Прививки: за и против -2

[Мерцана]

Первая часть здесь: Прививки: за и против.

[Mirra]

кто-нибудь делал своему ребёнку стаффилококовую вакцину?

ANIKITA, это что за вакцина? никогда о ней не слышала.
Если кому-то интересны официальные документы по расследованию ПВО, вот ссылки:
http://www.lawmix.ru/med/5350
http://www.lawmix.ru/med/8734
Текст тяжеловат, но там все официально зарегистриролванные осложнения, а также ситуации, когда сообщается о развитии ПВО. Поскольку подъем температуры - это жутко неприятно, но не ПВО.

[Lacmus]

с каждым годом охват вакцинацией от гриппа всё растёт, но тем не менее, количество заболевших гриппом тоже растёт (взять этот год к примеру, трубили что взяли 30 млн. вакцин) и ЧО? всё равно эпидемиологический порог был превышен!

Однако, заболеваемость в целом даже за последние несколько лет снизилась. Это не отсылка к статистике и не цитирование каких-то чужих слов, это я ощущаю на собственной шкуре каждую зиму. Речь именно про грипп в его классическом виде. Это значит, что либо болеть гриппом реально стали меньше, либо он протекает в более легкой форме и врачи путают его с обычным ОРВИ. К слову, болеть гриппом стали меньше как привитые, так и непривитые. И именно после массовой вакцинации. Интересно, да?

[Miss_Mery]

Сильвупле!, вам чего-то доказывать никто и не собирался, сами всё что надо найдете, если будет желание
а если его нет, то и суда нет...

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Lacmus, дык помнится вы писали что прививки от гриппа не одобряете? как же так?

[Lacmus]

Miss_Mery, я такого никогда не писал Вот видите, как сложно донести до вас простые слова, что ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ я не считаю прививку от гриппа необходимой. Упомянул я об этом лишь с той целью, чтобы показать, что народ-то, оказывается, с энтузиазмом вакцинируется от гриппа. И не потому, что так КТО-ТО советует или настаивает, а потому, что люди САМИ видят эффект на себе и своих близких! Ведь эпидемия гриппа, в отличие от того же полиомиелита - суровая реальность, а не выдумки и не рассказы бабушек, которые "лично принимали участие" . Следовательно, обычный человек, далекий о медицины, может реально ВИДЕТЬ эффект от вакцинации. И, наверное, он есть у большинства (положительный ), раз люди так охотно шли на прививку. А наши разговоры о том, чего мы сами лично не видели так и останутся просто разговорами.

[matilda88888888]

ПИНАГЕЯ:
Да, если девочка переболеет орхитом, который получит как осложнение "на железы"- то она точно в будущем будет бесплодна. Вы об этом? Или вы имели в виду, что вирус поражает околоушные железы? От этого тоже бывает бесплодие, безусловно.





сложно понять про какую болезнь говорите-орхит-о такой и не слышала _а в организме помимо околоушных желез имеются и другие _при свинке\паротит поражает и половые железы и как осложнение может привести к бесплодию

[мамусик]

Я вот тоже прививаюсь от гриппа. Помогает ли, нет... ХЗ. Не скажу, что каждый год, но, если на работе кличат на прививку -иду. Один раз не привилась, игнор выставила. И поймала Как же мне было Сто лет так не болела, крутило-ломало, свет белый не мил. То ли, до этого, и не грипп был у меня (когда массово болели, а я нет, либо в легкой форме, типа ОРВИ), то ли и правда, прививка помогает

[Lacmus]

мамусик, она помогает, но только в том случае, когда соблюдены хотя бы элементарные правила. На выработку иммунитета требуется примерно 2 недели, значит непосредственно перед прививкой и в течение 2 недель после нужно избегать контактов с больными, переохлаждений, то есть не напрягать лишний раз иммунитет. Ну и, естественно, прививать нужно здорового человека. Еще одно: не все понимают разницу между гриппом и ОРВИ. Так вот, прививка от гриппа защищает только от гриппа и совершенно не защищает от прочих респираторных вирусов, то есть элементарно простыть она никак не мешает.

[Пинагея]

сложно понять про какую болезнь говорите-орхит-о такой и не слышала

орхит - воспаление яичка. Т.е. девочка с орхитом - это . Именно им и пугают мам. Немного про орхит, консультации доктора с сайта medportal.ru:

"Паротит для сперматогенеза опасен в возрасте с 12 - 16 лет, с осложненным течением, т.е. орхитом или орхоэпидидимитом."
"Точной статистики о таком исходе орхитов при эпидпаротите нет. Просто между болезнью и выявлением проблемы проходит достаточно много времени. Поэтому выявить несомненную связь паротит-орхит-бесплодие практически невозможно. Т.е. - после не значит вследствие. Орхиты чаще встречаются у взрослых (некоторые авторы пишут в 50% случаев), а у подростков - 20-30%. На пути к бесплодию должна произойти атрофия ткани яичка - такое происходит где-то у 1/3 перенесших орхит. Но потом далеко не у всех из них развивается бесплодие, небольшой процент. Точно не сказать. "
"Страхи бесплодия после паротита сильно преувеличены. Паротита в стране достаточно много, а вот доказанных из-за него случаев бесплодия мало."

