АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Авто, дороги, ГИБДД и путешествия на колесах.

Модератор: Еленка

Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 03 янв 2018, 11:34

Teddy писал(а):С 1 января 2018 года..
Согласно новым правилам, Ространснадзор будет контролировать каждую проверку автомобиля, фиксируя процедуру диагностики на фото и видео.
Кроме того, уклоняющихся от прохождения технического осмотра водителей будут наказывать штрафом в размере 800 рублей при выявлении нарушения.
Наказание ждет и операторов, проводящих технический осмотр в случае, если будет установлено, что они выдали заключение без непосредственной работы с машиной.
Фейк. Нет никаких новых правил. Есть законопроект.
Без диагностической карты "невозможно" получить ОСАГО, а за отсутствие полиса ОСАГО штраф 800 р (не за отсутствие ДК).
Наказание за выдачу ДК без осмотра машины и до 2018 года ждало операторов (от 100 до 300 тыщ р, кажется).
Пока еще никто не обязал операторов иметь на посту ТО систему видеонаблюдения и фотографировать диагностируемый автомобиль.
Т.е. ничего не изменилось. И так внезапно измениться не может. Даже на сайте Ространснадзора нет никаких приблизительных дат.
А подобные законопроекты в той или иной редакции вертятся возле госдумки уже несколько лет.

http://rostransnadzor.ru/o-gotovnosti-k ... h-sredstv/

А еще там прозвучала нелепая фраза:
Teddy писал(а):Ространснадзор будет контролировать каждую проверку автомобиля, фиксируя процедуру диагностики на фото и видео.
Как вы себе это представляете? Сотрудник Ространснадзора будет сидеть на каждом пункте ТО и вести фото- видеосъемку?! :crazy
Аватара пользователя
Teddy
Я тут навеки
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 3394
На форуме с 18 фев 2010, 18:28
Реальное имя: Teddy
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Teddy » 03 янв 2018, 12:15

Godfather писал(а):Как вы себе это представляете? Сотрудник Ространснадзора будет сидеть на каждом пункте ТО и вести фото- видеосъемку?!

Технически сейчас очень легко вести круглосуточную видеозапись всех техосмотров и складировать её в архиве. Затем, при аварии, если выясняется, что ДТП произошло по причине неисправности автомобиля, сотрудники и руководители станции техобслуживания или пункта проверки авто получают административные или/и уголовные наказания. И левые техосмотры сразу прекращаются.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Godfather писал(а):Наказание за выдачу ДК без осмотра машины и до 2018 года ждало операторов (от 100 до 300 тыщ р, кажется).
Пока еще никто не обязал операторов иметь на посту ТО систему видеонаблюдения и фотографиров


Ключевое слово "ПОКА". Ничто не мешает депутатам ГД принять закон в одночасье. И к штрафу в 300 т.р. прибавлять полное возмещение материального и морального ущерба потерпевшей в ДТП стороне.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 03 янв 2018, 14:03

Teddy, нет, доказать, что автомобиль попал в ДТП вследствие некачественно проведенного техосмотра достаточно сложно. Чтобы доказать, что пункт выдает левые техосмотры никакие фото и видео не нужны. Достаточно просто приехать по адресу, указанному на диагностической карте и увидеть, что этот пункт просто физически не существует или находится в другом конце страны. Просто никому это нахрен не надо.
Технически это как раз довольно сложно, особенно, в удаленных районах. Складировать такой объем видеоинформации могут только какие-нибудь сотовые операторы, Ространснадзор точно не потянет, несмотря на отчет о готовности. Оператору ТО это всё вообще нахрен не упало, особенно, за ту символическую стоимость, предусмотренную за данную операцию. Пару фоток каждой машины сделать, конечно, реально, но это никак не может повысить качество техосмотра - тупая формальность.
На сколько мне известно, любой законопроект проходит несколько чтений и не может быть принят в одночасье. К тому же жалоб от населения нет, статистика о росте ДТП из-за некачественного техосмотра высосана из пальца. Так, что обвинения в адрес Президента, что он плохо продумал реформу техосмотра, еще и на кануне выборов, беспочвенны )
Очередей нет, цена символическая, качество автомобилей, благодаря японским и немецким производителям не страдает. Что еще надо? ))
Аватара пользователя
Еленка
*Ценный кадр*
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 10719
На форуме с 05 июн 2008, 15:34
Реальное имя: на "Ты"
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 2123 раза
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Еленка » 03 янв 2018, 14:13

Teddy писал(а):Технически сейчас очень легко вести круглосуточную видеозапись всех техосмотров и складировать её в архиве.

