Прививки: за и против -2

Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 76
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Свистулька » 03 июл 2017, 13:47

Mirra писал(а):1 случай осложнений на миллион от вакцины, так это

И? Хотите попробовать попадете вы в этот один на миллион? Я не хочу, дальше? Заболеем корью будем лечится, сопли тоже вирусные бывают, но несмотря на это нос не забывают высмаркивать и промывать и если появилась зелень, капнуть антибиотик. Тоже самое и с пневмонией. Вы считаете, что на вирусную пневмонию смотрят и не лечат ее? Лечат и поддается антибактериальному лечению. Если оно конечно своевременное и легкие еще не сгнили просто.
Mirra писал(а):Поделитесь опытом,

Слава бога опыта пока такого не было. А вообще учебник по детским инфекциям вам в руки.
Mirra писал(а):Прививки (при обычной практике) ставят на первом году жизни.

А потом не ставят? Да ну. График прививок откройте.
Mirra писал(а):Существуют. Если ребенок не столкнулся с возбудителем заболевания, он не заболеет даже если иммунитета к этому возбудителю у него нет.
А вот у меня иная практика, дети в тесном контакте с больным ребенком не заболели инфекционным заболеванием. Дети были непривиты. Как же так? Значит все же у каждого ребенка свой срок заболеть и переболеть, а не так как в графике прививок написано.
Mirra писал(а):Летают где-нибудь 100 вирусов, попали к человеку. Если человек привит, то возбудитель в его организме размножится не может. Посидел он там, да и вышел в количестве 100 шт, попал к следующему - опять привитой, помыкался так бедный вирус и сдох.

Елки до 1998 года вакцинация была обязательной, прививали всех без спросу, ну как же так до сих пор не победили кучу прививочных болезней?
Mirra писал(а):. именно так и уничтожили вирус натуральной оспы. Ведь с 1979 г вакцинация от натуральной оспы прекращена, в мире не выделяется ни одного вируса.

Да, оспу, которая вдруг пришла из "неоткуда", типа от верблюдов, молодцы, победили, потому как единственная болезнь, при которой прививка реально работала, потому и кинули все силы на прививание всего человечества. Что же, тоже самое не сделали со всеми остальными болезнями? А все просто, человеческие болезни не поддаются истреблению с помощью вакцинации, да и мало того, вакцинация вообще не защищает на 100% от заболевания. В отличие от ситуации с натуральной оспой и сибирской язвой. Глядишь в скором времени также и СПИД победят, который также вдруг пришел "из неоткуда".

Отправлено спустя 38 минут 51 секунду:
Очень частое осложнение после АКДС
Былкова А.Е., приходящаяся матерью несовершеннолетнему Былкову М. С., <Дата>, обратилась <Дата> в суд с вышеназванным иском, мотивируя тем, что <Дата> ее сыну в возрасте <данные изъяты> была поставлена прививка АКДС в левое бедро в детской поликлинике №5 г.Читы. В ночь на <Дата> ребенок не спал, беспокоился, у него повысилась температура, в этот же день ребенок был осмотрен специалистом-хирургом и ему поставлен диагноз - местная легкая реакция на прививку . После приема врача хирурга <Дата> назначено лечение. В период с 04 марта по <Дата> держалась повышенная температура, но отека и покраснения не было, о чем истец сообщил патронажной сестре. <Дата> ребенок был госпитализирован в Краевую детскую клиническую больницу с диагнозом - поствакциональный абсцесс левого бедра, было проведено под общей анестезией вскрытие абсцесса, дренирование. При высеве содержимого абсцесса в бактериологической лаборатории была обнаружена кишечная палочка - Echericha coli, которая и привела к образованию абсцесса. Ребенок находился в стационаре 9 дней, заболевание протекало в среднетяжелой форме. С <Дата>, она как мать испытывала моральные страдания, так как ее ребенок не спал, был беспокоен, раздражителен, испытывал боль в области левого бедра, плакал.

Уточнив исковые требования, Былкова А.Е. просила взыскать с ответчика в ее пользу, как законного представителя несовершеннолетнего Былкова М.С., компенсацию морального вреда в размере 100.000 руб.; за причинение вреда здоровью Былкову М.С. - 600.000 руб.; судебные расходы в размере 50.000 руб.

