Осторожно, прогон!

Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 04 янв 2011, 15:42

Схемы-прогоны - бич начинающих вышивальщиц. Зачастую они даже и не знают этого слова и не представляют всех последствий отшива такой схемы.
Изображение
Схем-прогонов по сети выложено немало. Есть целые сайты, на которых только прогоны.
Самые известные -это http://www.igolki.net/ http://www.xrest.ru/ http://crosti.ru/

Брать "схемы" с этих сайтов категорически нельзя! :chert :chert КАТЕГОРИЧЕСКИ! :chert :chert

Так же, как и с тех сайтов, которые предлагают сделать схемы всем желающим в течении нескольких минут по любой картинке. Это невозможно. Создание качественной схемы -процесс длительный, сложный, и не каждому по силам.

Что может быть в результате отшива такой схемы-прогона? результат будет крайне печальный :cry: Я давно коллекционирую такие отшивы и у меня набралось уже несколько альбомов.
Увидеть их можно здесь.

весьма печальное зрелище и очень поучительное.
Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 04 янв 2011, 15:45

Так что же такое - прогон?


Прогон - это картинка, пропущенная через программу для работы со схемами, но не отредактированная вручную. В результате получается весьма и весьма плачевная картина.
Т.е. человек взял понравившийся ему рисунок или фотографию, запустил программу Pattern Maker или PC Stitch, выставил количество цветов от 50 до 250 (ну чем больше же, тем красивее получится!) и нажал Выполнить. ВСЁ! Схема готова. Качество получившейся схемы никого не волнует, что получится в результате вышивания по ней - тоже.

Как же распознать прогон?

Если схема в РМ, то нужно просто внимательно рассмотреть её при увеличении 200-250%, отключив сетку. Если картина будет примерно такая:
Изображение
то можно сразу отказаться от мысли её вышить! :-(

В графике, с символьной схемой, сложнее. Здесь нужно в первую очередь смотреть на ключ:
Изображение

Вас должно насторожить:очень большой размер в см, большое количество цветов (под сотню), большое количество одиночных крестиков, обычно в ключе символы названы по алфавиту, отсутствие бэкстича, полукрестов, фр. узелков и т.п. Для полной уверенности кусочек схемы обычно перенабирают в программе Pattern Maker, и уже изучают так, как сказано выше.

Кроме того, очень часто прогоны прячутся в файлах с расширением .pdf, открывающиеся программой Adobe Reader. Большое количество листов схем, чёрно-белые символы затрудняют распознание некачественной схемы. Опять нужно обратить внимание на ключ и на картинку, идущую со схемой. Если это не фото отшитой работы, а рисунок или даже фотография реального предмета (цветка, человека, что предполагается вышить), то скорее всего, эта схема тоже прогон.

Лучший способ узнать, как выглядит прогон -самому прогнать картинку через программу. Или несколько картинок. После этого прогон ни с чем не спутать.


Чем опасны прогоны?

В первую очередь тем, что результат вышивки непредсказуем. И зачастую просто ужасен. Дело в том, что программа искажает цвета ниток и зачастую при отшиве получается вместо чёрного - зелёные оттенки, на лицах и телах фиолетовые пятна, и вся цветовая гамма не соответствует рисунку.

В прогонах нет бэкстича и многие мелкие детали там просто теряются, растворяются в общей массе крестиков, лишая схему "изюминки", или просто делая результат очень расплывчатым, нерезким.

Кроме того, отшивать такие работы просто очень сложно из-за большого количества цветов и мешанины разноцветных одиночных крестиков. Если в проработанной схеме цвета располагаются областями, то в прогонах просто мозаика разных цветов, я как-то насчитала в квадратике 10*10 крестиков 93 разных цвета! (ну не лень мне посчитать было 8-) ).
Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 05 янв 2011, 14:26

Что же будет, если все же взять схему -прогон и отшить ее? Ниже несколько примеров отшивов с сайта http://www.igolki.net

Скрытый текст: Показать
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Если хочется после нескольких месяцев труда получить подобный результат :beee -можете воспользоваться схемами оттуда.
Dreamona
Интересующийся
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 97
На форуме с 19 дек 2010, 00:16
Реальное имя: Натали
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Dreamona » 31 янв 2011, 02:47

