Скрытый текст: Показать
Прививки: за и против
- Суоми
- *Сталкер Истины*
- Сообщений в теме: 12
- Сообщения: 8372
- На форуме с 14 дек 2010, 16:37
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 1349 раз
- Поблагодарили: 1998 раз
Re: Прививки: за и против
Кабаська,
Скрытый текст: Показать
Все свои претензии в мой адрес напишите на листочек, сделайте самолетик и летите на х..! Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам!)
- мамусик
- *Путешественница*
- Сообщений в теме: 25
- Сообщения: 11016
- На форуме с 05 дек 2008, 14:47
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Прививки: за и против
ShokoladnaЯ писал(а):Кто тут просил реальный пример осложнений после прививки Девочка Кира. Эпилепсия. Атрофия левого полушария мозга.
Ткните, плиз, носом в текст, где связь с прививками.
- ShokoladnaЯ
- *СамаЯ сладкаЯ*
- Сообщений в теме: 15
- Сообщения: 11222
- На форуме с 19 сен 2010, 11:19
- Реальное имя: Анна
- Благодарил (а): 827 раз
- Поблагодарили: 1040 раз
- Mirra
- Наш доктор Айболит
- Сообщений в теме: 11
- Сообщения: 5645
- На форуме с 10 июн 2011, 14:49
- Реальное имя: Марина
- Благодарил (а): 1577 раз
- Поблагодарили: 4629 раз
Re: Прививки: за и против
Давно не заходила. Тема горячая. Со всех страниц цитировать не буду, сложно. Но заинтерисовало обсуждение двух моментов:
Жаркие дебаты про невоприимчивость к полиомиелиту вызвали в памяти книгу, прочитанную в детстве, Артура Хейли "Перезагрузка". Там не про прививки. Но там есть персонаж - девушка, родители которой настояли, чтоб она поехала в лагерь (она очень не хотела) и в этом лагере разразилась эпидемия полиомиелита, и она стала инвалидом. А через год появилась вакцинация от полиомиелита. Как она жалела, что не на год раньше. И, очень живо описываются страдания родителей и попытки загладить свою вину перед дочерью. На мой взгляд, ребенка надо защитить от всего, от чего возможно.
Что же касается анализов... Ни один анализ не поможет составить индивидуальный график вакцинации. Т.е. гепатит делаем в 6, 12 и 15 мес, АКДС - в 8, 10, и 12 мес и т.д. Индивидуальный график - это прививка, когда ребенок находится в состоянии здоровья. Нет соплей, поноса, прорезывающихся зубов и т.д. Именно тогда сделанная прививка не нанесет ему вреда. Иначе иммунитет начнет "метаться" то ли сопли лечить, толи введенную вакцину обрабатывать. А анализы... Вспомогательный метод, не более. Ни один диагноз не ставиться на основании только анализа, без клиники.
- генетическая невосприимчивость
анализы перед прививками и формирование индивидуального графика прививок
Жаркие дебаты про невоприимчивость к полиомиелиту вызвали в памяти книгу, прочитанную в детстве, Артура Хейли "Перезагрузка". Там не про прививки. Но там есть персонаж - девушка, родители которой настояли, чтоб она поехала в лагерь (она очень не хотела) и в этом лагере разразилась эпидемия полиомиелита, и она стала инвалидом. А через год появилась вакцинация от полиомиелита. Как она жалела, что не на год раньше. И, очень живо описываются страдания родителей и попытки загладить свою вину перед дочерью. На мой взгляд, ребенка надо защитить от всего, от чего возможно.
Что же касается анализов... Ни один анализ не поможет составить индивидуальный график вакцинации. Т.е. гепатит делаем в 6, 12 и 15 мес, АКДС - в 8, 10, и 12 мес и т.д. Индивидуальный график - это прививка, когда ребенок находится в состоянии здоровья. Нет соплей, поноса, прорезывающихся зубов и т.д. Именно тогда сделанная прививка не нанесет ему вреда. Иначе иммунитет начнет "метаться" то ли сопли лечить, толи введенную вакцину обрабатывать. А анализы... Вспомогательный метод, не более. Ни один диагноз не ставиться на основании только анализа, без клиники.