исковые требования удовлетворить частично. Взыскать с Государственного учреждения здравоохранения «Детский клинический медицинский центр» в пользу Былковой А. Е. компенсацию морального вреда в размере 15.000 руб., судебные расходы – 10.000 руб.

Взыскать с Государственного учреждения здравоохранения «Детский клинический медицинский центр» в пользу Былкова М. С. компенсацию морального вреда в размере 30.000 руб.

В остальных требованиях отказать.

Реальная судебная практика, а не страшилка из инета.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
История про то, как отказ от прививок не волнует органы опеки
Постановлением №64 от 21 марта 2016 года, вынесенным комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав администрации Нанайского муниципального района Хабаровского края (далее-КДН), Пугачевой ФИО1 назначено административное наказание по части 1 статьи 5.35 КоАП РФ в виде штрафа в размере 100 рублей.

Данным постановлением Пугачева В.В. признана виновной в ненадлежащем осуществлении родительских обязанностей по воспитанию своего несовершеннолетнего сына Петрова ФИО2,ДД.ММ.ГГГГ года рождения, выразившемся в неполучении им профилактической прививки против гепатита «В».

Не согласившись с постановлением, прокурор района принес на него протест, в котором указывает на то, что отказ от профилактической прививки является формой реализации права на отказ от медицинского вмешательства. Кроме того, в нарушение требований части 5 статьи 4.1 КоАП РФ, постановлением КДН №63 от 21 марта 2016 года в связи с отказом от вакцинации против гепатита «В» сына ФИО2 Пугачевой В.В. уже назначено наказание по части 1 статьи 5.35 КоАП РФ.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 03 июл 2017, 16:29

Свистулька писал(а):Чего-то логику вообще не улавливаю

Не улавливаете, потому, что не читали, что я писала. Все болезни одинаково опасны и те, от которых прививают,и те от которых нет. Так что прививка не более садит иммунитет, чем ОРВИ или ангина. И прививку не так часто делают по сравнению с заболеваемостью некоторых детей, в том числе и не привитых ОРВИ. Таким образом прививка не опаснее орви.
Аватара пользователя
жена Д.А.
Я тут навеки
Сообщений в теме: 22
Сообщения: 6858
На форуме с 12 июл 2010, 18:55
Реальное имя: Валерия
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 865 раз
Контактная информация:

Прививки: за и против -2

Сообщение жена Д.А. » 03 июл 2017, 18:47

ghhg, не соглашусь. Проходим медосмотр для школы с сыном. Врач офигела, промежуток между визитами к врачу 5!!! лет (были у врача 11.08.2011, а следующий визит 21.03.2016). Т.е. объективно ребёнок за 5 лет не заболел ничем тяжёлым при полном отсутствии в этот период прививок. Ребёнок посещал на регулярной основе детские коллективы с численностью в группах не менее 20 человек.

Отправлено спустя 51 секунду:
Так что не привитые болеют не чаще, а даже реже привитых.
не будите во мне зверя, он и так не высыпается...(с) не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь сидеть на дереве...(с)
"Если обвисла грудь - это фигня, а вот если обвисла фигня - то это проблема" (Д.Нагиев)
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 03 июл 2017, 20:07

жена Д.А. писал(а):Так что не привитые болеют не чаще, а даже реже привитых.

болеют не реже, одинаково болеют. Есть дети с сильной иммункой, они и прививку перенесут легки и орви незаметно. А есть без прививок, и болеющие без конца, это следствие изначально слабого иммунитета. Так же как как и наоборот болеющие с прививкой и не болеющие без прививок.
Речь была не о том, что частые болезни - следствие отсутствия прививок. Кстати, они скорее следствие посещения поликлиники. У меня дети вообще ни разу не болели сами по себе, только после визита в поликлинику что-то цеплялось, здесь я вообще на поликлинику забила, не хожу ни сама уже несколько лет, ни детей не вожу. Раз за пять лет учебы в школе ангину средний поймал, так лечили с врачом. Насморк, если появляется, дома лечим.
Аватара пользователя
жена Д.А.
Я тут навеки
Сообщений в теме: 22
Сообщения: 6858
На форуме с 12 июл 2010, 18:55
Реальное имя: Валерия
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 865 раз
Контактная информация:

Прививки: за и против -2

Сообщение жена Д.А. » 03 июл 2017, 20:36

ghhg, у ребёнка получилось что имунка сильная, а аллергия есть. Рисковать, зная что ребь аллергик, считаю преступлением.
не будите во мне зверя, он и так не высыпается...(с) не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь сидеть на дереве...(с)
"Если обвисла грудь - это фигня, а вот если обвисла фигня - то это проблема" (Д.Нагиев)
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 03 июл 2017, 20:40

жена Д.А. писал(а):что имунка сильная, а аллергия есть.