Фруктик
Вот спасибо! никогда бы не подумала, что такое бывает. это как пиратские диски покупать, в списке заявлено 5 фильмов, а на самом деле 3 из которых 2 даже не читаются( :shock1
я не знаю тебя, ты не знаешь меня, будем взаимовежливы!
@нн@
Новичок
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 30
На форуме с 17 янв 2011, 13:48
Реальное имя: Аннa
Благодарил (а): 14 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение @нн@ » 09 фев 2011, 20:41

Спасибо за информацию. Для меня- новичка очень поучительно!
Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 24 май 2011, 13:47

Зачастую новички в вышивке, найдя программу для преобразования картинки в схему, тут же решают отшить любимую фотографию. Загрузили фото, нажали три кнопки, и - УРА! - готова схема, по которой можно вышивать. И вышивают. результат показан ниже.
Несколько примеров

На самом деле, чтобы превратить подобную трехминутную "схему" в то, что действительно даст хороший отшив, нужно время и очень кропотливый труд. Сначала обрабатывают саму фотографию - обрезают, подтягивают цветность-яркость-контраст, иногда делают постеризацию, переводят в индексированные цвета. потом делают прогон и начинают работать с ним - сливают близкие цвета, чтобы уменьшить их количество, вычищают одиночки, сглаживают резкие переходы с помощью блендов, отрисовывают мелкие детали бекстичем, проверяют цветовую гамму по живым ниточкам. И только после этого можно приступать к работе.

Недаром дизайнеры, работающие на вышивальную индустрию, тратят месяцы на разработку одной схемы ( а программы у них не чета нашим), отдают на отшив, корректируют в случае необходимости схему/ключ, и только после этого пускают набор в производство.
А вот сделанные тяп-ляп, наспех схемы дают вот такой печальный результат:

еще:
Скрытый текст: Показать
Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 24 май 2011, 14:26

Вот пример того, как из прогона получается красивая и качественная схема.


Есть серия симпатичных зимних эльфиков, на которых я заглядывалась:
Изображение
Но вся эта серия - прогоны :-( Если отшить эльфика по той схеме, что гуляет в интернете, то получим вот такой плачевный результат:
Изображение

Не думаю, что кто-то захочет повесить у себя такое. Но спасибо Антонине Таскаевой, которая вычистила схему, уменьшила количество цветов, сделала плавные переходы оттенков, отрисовала бэкстичем.

Этапы создания Эльфика


Изображение Изображение Изображение Изображение

А вот работа уже отшитая:

Изображение

Разница между прогоном и качественной схемой налицо

Мастер-классов по превращению картинок схему в инете довольно много. Например, вот один. Интересен тем, что картинку не делают прогоном, а используют в качестве подложки.
Аватара пользователя
Харабарбара
Новичок
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 31
На форуме с 31 май 2011, 00:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Харабарбара » 31 май 2011, 00:57

А есть целые фирмы, продающие прогоны за деньги. HAED например :(
Аватара пользователя
Кристин@
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 504
На форуме с 24 янв 2010, 00:26
Реальное имя: Кристина
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Кристин@ » 31 май 2011, 12:45

Харабарбара,
Ну вот прямо обидно.... Вы вышивали хаед???? У меня родственница шьет и недавно отшила замечательную картину Хаеда. Вышивала больше года. Конечно за это время можно и 5 средненьких работ отшить, а можно и одну, но шедевр.
Изображение Изображение
вот сам отшив и некоторые детальки покрупнее, еще немного влажный на фото, поэтому темноватый.
Изображение Изображение
Есть огромное количество шикарных отшивов Хаеда.. вот тут галерея.
http://heavenandearthdesigns.com/index. ... jfkqc0sv27
Нередко, посмотрев только на фрагмент отшива, начинают делать вывод о всей картине в целом-это ошибочно. Хаед нужно смотреть уже полностью готовый.
Бесспорно, есть и такое, что потом получается ужас-ужас.... по многим причинам
1. Действительно плохо проработана схема. Поэтому, если уж за что-то браться, стоит предварительно попытаться собрать максимум информации о выбранном дизайне. В идеале, найти отшитую картину или фрагмент и решить для себя, устраивает вас такой результат или нет.
А вот новичкам в вышивке браться сразу за ХАЕД не стоит.
2. Часто портят сами вышивальщицы, начиная его шить на 18 канве, тут лучше послушатьчя разработчика - эти картины шьются на 25-й счётной ткани через одну нитоську! В крайнем случае - на 22-й, т.е. на хардангере, . А теперь представьте себе крестик в 1 ниточку через 1 ниточку 25-й канвы - тут однозначно никаких глаз-пятен не будет.
3. Подбором ниток, пытаясь ДМС заменить гаммой или кировскими.
Последний раз редактировалось Кристин@ 31 май 2011, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кристин@
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 504
На форуме с 24 янв 2010, 00:26
Реальное имя: Кристина
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Кристин@ » 31 май 2011, 13:50

А вот эти работы разве можно назвать прогоном???
Изображение Изображение Изображение Изображение
И я себе уже заказала Водолея от Жозефины Уолл
Изображение
вот частичный отшив, найденный в просторах
Изображение
Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 31 май 2011, 14:10

Кристин@ писал(а):А вот эти работы разве можно назвать прогоном???