- Ollya
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 15
- Сообщения: 1879
- На форуме с 15 сен 2008, 15:36
- Реальное имя: Ольга
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Прививки: за и против
Mirra,
Спасибо Вам за хорошее и тактичное разъяснение вопроса невосприимчивости.
Продолжу литературную тему))
Во времена моего детства по ТВ прошел фильм "Я умею прыгать через лужи" по книге австралийского писателя Алана Маршалла. Главный герой, перенес в детстве полиомиелит. И это история о том как он несмотря свой недуг (у него отнялись ноги) многого добился в жизни.
Мы, дети, были впечатлены фильмом. Конечно же брали в библиотеке эту книгу почитать. В предисловии мы и прочли, что книга автобиграфичная и все это произошло с ее автором, Артуром Хейли.
Особенно мне в память врезалась сцена из фильма, когда семья узнает что за заболевание у мальчика. Когда мальчик заболел, все началось как обычная простуда. А закончилась болезнь вот так печально. И слова - ну почему я, когда пролетал мимо этот микроб, вдохнул, а не выдохнул. Если бы я в этот момент выдохнул, все было бы хорошо.
Мы спрашивали у взрослых, неужели есть такие страшные заболевания и ими так легко заболеть. И нам отвечали - есть. Но сейчас от таких заболеваний есть вакцины, поэтому мы не заболеем.
Сейчас, когда речь заходит вообще о прививках я вспоминаю эти книгу и фильм.
Спасибо Вам за хорошее и тактичное разъяснение вопроса невосприимчивости.
Продолжу литературную тему))
Во времена моего детства по ТВ прошел фильм "Я умею прыгать через лужи" по книге австралийского писателя Алана Маршалла. Главный герой, перенес в детстве полиомиелит. И это история о том как он несмотря свой недуг (у него отнялись ноги) многого добился в жизни.
Мы, дети, были впечатлены фильмом. Конечно же брали в библиотеке эту книгу почитать. В предисловии мы и прочли, что книга автобиграфичная и все это произошло с ее автором, Артуром Хейли.
Особенно мне в память врезалась сцена из фильма, когда семья узнает что за заболевание у мальчика. Когда мальчик заболел, все началось как обычная простуда. А закончилась болезнь вот так печально. И слова - ну почему я, когда пролетал мимо этот микроб, вдохнул, а не выдохнул. Если бы я в этот момент выдохнул, все было бы хорошо.
Мы спрашивали у взрослых, неужели есть такие страшные заболевания и ими так легко заболеть. И нам отвечали - есть. Но сейчас от таких заболеваний есть вакцины, поэтому мы не заболеем.
Сейчас, когда речь заходит вообще о прививках я вспоминаю эти книгу и фильм.
- katberry
- Пользователь
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 121
- На форуме с 06 июл 2011, 20:25
- Реальное имя: Катя
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Прививки: за и против
Может не в тему чуть, здесь речь ведь о детской вакцинации идет...
Как-то я случайно попала на прием к гинекологу в Вивее (моя постоянная гинеколог была в это время в отпуске). Та (вивея) быстренько мне выписала рецепт на прививку от ВПЧ (вирус, от которого якобы образуется рак шейки матки). так вот потом моя гинеколог, уважаемый врач, обойдемся без фамилий, на мой вопрос стоит ли делать эту прививку и где купить подешевле эту вакцину, мне сказала: "Катя, скажу тебе честно, НИКТО из окружающих меня коллег-врачей ( а круг этот немаленький, как я понимаю) не торопится делать своим дочерям эту прививку...надо лет 10-15 исследований, а их не было". Я прям так и вижу как на всех уровнях от министерства здравоохранения до районной поликлиники проставлены галочки о том, что изобретено, внедрено и запущено, та же Малышева как ненормальная все орет об этой прививке...
