Хабаровское объединение родителей_часть 2

Пуня · Сообщение **Пуня** » 08 ноя 2010, 23:08

Открываю новую тему. старая перевалила за 100 страниц. Она вот тут: Хабаровское объединение родителей

В данной теме обсуждается и ведется борьба за предоставление мест в детских садах города Хабаровска. Все, кому это интересно - присоединяемся. Вместе мы - сила!!!

СОБИРАЕМ ПОДПИСИ под обращением к мэру, губернатору и полпреду !!! письмо и подписной лист во вложении ;-)

Отчет о нашем походе в минобразования:

Скрытый текст: Показать

ОТчет о встрече с заммэра города по соц. вопросам

Скрытый текст: Показать

Нам нужно СМИ!!! Пора выходить на широкую общественность с нашей проблемой!
:print

Еще есть предложение - сделать свою версию электронной очереди. Пока не знаем как технически, но очень хочется всех переписать

НЕ проходите мимо!!! нам нужны ваши мысли, идеи, информация, ваши голоса! Иначе нам проблему не то что не решить, а просто не сдвинуть с места даже!
Пока что результатом нашей деятельности стала разработка краевой программы по доступности дошкольного образования, которая предполагает в том числе строительство трех детсадов в г. Хабаровске!

Bulat50 · Сообщение **Bulat50** » 20 июл 2011, 04:54

Тамара писал(а):eila, пусть они на стенку вывесят листочки с призывом о подписи и письмо ваше и подписной лист с ручкой на какую-нибудь тумбочку положат - чтоб свободный доступ без очереди к нему был

Да не под тумбочку письмо надо положить, а самим ножками ходить по песочницам, по аллеям, у фонтанов.
В интернете самые активные, что вы ради такой проблемы, только одну подпись в состоянии собрать, смешно же это. Есть еще папа, родители, знакомые, друзья, да десяток всякий может собрать и потом уже подписные листы положить на тумбочку.

Добавлено спустя 39 минут 43 секунды:

Пуня писал(а):Bulat50, мне честно сказать , плевать от какой партии чиновники - от коммунистов, от единороссов или еще какой "гнобят наших детей". Гадами людей исключительно по принадлежности к чиновникам или к партии какой-либо не считаю. И я не одна такая. Мы тут вообще крайне демократичны. Революции надо делать мужчинам, когда им делать нечего, нам, женщинам, всегда есть чем заняться. Мы тут ищем пути как сделать, чтоб наши дети пошли в детский сад. Все. политической подоплеки тут нету не ищите. Могу заодно напомнить, что именно до единой россии и вообще еще в союзе в детсадах в группе было по 30 человек, и никого не смущало, что все спали на раскладушках ОТдавать ребенка в детсад в два месяца считаю преступлением, уж пардон. И думаю, что я не одинока в своем мнении. Так что давайте уже не будем про эти два месяца, ок? Рождаемость тоже не можем проверить, да и смысл в чем? все это крайне приблизительно, это ж понятно.
ТО, что чиновники обучены давать отписки, мы в курсе.
И все никак не пойму - зачем листовки? кто их будет печатать, о чем? кто их будет раздавать? и какую цель это все преследует? поднять волну народного гнева? или что? Что придут коммунисты и решат проблему в два счета? Цель листовок? больше подписей под письмом? Не понятно
а про подписной лист согласна, счас поправлю

Мне то же плевать, какая партия будет строить детсады. Но мне не плевать, что именно партия Единая Россия именно в вашем городе, строит планы еще 10 лет не обеспечивать детей детскими садами. В других регионах строят планы обеспечить в ближайшие два года (Челябинск, Москва, Питер) А ваши чиновники от партии Единая Россия, зажали детские сады, не хотят принимать программу истинной ликвидации очереди на детсады. А перед Москвой отчитались, программа принята! Тех, кто продал и перепрофилировал половину детсадов и не желает строить еще 10 лет, кто впихивает вам что очередь менее тысячи, как назвать? И я не один такой, пойдите в песочницы, услышите, что они про партия Единую Россию говорят.

Почему любое отстаивание своих конституционных прав вы называете революцией? Проголосовать против партии Единая Россия, которая не желает строить и возвращать детские сады в вашем городе, это уже преступление?

Пути уже все известны, строить и возвращать детсады, переработать Программу, поставить цель ликвидировать очередь в три года! Как это сделать?

Скоро выборы и под выборы надо выбить от этой власти как можно больше. Только перед выборами ОНИ нас слушают, дальше мы им не нужны, как и наши дети! Только связав отсутствие детсадов с результатом деятельности партии Единая Россия, в Екатеринбурге вышли на контакт с правительством области, губернатором, полпредом. Впервые к нам стали приходить чиновники, устраивать встречи, конференции.