а разве аллергия - это не сбой в работе иммунной системы?
Аватара пользователя
Кати-Кэт
Я тут навеки
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 2371
На форуме с 05 сен 2009, 09:05
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 436 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Кати-Кэт » 03 июл 2017, 21:19

Мамы, чьи дети привиты и не болеют, просто не пишут так часто и не сидят по форумам. У брата дети, все привиты как положено по календарю. Практически не болеют. Пару раз орви в год. Все ходят по садам и школам, на кружки разные.
А то, что тут трактуют: "вот я не ставлю прививку поэтому дите не болеет, а те кто ставит, те болеют часто", ну ерунда полная.
Как прививочные, так и не прививочные болеют в разной степени одинаково. По мне так все зависит от того, что природа заложила в утробе мамы.
[hider]Изображение
Аватара пользователя
Mirra
Наш доктор Айболит
Сообщений в теме: 218
Сообщения: 5645
На форуме с 10 июн 2011, 14:49
Реальное имя: Марина
Благодарил (а): 1577 раз
Поблагодарили: 4629 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Mirra » 03 июл 2017, 21:25

Свистулька писал(а):И? Хотите попробовать попадете вы в этот один на миллион?

Да нет. Просто удивляет, как просто вы рассуждаете об отсутствии сводок о 25 смертях в день от кори. да и правда: что такое 15 смертей за полгода по сравнению с риском осложнений от вакцины?
Свистулька писал(а):Слава бога опыта пока такого не было.

Вы не последовательны, впрочем, как всегда. Сначала вы призываете, чтоб не доводить до кашля приступного, всех при первых признаках простуды обследовать на коклюшную палочку, потом утверждаете, что не относитесь к тем, кто при первых соплях бежит в поликлинику, а предпринимаете активные меры, чтоб болезнь не развилась, потом оказывается, что опыта обследования ребенка на коклюш при первых соплях вообще у вас не было.
Делаю вывод: сопли были, лечили самостоятельно без врача, ни на какие палочки не обследовали. Пронесло. Был бы коклюш, вмешаться бы уже не успели, только здесь порассуждать просто о том, что вы знаете о предупреждении приступов.
А за рекомендацию учебника спасибо. Изучу. Если вдруг обнаружу отличие соплей при простуде от соплей при коклюше, обязательно вам расскажу.

Свистулька писал(а):Значит все же у каждого ребенка свой срок заболеть и переболеть

Угу. Все в руках бога/судьбы/планиды/рока и т.д. Кто во что верит.
Свистулька писал(а):Елки до 1998 года вакцинация была обязательной, прививали всех без спросу,

Света, вы на каком свете живете? Не было никогда 100% вакцинации. Были медотводы, были не приходящие в поликлиники, были живущие там, куда никакие медики не доберутся, были другие страны, а не только СССР. Расследование вспышки дифтерии 80-х годов выявило, что уровень вакцинации в те годы упал до 37%
Свистулька писал(а):потому как единственная болезнь, при которой прививка реально работала,

Я вам графики выше привела, там ясно видно, как заболеваемость снижается, но можете по-прежнему считать, что вакцинация здесь не причем. Натуральной оспы нет, ветряной - полно. А ведь родственные вирусы.
Из состава вакцины от полиомиелита во всем мире исключен 2-ой тип вируса, т.к. он перестал регистрироваться на планете. Так что это уже второй вирус, прекративший свое существование.
Свистулька писал(а): СПИД победят, который также вдруг пришел "из неоткуда".