Как-то я случайно попала на прием к гинекологу в Вивее (моя постоянная гинеколог была в это время в отпуске). Та (вивея) быстренько мне выписала рецепт на прививку от ВПЧ (вирус, от которого якобы образуется рак шейки матки). так вот потом моя гинеколог, уважаемый врач, обойдемся без фамилий, на мой вопрос стоит ли делать эту прививку и где купить подешевле эту вакцину, мне сказала: "Катя, скажу тебе честно, НИКТО из окружающих меня коллег-врачей ( а круг этот немаленький, как я понимаю) не торопится делать своим дочерям эту прививку...надо лет 10-15 исследований, а их не было". Я прям так и вижу как на всех уровнях от министерства здравоохранения до районной поликлиники проставлены галочки о том, что изобретено, внедрено и запущено, та же Малышева как ненормальная все орет об этой прививке...
- Lacmus
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 40
- Сообщения: 391
- На форуме с 01 май 2010, 08:52
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Прививки: за и против
Действительно не в тему. Те прививки, о которых в этой теме в основном идет речь, делаются против возбудителей, гарантированно вызывающих тяжелые и эпидемически опасные заболевания. Ну если, конечно, не принимать слишком близко к сердцу утверждения о невосприимчивости.
А по поводу рака шейки матки - лично я тоже сильно сомневаюсь, хоть и не гинеколог. Просто этиология онкологических заболеваний пока еще плохо изучена.
А по поводу рака шейки матки - лично я тоже сильно сомневаюсь, хоть и не гинеколог. Просто этиология онкологических заболеваний пока еще плохо изучена.
Нам бы день простоять, да ночь продержаться...
- Зёзя
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 354
- На форуме с 17 июн 2010, 08:52
- Реальное имя: Александра
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Прививки: за и против
katberry писал(а):Может не в тему чуть, здесь речь ведь о детской вакцинации идет...
в детской тоже такое практикуется,не хочу ставить прививки из за состава,так как их ставят,им лишь бы поставить(за каждую прививку им платят),и не дай бог что после прививки случится(бывают летательные исходы ,или серьезные осложнения)никто не скажет что это из за прививки,а если и согласятся то виноваты будут родители,они же согласились,еще не известно какого качества прививка,я для себя решила не ставить,хоть и считаю что прививаться необходимо....может и не в тему но пример того как происходит добровольно принудительная вакцинация , а точнее испытание на людях которые на знают что они в виде подопытных,можете закидывать меня тапками но это лично моё мнение
- Сильвупле!
- Я тут навеки
- Сообщений в теме: 5
- Сообщения: 2187
- На форуме с 04 янв 2011, 17:05
- Реальное имя: Olga
- Благодарил (а): 1977 раз
- Поблагодарили: 2065 раз
Re: Прививки: за и против
Мне на днях в РД, за вторым ребетенком. Я решила - ставить обязательно, гепатит и БЦЖ. Прокопала много литературы, однако. Ставлю!
От девочек, которые решили не ставить (сегодня была у гинеколога, долго ждали приема, девочки завели и от прививках) самый весомый аргумент против прививки был такой - "ну он же такой мааааленький, жаааалко" (про дитятю). Документами доказательной медицины никто свою точку зрения не иллюстрировал.
Скрытый текст: Показать
- Mirra
- Наш доктор Айболит
- Сообщений в теме: 11
- Сообщения: 5645
- На форуме с 10 июн 2011, 14:49
- Реальное имя: Марина
- Благодарил (а): 1577 раз
- Поблагодарили: 4629 раз
Re: Прививки: за и против
Зёзя писал(а):(за каждую прививку им платят)
Зёзя, ставить или нет прививки - выбор Ваш и никто не вправе вам указывать. Но утверждать такое по меньшей мере неэтично. Вы лично видели взаиморасчеты педиатра и фарм фирмы? А если нет, то и не утверждайте. Педиатры работают за зарплату и втыки от начальства. Вакцинировать, чтоб не получить очередной нагоняй - соглашусь. Не раз видела подобные ситуации. Но что им платят за прививки... Информация неверна.