это тоже обсуждалось.
Все очень просто - за сутки техосмотр проходят тысячи машин, соответственно, если будут делаться по несколько фотографий, то их нужно где-то хранить. А это не жесткий диск в 1 терабайт, к тому же нужны сервера для обработки такого большого объема информации. Я не уверен, что у РСА есть деньги на все это.
Там же, на сайте ТО предлагается получить ДК дистанционно, заполнив данные на а/м и приложив фото авто и шин.
Второй способ - это оформить техосмотр у нас на сайте, внести все необходимые данные, и получить диагностическую карту уже через 10 минут себе на электронную почту, проверить ее в ЕАИСТО и после этого оплатить.
Развод? :tap
взято отсюда
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 03 янв 2018, 15:38

Еленка писал(а):Развод?
Это не развод, это грубое нарушение правил проведения техосмотра, за которое и положены те 300 тыщ штрафа. С точки зрения купли-продажи тут всё вполне честно. Вы получаете заветный 15-значный номерок, оператор - денежку за символический техосмотр и тяжкий труд ввода данных в базу ЕАИСТО :-)
Аватара пользователя
Teddy
Я тут навеки
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 3394
На форуме с 18 фев 2010, 18:28
Реальное имя: Teddy
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Teddy » 03 янв 2018, 16:11

Еленка писал(а):Развод?

100%. Более того, разводильщики могут ещё потом и шантажировать доверившихся им недоумков официальным обманом государства.

Отправлено спустя 41 секунду:
Godfather писал(а):Вы получаете заветный 15-значный номерок, оператор - денежку за символический техосмотр и тяжкий труд ввода данных в базу ЕАИСТО

Потом 15 суток и кучу штрафов. А "оператора" уже и след простынет.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Godfather писал(а):доказать, что автомобиль попал в ДТП вследствие некачественно проведенного техосмотра достаточно сложно.

Элементарно при проведении мало-мальски настоящей экспертизы.
Godfather писал(а):Просто никому это нахрен не надо.

Не надо было до поры до времени. И вот время пришло.
Godfather писал(а):Складировать такой объем видеоинформации

В уже почти середине XXI века совсем не проблема.
Godfather писал(а):Очередей нет, цена символическая, качество автомобилей, благодаря японским и немецким производителям не страдает. Что еще надо? ))

Цены подымут. В этом даже не сомневайтесь. А новые линии автозаводов не доля того построили по всей стране, чтобы плебс раскатывал на прошловековых поповозках. Так что можно уже начинать поздравлять друг друга и всех вокруг с предстоящим 100% обновлением автопарка.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 03 янв 2018, 16:53

Teddy, не разводите паранойю. Конечно, есть и мошенники. В том числе и на этом сайте могут быть. Но это обычная практика "прохождения" техосмотра. Есть ряды операторов типа ЗАО "Техосмотр", у которых по 500 тыщ "филиалов" по всей стране и все работают в поте лица. Остальные честные (или почти честные) операторы тыщу раз куда только на них не жаловались, но исполнительным властям похер - нет состава преступления. Никому это не надо, потому что где-то вверху вертятся очень много бабок от этого "бизнеса". А для автовладельца никакое наказание даже не предусмотрено за получение карты без предоставления авто.
К середине XXI века как раз ожидается глобальный информационный кризис в связи с невозможностью передавать и хранить информацию, которая нарастает в геометрической прогрессии. Нынешние технологии скоро неспособны будут это вывозить.
Цены на ТО регулирует государство и местные власти. Правда, это не мешает отдельным пунктам ТО устанавливать свои цены, потому что опять же всем похер.
Линии автозаводов, как открывают, так и закрывают. А машины и 15-, и 20- и 30-летней давности вполне себе востребованы и спокойно проходят техосмотр на ура :-)
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 03 янв 2018, 18:35

Teddy писал(а):Элементарно при проведении мало-мальски настоящей экспертизы.
Радиоуглеродный анализ что ли? :-) Назовите какой-нибудь параметр из диагностической карты, несоответствие которого могло вызвать ДТП :-) Если найдете, то попробуйте опровергнуть отмазку "эта неисправность появилась уже после техосмотра". Ну и подымите статистику из-за каких неисправностей чаще всего происходят ДТП. В 99,9 % из-за неисправности водителя.
Аватара пользователя
Teddy
Я тут навеки
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 3394
На форуме с 18 фев 2010, 18:28
Реальное имя: Teddy
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Teddy » 03 янв 2018, 22:28

Godfather писал(а):Назовите какой-нибудь параметр из диагностической карты

1. Тормоза (в т.ч. и ручной).
2. Топливная система (особенно - для машинах на газе и особенно - после самостоятельной установки газо-бензинового оборудования).
3. Рулевое управление (крепления, люфт)
4. Трансмиссия (прочность, регулировка)
5. Свет, габариты, аварийка (исправность, регулировка).
6. Уровень СО (на выходе из глушителя и при попадании в салон)
7. Наличие в автомобиле запрещённых самостоятельных реконструкций и апгрейдов.
8. Сигнал.
9. Состояние кузова машины и всех основных узлов креплений.
10. Состояние резины (шины).
И т.д. и т.п.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Godfather писал(а):К середине XXI века как раз ожидается глобальный информационный кризис в связи с невозможностью передавать и хранить информацию, которая нарастает в геометрической прогрессии. Нынешние технологии скоро неспособны будут это вывозить.