Взято отсюда:
http://www.doktor.ru/qa/infect/33016
Вполне такой пропрививочный сайт, не Коток, не Червонская.

Касательно девочек:
"Существует гипотеза, что вирус паротита может поражать яичники девочек, что вызывает оофорит — воспалительный процесс, который проходит бессимптомно и может окончиться будущим бесплодием. Но факты говорят о том, что среди больных детей мальчиков в полтора раза больше, и риск для них выше."
отсюда:
http://www.medzhencentre.ru/besplodie/mujskoe/svinka/
Гипотез существует много, разных и обо всем, но, как тут часто просят - "а покажите факты на бумаге".

[Мама Арсения]

То ли, до этого, и не грипп был у меня (когда массово болели, а я нет, либо в легкой форме, типа ОРВИ), то ли и правда, прививка помогает

Вот и у меня такая же ситуация была, на работе у нас никто не прививался в эту зиму, а мы с ребенком пошли постали голландскую вакцину по-моему (я за компанию ставила в общем-то, чтобы деть не забоялся). короче, что в садике, что у меня на работе, многие очень сильно болели, мы с сыном тттт, вообще не заболели!

[Miss_Mery]

Lacmus,

ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ я не считаю прививку от гриппа необходимой.

странно... может вы себя считаете НЕвосприимчивым к гриппу?

Упомянул я об этом лишь с той целью, чтобы показать, что народ-то, оказывается, с энтузиазмом вакцинируется от гриппа.

могу предположить что это просто эффект плацебо (когда люди ВЕРЯТ в действие прививки от гриппа и это срабатывает)
а то что они своим домашним вакцинки носили, так мож на халяву и уксус сладкий?

Следовательно, обычный человек, далекий о медицины, может реально ВИДЕТЬ эффект от вакцинации.

да, часто очень нехороший эффект... есть случаи, когда на предприятии все работники были вакцинированы, а один сотрудник по причине командировки пропустил это действо. В итоге в эпидемию гриппа он ходил Один на работу, тогда как его привитые коллеги отлёживались с гриппом.
Или знаю случай, что здоровый мужик после гриппозной вакцины чуть ласты не завернул, еле откачали...
Ну можно еще продолжать и продолжать...
Я сомневаюсь в действии вакцины от гриппа хотя бы потому что, для её разработки необходимо 4 - 5 лет. Вирус гриппа мутирует дважды в год. Спрашивается от какого гриппа людей прививают? от того на который иммунитет уже имеется?

Однако, заболеваемость в целом даже за последние несколько лет снизилась. Это не отсылка к статистике и не цитирование каких-то чужих слов, это я ощущаю на собственной шкуре каждую зиму. Речь именно про грипп в его классическом виде. Это значит, что либо болеть гриппом реально стали меньше, либо он протекает в более легкой форме и врачи путают его с обычным ОРВИ. К слову, болеть гриппом стали меньше как привитые, так и непривитые. И именно после массовой вакцинации.

тут на официальных сайтах не такая уж чудесная картина, как вы обрисовали.
"По данным специалистов, в период с 7 по 13 февраля 2011 г. эпидемический порог заболеваемости гриппом и ОРВИ был превышен в более чем 50 регионах России." http://ria.ru/infografika/20110217/335223965.html
хотя "...Более 31,5 миллиона россиян к началу декабря получили прививки от гриппа".
Заметьте, опять же, это ОФИциально зарегистрированные случаи (то бишь имеются и не вошедшие в эту статистику).
В общем, вы меня опять не убедили.
Да и бесполезно это, лучше не старайтесь. Ведь вам надо хотя бы почитать антипрививочные сайты, изучить их основные аргументы, поразмыслить над ними, попробовать найти в них слабые места и указать на это. Вы этого, увы, не сделали. Дискуссию ведете на основании мифов о прививках, которые давно успешно развенчаны.

Скрытый текст: Показать

Вот можете почитать на досуге. http://www.1-sovetnik.com/articles/article-918.html

[Mirra]

Miss_Mery, спорить о вакцинации от гриппа - вообще бессмыслено. Вирус действительно мутирует очень быстро. Прогнозами какой вирус прийдет в конкретном году занимаются ведущие институты мира. И эффективность от вакцинации связана не с эффектом плацебо, а с угадали/не угадали вирус этого года.
Что же касается ситуации последних лет, то помоему идет искусственное нагнетание паники и за этим стоят фармкампании, производящие противовирусные препараты.

"По данным специалистов, в период с 7 по 13 февраля 2011 г. эпидемический порог заболеваемости гриппом и ОРВИ был превышен в более чем 50 регионах России."

Мне пришлось этой зимой несколько раз быть в детской поликлинике в это время, так вот такого малого количества народа как в период "эпидемического подъема" я там не видела никогда. И как говорила наш педиатр, здоровые не идут - карантин, а больных просто нет.
Так что прививка от гриппа -спорный вопрос. Но ведь в календарь прививок входят вакцины от возбудителей, которые не меняются (не мутируют), и эта вакцинация беспорно эффективна.