конечно. :yes
Прогон -это не ругательство, это определение, каким способом была сделана схема. если схему сделали, пропустив через программу и не доводя до ума руками -то это прогон. Схемы Хаеда, Мистика и ГК делаются именно так. Любая их схема -прогон.
Я видела шедевральные отшивы Хаеда, на которые смотришь, открыв рот от восхищения. И я видела перенаборы этих схем -там сплошные одиночки. Отшивать на квадратике 10*10 клеточек 92 цвета -это мазохизм чистой воды. Если кто-то готов тратить на это пару-тройку лет -кто ж запрещает? :unknw

Любой человек может сделать схему, идентичную тому, что предлагает Хаед, мистик и иже с ними, просто взяв исходную картинку, задав, как эти фирмы, количество клеток вышивки равным количеству пикселей на картинке и выставив количество цветов примерно в 90-150. Результат будет неотличим, я так развлекалась :-)
Красивые вышивки будут, только если лица или центральные фигуры -крупные, а размер вышивки -очень большой. Если важные детали мелкие, или стараются уменьшить размер работы -то все...вышивка станет похожи на размытую акварель, все поплывет, так как детали станут теряться, а бесктича для их "вытягивания" никто не рисовал.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Кристин@
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 504
На форуме с 24 янв 2010, 00:26
Реальное имя: Кристина
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Кристин@ » 31 май 2011, 14:13

Фруктик писал(а):Любой человек может сделать схему, идентичную тому, что предлагает Хаед,

Не.... мы сравнивали. Прогоняли исходник через ПМ-не то! Проработка у них далеко не аховая, с этим спорить бессмысленно, но кое-где подчищают.
Аватара пользователя
Фруктик
Без тебя никак
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 10106
На форуме с 08 июл 2007, 08:26
Реальное имя: Ольга, ко мне на ТЫ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Фруктик » 31 май 2011, 14:19

Не то, потому что программы разные. кстати, последние схемы хаеда все же взяли в руки дизайнеры :) Там и вычищено прилично, и даже количество цветов уменьшено. Еще б размерчики не такие огромные :-)
Споры про хаед-Мистик идут в сети постоянно, не будем сейчас их и здесь повторять - это выбор каждого индивидуально, шить или не шить, я только призываю всегда об одном -сделать перенабор! обязательно перенабор!!!

У меня задача - предупредить начинающих вышивальщиц о таких сайтах, как xrest.ru и другие, а также от многочисленных самодельных схем, гуляющих по сети. Чтобы не было мучительно больно...
Аватара пользователя
Пчелка
*Я ещё и крестиком вышивать могу*
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 3410
На форуме с 06 авг 2007, 13:24
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение Пчелка » 02 июн 2011, 15:13

Молодец Фрутя, что такую тему подняла. Буквально на прошлой неделе доказывала одной юной вышивальщице, что есть прогон и как с ним бороться. Не смогла убедить словами, пока не показала пару картинок. Тогда она сама выдала мысль, что надо отшивать только проверенные схемы.
Я специально сфотаю один "шедевр" одной дамы, которая взялась вышивать какие-то персики, в реале получившиеся оранжевого цвета. А времени угрохано... :haos
Аватара пользователя
CraPS
Пользователь
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 126
На форуме с 02 мар 2010, 12:55
Реальное имя: Марья, лучше на ты
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Осторожно, прогон!

Сообщение CraPS » 10 июн 2011, 10:29

Тема действительно полезная. Недалее как вчера залезла на xrest.ru такие картииинки красивые, схемы накачала, но еще не смотрела. А тут вон оно как...
Спасибо Фруктик, за ворнинг)))
А поделись пожалуйста информацией что такое перенабор и как приблизительно его делать. (Это тот самый мастер-класс, на который ссылка дана?




  • Реклама

Вернуться в «Вышивка»