То же самое говорили в 19-м веке про кучи навоза, которые невозможно будет скоро вывозить из городов из-за всё увеличивающегося количества гужевого транспорта.

Godfather писал(а):но исполнительным властям похер - нет состава преступления. Никому это не надо, потому что где-то вверху вертятся очень много бабок от этого "бизнеса". А для автовладельца никакое наказание даже не предусмотрено за получение карты без предоставления авто.

После слова "властям" теперь можно поставить слово "было". А все бабки в итоге забирает самый высоко находящийся властьтитель. Наказания ввести недолго. И стимул для покупки новых авто в такой ситуации - тем более. Например. "У Вас новый автомобиль? Проходите техосмотр вне очереди в течение 5 лет!". Ну а остальным - недельку-другую придётся подождать, да. И ещё кучу допналогов и сборов заплатить, как в той же Японии, граждане которой не просто так с маниакальным упорством избавляются от своих в общем-от совсем не старых авто.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 04 янв 2018, 13:26

Teddy писал(а):10. Состояние резины (шины). И т.д. и т.п.
Состояние резины "проверяют" два раза в год инспекторы шиномонтажа и в случае чего подскажут )) Что мешает принести на техосмотр новую резину, а потом "донашивать" старую? Чаще всего отказы случаются внезапно, они скрыты глубоко в конструкции и их трудно диагностировать при столь поверхностном осмотре за 20 минут и 500 р.
Teddy писал(а):То же самое говорили в 19-м веке про кучи навоза, которые невозможно будет скоро вывозить из городов из-за всё увеличивающегося количества гужевого транспорта.
Хорошо, конечно, уповать на ученых. Квантовый компьютер вон должен подоспеть ) Но вести ежедневную видеозапись (не стираемую через 24 или 48 часов, а непрерывную в хорошем качестве) и хранить ее в течение одного-двух лет - задача для операторов ТО непосильная. И, главное, как это влияет на качество ТО? Государство просто создает очередной геморрой и себе, и людям.
Teddy писал(а):Например. "У Вас новый автомобиль? Проходите техосмотр вне очереди в течение 5 лет!". Ну а остальным - недельку-другую придётся подождать, да. И ещё кучу допналогов и сборов заплатить, как в той же Японии, граждане которой не просто так с маниакальным упорством избавляются от своих в общем-от совсем не старых авто.
Поживем - увидим. Тут вопрос скорее политический. В России народ не такой богатый, как в Японии. Если вы так уповаете на ученых, то они к середине XXI века вообще обещают засилие автопилотируемых автомобилей. Не надо вам ни о водительских правах думать, ни о промиллях в крови, ни о страховке с техосмотром, ни о бензине/газе/электричестве, ни о дураках на дорогах. Нажал кнопку - получил результат. Так что все проблемы исчезнут сами собой, как кучи конского навоза ;-)

Teddy писал(а):2. Топливная система (особенно - для машинах на газе и особенно - после самостоятельной установки газо-бензинового оборудования).
7. Наличие в автомобиле запрещённых самостоятельных реконструкций и апгрейдов.
Это вы вообще махнули. Кто ж газ сам устанавливает? :crazy В деревнях только Кулибины. Любые конструктивные изменения - до первого поста. И всяко они были сделаны уже после техосмотра :rofll
А вообще всем похер. Полгорода гоняет с пердящими глушаками, разгоняясь до 200 км/ч на городских улицах. Джипы кругом, которые больше на тракторы похожи - с железными бамперами и прочим травматично торчащим барахлом. Это всё должен решить нефиктивный техосмотр? :crazy
Чисто технически это все можно снять для нефиктивного техосмотра, а потом снова присобачить.
Последний раз редактировалось Godfather 04 янв 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Teddy
Я тут навеки
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 3394
На форуме с 18 фев 2010, 18:28
Реальное имя: Teddy
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Teddy » 04 янв 2018, 13:44

Godfather писал(а):Но вести ежедневную видеозапись (не стираемую через 24 или 48 часов, а непрерывную в хорошем качестве) и хранить ее в течение одного-двух лет - задача для операторов ТО непосильная

А кто сказал что нужно обязательно хранить запись? На основании записи достаточно сделать отметку - был реальный техосмотр или нет. И хранить только её. Причём делать это нынче способны автоматические системы вообще без участия человека.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Godfather писал(а):Государство просто создает очередной геморрой и себе, и людям.