[Miss_Mery]

Mirra,

Что же касается ситуации последних лет, то помоему идет искусственное нагнетание паники и за этим стоят фармкампании, производящие противовирусные препараты.

соглашусь с вами

Но ведь в календарь прививок входят вакцины от возбудителей, которые не меняются (не мутируют), и эта вакцинация беспорно эффективна.

мутируют, просто какие-то быстрее, какие-то медленнее. Возьмем к примеру, полиомиелит. (это с мед.сайта)
"В России до сих пор очень широко применяют оральную живую полиомиелитную вакцину. Данный вид вакцины ведет к распространению в окружающей среде хоть и вакцинных, но все же полиомиелитных вирусов, которые, с небольшой вероятностью, но все-таки могут мутировать в патогенные виды и вызвать само заболевание.

Скрытый текст: Показать

а вот еще про мутацию вируса полио-та. Доктор Нил З. Миллер (США).
"В 1990-х гг. Всемирная организация здравоохранения начала программу по искоренению полиомиелита к 2000 г. Однако в 2000 г. стало ясно, что не только сам полиомиелит все еще существует, но и появились новые его штаммы, начало которым дали вакцины. Впервые исследователи заметили нечто необычное в 1983 г. Вспышки полиомиелита в Египте были вызваны вакциноассоциированым полиовирусом. В 1993 г. д-р Раду Крейник из института Пастера открыл, что штаммы полиомиелита способны самопроизвольно соединяться друг с другом и образовывать новые. Крейник показал, что если вы вакцинировали ребенка штаммами 1, 2 и 3, вы, возможно, создали новый штамм, четвертый, в стуле этого ребенка. Ученый заключил, что полиовакцина создает благоприятные условия для эволюции вирусных "рекомбинаций". В октябре 2000 г. вирусолог Хирому Йошида из японского Государственного института инфекционных болезней в Токио доложил об открытии нового инфекционного полиовируса в японских реках и сточных водах. Генетическое исследование подтвердило, что вирус мутировал из полиовакцины и восстановил бóльшую часть своей первоначальной вирулентности. По данным Йошиды, он представляет собой "постоянную внешнюю угрозу". В декабре 2000 г. исследователи сообщили о вспышке полиомиелита на Таити и в Доминиканской республике, которая закончилась большим количеством вялых параличей. Лабораторные исследования подтвердили худшие предположения властей: болезнь вызвал "необычный вирусный дериват" полиовакцины. Вирус обнаруживал генетическое сходство с родительским вакцинным штаммом, "но приобрел нейровирулентность и способность к проникновению" дикого полиовируса. Чиновники здравоохранения явно озабочены, "ведь дикий полиовирус не циркулировал в Западном полушарии с 1991 г.", и если вновь мутировавший вирус распространится, это может привести к новой эпидемии болезни. Дикий полиовирус заставил разрабатывать полиовакцины, которые породили мутации полиовируса, результатом которых было появление нового вакциноассоциированного дикого полиовируса." http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/nmiller.htm

[Lacmus]

может вы себя считаете НЕвосприимчивым к гриппу?

Это что, попытка вывести меня из себя?

есть случаи, когда

где есть? Не надо писать того, о чем лично вы напрямую не знаете, не надо пересказывать с чьих-то слов. Я же пишу только то, что лично видел и делал. Факт, что заболеваемость именно гриппом за последние несколько лет снизилась ПО МОИМ ЛИЧНЫМ наблюдениям. Я, конечно, не статистическое бюро и точного подсчета не веду. Но это я и мои коллеги стоят, так сказать, на переднем крае, это нас гоняют в периоды сезонных подъемов и эпидемий, так что я знаю, о чем говорю. Опять же заболеваемость гриппом И ОРВИ может и не снизилась, но лично я типичного гриппа вижу значительно меньше. Не буду утверждать, что это связано именно с вакцинацией, ВОЗМОЖНО, это природное колебание активности вируса. Но это те факты, которые я наблюдаю лично, как и то, что народ вакцинируется очень охотно и побочных эффектов практически не отмечает. Правда, и вакцина не наша...

Mirra,
Цитата:
Что же касается ситуации последних лет, то помоему идет искусственное нагнетание паники и за этим стоят фармкампании, производящие противовирусные препараты.
соглашусь с вами

А разве это не аргумент в пользу вакцинации?

! Модератор: Отредактировано: неуважительное отношение к собеседнику.

[Precious]

Про грипп. В прошедшем сезоне мой муж сделал прививку от гриппа - один из всей семьи, потому что я кормила грудью тогда, а бабушка так и не выбралась. Так вот, мы все переболели... я не знаю, сколько раз. Много. Я болела простудными не меньше 4 раз. 2 раза с осложнениями. Бабушка примерно так же. Детям тоже хватило. Мой муж не заразился от нас НИ РАЗУ, даже насморка не было.
Раньше никто из нас прививку от гриппа не ставил. В этом году хочу поставить тоже.