Сарказм не оценила. И чем же болеют те люди, которым ставят диагноз СПИДа, если на ваш взгляд нет вируса иммунодефицита?
Аватара пользователя
жена Д.А.
Я тут навеки
Сообщений в теме: 22
Сообщения: 6858
На форуме с 12 июл 2010, 18:55
Реальное имя: Валерия
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 865 раз
Контактная информация:

Прививки: за и против -2

Сообщение жена Д.А. » 03 июл 2017, 22:04

ghhg, Вот в том то и дело, что аллергия это некий сбой, при этом ребёнок не подвержен простудам и орви
не будите во мне зверя, он и так не высыпается...(с) не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь сидеть на дереве...(с)
"Если обвисла грудь - это фигня, а вот если обвисла фигня - то это проблема" (Д.Нагиев)
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 53
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение ghhg » 03 июл 2017, 23:44

жена Д.А. писал(а):аллергия это некий сбой, при этом ребёнок не подвержен простудам и орви

полагаю, что иммунитет человека многогранен, где-то ломается, где-то нормально работает, не в одном, так в другом месте. Но при наличии сбоев наверное лучше не рисковать с прививками. Сейчас кроме прививок масса факторов для этих сбоев, взять хотя бы ту еду, что употребляет большинство, при чем еще с молоком матери начинает всякая химия поступать.
Аватара пользователя
Er_spv
Я тут навеки
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 2659
На форуме с 29 апр 2012, 19:52
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 260 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Er_spv » 04 июл 2017, 09:53

У меня дочь практически не привита, а все болячки вокруг хватает. Если честно, вообще не вижу связи.
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Натульчик
Я тут навеки
Сообщений в теме: 89
Сообщения: 7098
На форуме с 20 ноя 2007, 21:50
Благодарил (а): 1298 раз
Поблагодарили: 2487 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение Натульчик » 07 июл 2017, 11:19

Кати-Кэт писал(а):Как прививочные, так и не прививочные болеют в разной степени одинаково.

Согласна. Мне, в общем, без разницы, кто как прививается либо отказывается вовсе.
Но некоторые антипрививочники придают слишком большую важность вопросу отказа от вакцинации. И доказывать будут упорно, что их дети здоровее, умнее и тд. (ну для каждой мамы собственные дети всегда впереди). И силы на "борьбу" с системой держат наготове (а им карту молча подписали в сад). Вот это, ИМХО, перебор. ;-)
Я не лентяйка, я целеустремленная! Моя цель - не напрягаться...
:party Два сыночка и лапочка дочка :heart:
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 76
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Прививки: за и против -2

Сообщение Свистулька » 07 июл 2017, 13:51

Натульчик писал(а):И силы на "борьбу" с системой держат наготове (а им карту молча подписали в сад). Вот это, ИМХО, перебор.

Ну еще год назад, это было невозможно, теперь врачи руки умыли и вступают в борьбу заведующие детских садов и директора школ, ведь это из компетенция, а не врачей.
Изображение Изображение
LLenaSh
Я тут навеки
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 5175
На форуме с 30 мар 2010, 14:31
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Прививки: за и против -2

Сообщение LLenaSh » 07 июл 2017, 15:30

В начале этой недели "сдавала" ребёнка в лагерь, перед нами врачи на осмотре отказали девочке без действующей манту, сказали мы не верим вашей справке, и не допустили ее в лагерь. Понятно, скорее всего родители добьются, чтобы их пустили, но ребёнку заезд и впечатления уже обгажены
Аватара пользователя
Miss_Mery
*Естественно - это прекрасно!*
Сообщений в теме: 62
Сообщения: 4094
На форуме с 11 дек 2010, 18:31
Реальное имя: Marina
Благодарил (а): 1973 раза
Поблагодарили: 2109 раз
Контактная информация:

Прививки: за и против -2

Сообщение Miss_Mery » 17 июл 2017, 08:51

Заведующая дет. пол. нам недавно сказала, что бцж хоть и не спасает от заболевания, но от летального исхода. Я отметила, что и сами врачи уже делают поправку на привив.догмы.

Вообще восприимчивость к болезням - это дело индивидуальное. Человек может столкнуться с болезнью и переболеть в скрытой форме и выработать иммунитет, но никто и даже он сам не заметил этого. Мы все разные! Поэтому я не списываю всё на прививочный охват и коллективный иммунитет.

Всем здоровья! И привитым и непривитым! :-) :give_heart




  • Реклама

Вернуться в «Все о вакцинации»