- Зёзя
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 354
- На форуме с 17 июн 2010, 08:52
- Реальное имя: Александра
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Прививки: за и против
не фар фирмы,а так сказать поощрение от государства.такую информацию не раз слышала,100% доказательства привести не могу,я не агитирую чтоб не ставили или нет,это не сомненье взвешенное решение каждого.... вакцинировать чтоб не получить нагоняй ,это бред по моему,кто не хочет тот отказ напишет,у кого мед отвод по каким то причинам...у меня тогда напрашивается вопрос по какой причине начальство ругает,явно не от большой любви к детям(может такие и есть но мало)для них ваш ребенок очередной который к ним приходит каждый день...
Скрытый текст: Показать
- Mirra
- Наш доктор Айболит
- Сообщений в теме: 11
- Сообщения: 5645
- На форуме с 10 июн 2011, 14:49
- Реальное имя: Марина
- Благодарил (а): 1577 раз
- Поблагодарили: 4629 раз
Re: Прививки: за и против
Зёзя писал(а):по какой причине начальство ругает
А мы в плановом государстве живем. Не знали. Спущен план свыше - педиатру от заведующей. Заведующей от главного, главному от Минздрава и т.д. И хоть умри но выполни. Даже если он больше, чем вообще детей народилось. Иди и сам рожай, и прививай. Это грубо. А вообще во всех отраслях, связанных с бюджетом именно так.
Зёзя писал(а):не фар фирмы,а так сказать поощрение от государства
Поощрение от государства только одно - зарплата. Ну может еще премия на новый год.
- Суоми
- *Сталкер Истины*
- Сообщений в теме: 12
- Сообщения: 8372
- На форуме с 14 дек 2010, 16:37
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 1349 раз
- Поблагодарили: 1998 раз
Re: Прививки: за и против
Mirra писал(а): Спущен план свыше
Mirra писал(а): вообще во всех отраслях, связанных с бюджетом
что и требовалось доказать
Скрытый текст: Показать
Все свои претензии в мой адрес напишите на листочек, сделайте самолетик и летите на х..! Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам!)
- Lacmus
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 40
- Сообщения: 391
- На форуме с 01 май 2010, 08:52
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Прививки: за и против
А давайте зайдем с другой стороны? Поднимите руки те, кто лечит ОРВИ вифероном, гриппфероном и прочими феронами? А там состав какой? Интерферон. Вот заболел человек, организм активизирует свои защитные резервы, в том числе повышает температуру, чтобы вырабатывался собственный интерферон. Вы ведь все так ратуете за натуральное и естественное. Что же делает среднестатистическая мамашка? Тут же жаропонижающее и виферон. То есть вместо естественного мы пытаемся ввести искусственный! Но при этом организм-то наш не дурак, он регулирует выработку этого самого родного интерферона. Раз он поступает извне, то организм постепенно отучается вырабатывать собственный. Не за один день, конечно.
К чему я это в теме про прививки? Ну так ведь один из аргументов противников вакцинации - недопустимость вмешательства в иммунитет. То есть вифероном можно вмешиваться, а вакцина - это зло. Так получается? ИРС-19 (содержащий, к слову, лизаты бактерий) тоже льют не задумываясь. А между тем его действие по сути похоже на действие вакцины, то есть он провоцирует выработку антител, только на местном уровне. А значит, вмешиваемся-таки в иммунитет, причем нехило. Зато аутизм у нас от прививок! Инвалиды все сплошь от прививок, да?
К чему я это в теме про прививки? Ну так ведь один из аргументов противников вакцинации - недопустимость вмешательства в иммунитет. То есть вифероном можно вмешиваться, а вакцина - это зло. Так получается? ИРС-19 (содержащий, к слову, лизаты бактерий) тоже льют не задумываясь. А между тем его действие по сути похоже на действие вакцины, то есть он провоцирует выработку антител, только на местном уровне. А значит, вмешиваемся-таки в иммунитет, причем нехило. Зато аутизм у нас от прививок! Инвалиды все сплошь от прививок, да?
Последний раз редактировалось Lacmus 08 июл 2011, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Нам бы день простоять, да ночь продержаться...
-
- Реклама