси писал(а):может быть аллергическая реакция, например на куриный белок, но люди как правило, о такой реакции знают.

Кто мешает узнать?
Аллергия может быть на что угодно.
Но я что-то не слышала об отказе от анестезии, при лечении зубов или при проведении полосных операций.

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:
Miss_Mery писал(а):Привитые от кори так же болеют корью, поэтому особо не надо заблуждаться что прививка вам 100% гарантии дает. Вообще не дает гарантии я бы сказала.

Угу, только после введения повсеместного прививания исчезли многие болезни (сведены к минимуму), а после отказа от прививок они появились вновь.

Государство вообще не должно лечить не привитых. Пусть родители лечат детей и лечатся сами за свой счет. Хотя нет, пусть подорожник прикладывают. Вдруг от лекарств их дети аутистами станут.

Пинагея писал(а):Вы как все медики, припугнуть - ваше всё

Нужно перестать заниматься глупостями и быть честными до конца. Если прививки опасны, тогда опасна и вся медицина, а раз так, то не привитые люди не должны вообще ходить к врачам.
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 76
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Свистулька » 20 апр 2019, 20:35

Аглая88 писал(а):Государство вообще не должно лечить не привитых.

Привитых тем более не надо лечить ;-)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 5201
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 730 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Анастаси » 22 апр 2019, 10:09

Я сторонница вакцинации, но принимаю то, что каждый вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению, однако все, что касаемо инфекционных болезней выходит за рамки индивидуальности. А еще я по Конституции имею право на информацию, я имею право знать, какой процент вакцинированных в классе/группе у моего ребенка, и если этот показатель слишком отличается от рекомендованных ВОЗ, я вправе требовать от государства защитить мои права на безопасность. Кто со мною не согласен?
Даже в очень либеральной Европе, права вакцинированного большинства защищаются лучше, чем у нас
Поступление в итальянские дошкольные учреждения станет со вторника невозможным для детей, родители которых не предъявят справку об обязательных прививках.
Как сообщает министерство здравоохранения Италии, крайний срок для оформления документа о вакцинации истекает в понедельник. Он был установлен в соответствии с принятым летом 2017 года законопроектом, с инициативой которого выступала бывшая министр здравоохранения Италии Беатриче Лоренцин, неоднократно указывавшая на необходимость вакцинации. Согласно нему, родители должны были предъявить справку о прививках против 10 заболеваний перед началом учебного года, который в Италии в среднем выпадает на середину сентября.
http://gazetaslovo.com/%D0%BD%D0%BE%D0% ... -sady.html
Не гладь против шести, почеши за ушком!
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 76
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Свистулька » 22 апр 2019, 21:37

Анастаси, ваши дети привиты? Чего вам бояться?
Изображение Изображение




  • Реклама

Вернуться в «Все о вакцинации»