Государство забирает себе весьма немалый денежный куш в масштабах страны. Ведь отсекаются не только левые автосервисы, но и левые продавцы машин, левые страховщики, левые продавцы запчастей и т.д. А подымаются только сертифицированные (читайте - работающие на государство) автозаводы, продавцы, сервисы, страховщики и т.д.

Всё это давно уже работает и отрегулировано в развитых странах. А теперь, как говорится - и в России.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Godfather писал(а):Полгорода гоняет с пердящими глушаками, разгоняясь до 200 км/ч на городских улицах. Джипы кругом, которые больше на тракторы похожи - с железными бамперами и прочим травматично торчащим барахлом. Это всё должен решить нефиктивный техосмотр?

Именно. Такие машины просто не проходят техосмотр и отправляются в металлолом.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Godfather писал(а):Что мешает принести на техосмотр новую резину, а потом "донашивать" старую?

Как правило, купив новую резину, на ней и ездят. Поскольку новая резина просто лежащая в гараже весьма быстро (2-3 года) превращается в старую из-за ухудшения эксплуатационных качеств.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 04 янв 2018, 13:52

Teddy писал(а):А кто сказал что нужно обязательно хранить запись? На основании записи достаточно сделать отметку - был реальный техосмотр или нет. И хранить только её. Причём делать это нынче способны автоматические системы вообще без участия человека.
Это как? Галочку что ли хранить? Ну был техосмотр. На сколько он был реальный, как вы это увидите? Смысл в чем? Задача, напоминаю, повысить качество техосмотра, а не увеличить объемы продаж фото- видеоаппаратуры.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Teddy писал(а):Именно. Такие машины просто не проходят техосмотр и отправляются в металлолом.
Такие машины нужно арестовывать и отправлять в металлолом, только у пунктов ТО таких полномочий нет, а у владельцев таких машин обычно все подмазано и не только с техосмотром. Максимум, по закону, им могут выписывать символические штрафы.
Аватара пользователя
Teddy
Я тут навеки
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 3394
На форуме с 18 фев 2010, 18:28
Реальное имя: Teddy
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Teddy » 04 янв 2018, 13:57

Godfather писал(а):Задача, напоминаю, повысить качество техосмотра, а не увеличить объемы продаж фото- видеоаппаратуры.

Думаю, сначала на первом месте именно второе. Был техосмотр или не был - покажет галочка. В насколько он был качественным - покажет статистика штрафов и посадок, которая в первый год будет высокая, а затем быстро-быстро пойдёт на убыль. Потому что потомки крепостных крестьян знают на генетическом уровне, что со строгим хозяином надо вести себя послушно и без проступков.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Godfather писал(а):Такие машины нужно арестовывать и отправлять в металлолом, только у пунктов ТО таких полномочий нет, а у владельцев таких машин обычно все подмазано и не только с техосмотром. Максимум, по закону, им могут выписывать символические штрафы.

Забудьте про символические штрафы. Штрафы на подходе такие - что по несколько лет народ будет их выплачивать. А полномочия ареста и отправки есть у Росгвардии. Для того её и создавали. И ещё кучу структур.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Godfather » 04 янв 2018, 14:04

Teddy, что-то мы с вами наспамили тут порядком :) Где страховку-то можно сделать? :)
Электронные формы на сайтах тупо зависают, техподдержка ничего толком сказать не может, ссылаясь, что это у вас что-то там барахлит. Какие-то негласные критерии повсюду - страхователю должно быть не более 60 лет, машине не больше 10. Опять нытьё, что бизнес этот убыточный, что уходят с рынка. Вроде пару лет работало всё как часы, никто не ныл. Что за тактика периодическая.. :unknw
Аватара пользователя
Teddy
Я тут навеки
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 3394
На форуме с 18 фев 2010, 18:28
Реальное имя: Teddy
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

АВТОСТРАХОВАНИЕ-добро или вымогательство денег?

Сообщение Teddy » 05 янв 2018, 00:31

Godfather писал(а):Где страховку-то можно сделать?
Электронные формы на сайтах тупо зависают, техподдержка ничего толком сказать не может, ссылаясь, что это у вас что-то там барахлит. Какие-то негласные критерии повсюду - страхователю должно быть не более 60 лет, машине не больше 10.

60 и 10 - это то о чём я говорил Вам выше. Могут сделать и вместо 10 в два раза меньше, т.е. 5. А всё, что старше - по тройному или четверному тарифу. Собственно, именно так во всех нормальных странах и стимулируют плебс каждые два года пересаживаться на новые поповозки.

Что касается зависания, то, думаю, тут нужен просто хороший компьютер и хороший интернет. Поскольку на слабом интернете даже в Сбербанк Онлайне нифига не сделаешь.



Вернуться в «Автоледи»