Детсады, как нам сказал высокопоставленный областной чиновник, дело как раз политическое, нужно политическое решение. Политическое решение принимают политики, депутаты, губернаторы, ставленники партии, Президент. Когда они будут принимать такое решение? Как раз перед выборами, когда об этом будут говорить в народе, по телеку. Народ вроде знает, но толком ничего. Его оболванить ничего не стоит, показать по телеку, что детсад пустили, навешать лапши с цифрами, как хорошо, и дело в шляпе.
Противостоять этому может именно листовка, где все разжевано, приведены факты, которых НЕТ в СМИ. Листовку будут читать и дома, с папой, расскажут бабушке, та подругам. Перечитают и больше не поверят пропаганде именно партии Единая Россия, что все прекрасно с детсадами, очередь менее тысячи, вот, вот закроют!
Простая раздача листовок обучает, информирует, создает общественное мнение, так жить нельзя, надо вернуть детсады!
Только когда будет общественное мнение за детсады, только тогда будут приниматься какие то решения. Пока в тихоря собираем десяток подписей – не примут.

Большинство народу спит и разбудить его могут именно листовки.
Письмо длинное, его про диагонали просмотрят и подпишут, в голове ноль останется, что там требуют, в детсаду горку построить или еще что то. Толком ничего не известно. Главная цель сбора подписей, не сами подписи, а информирование населения.

Ох, это бесит, про группы в 30 человек, 30 лет назад! Прошло 30 лет, вы все в старой одежде ходите, телевизор у вас КВН? Машина запорожец или волга лучших советских времен? Какого черта к детям такое отношение? Себе губернаторы покупают лимузин европейского современного высшего класса за 8 миллионов, а для детей выбили нормы прошлого века, 1975 года!

В два месяца отдавать преступление? А выбрасывать на помойку младенцев нет? Почему вы только о себе думаете? Есть и другие, кому крайне нужно с 2 месяцев.

Везде рождаемость точная цифра до человека. Сокрытие рождаемости – преступление. Найти её можно, можно и запросить мэра. В ряде городов она уже больше 14.

Листовки – поднять волну перед выборами это более эффективно.
Отпечатать у оппозиционных партий, КПРФ, ЛДПР, Справедливая. Ваша задача только раздать в РУКИ. Только так можно добиться решения проблемы.

600*13=7800 с колясками в городе до года! До 2 лет- 15 тыс.! Каждому в руки.

Anco · Сообщение **Anco** » 20 июл 2011, 16:14

Почитала темку про сад, в который мы на очередь стоим. Разозлилась ужасно :haos

Ну почему, путевку дают полуторагодовалому малышу, а мы в два года - 186 по очереди? В прокуратуру что ли жалобу написать, пусть проведут проверку о законности и правильности распределения мест в детских садах. :stars

Bulat50 · Сообщение **Bulat50** » 20 июл 2011, 16:37

Anco писал(а):Почитала темку про сад, в который мы на очередь стоим. Разозлилась ужасно Ну почему, путевку дают полуторагодовалому малышу, а мы в два года - 186 по очереди? В прокуратуру что ли жалобу написать, пусть проведут проверку о законности и правильности распределения мест в детских садах.

Может сперва самим разобраться в положении о распределении?

Anco · Сообщение **Anco** » 20 июл 2011, 19:33

Bulat50 писал(а):Может сперва самим разобраться в положении о распределении?

Каким образом?

Bulat50 · Сообщение **Bulat50** » 20 июл 2011, 19:38

Прочитать, там все объяснено.
Набор идет по возрастным группам. Начало года у них обычно 1 сентября. Дети родившиеся 1 сентября первые в списке на очередной год. Те кто родился на день раньше, 31 августа, стоят в конце очереди очередного года. Поэтому те, кто родился в сентябре до декабря идут в детсад, остальные лапу сосут дома. И все про закону. В прокуратуре надо конкретно требовать отмены этой строчки. докажать это трудно.

Anco · Сообщение **Anco** » 20 июл 2011, 19:43

Это о каком законодательном акте идет речь?

Танюsik · Сообщение **Танюsik** » 20 июл 2011, 21:27

Bulat50 писал(а):Прочитать, там все объяснено.
Набор идет по возрастным группам. Начало года у них обычно 1 сентября. Дети родившиеся 1 сентября первые в списке на очередной год. Те кто родился на день раньше, 31 августа, стоят в конце очереди очередного года. Поэтому те, кто родился в сентябре до декабря идут в детсад, остальные лапу сосут дома. И все про закону. В прокуратуре надо конкретно требовать отмены этой строчки. докажать это трудно.

Так по Вашему, мы уже как второй год должны в сад ходить, но в пролете, как и многие, потому как не имеем льготы, у нас устраивают в первую очередь льготников, а остальные зе бортом

Кстати, у меня 25 подп.

ЖЕМ · Сообщение **ЖЕМ** » 20 июл 2011, 21:29

Bulat50,Анатолий!!!!!!!!!!!!!!!Ваша речь заслуживает оваций!!!!!!!!!!!!!!!!! :ok

Счастье

Bulat50 писал(а):Может сперва самим разобраться в положении о распределении?

Где оно?

Людасик

девочки принтера нет. Но подпись поставить смогу. Скажите к кому куда подъехать, могу взять листик пособирать тут у нас.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
чему удивляетесь - видать у родителей 1, 5 годовалого ребенка есть спонсорская помощь в 100 тыс. рублей. Мне конкретно сказали уже не помню кто - в один садик в нашем районе чтобы попасть заплатить 50 штук в другой 100 - потому что он меньше.

eila · Сообщение **eila** » 21 июл 2011, 09:57

Людасик, я работаю на комс. площади, если удобно можем встретиться ;-)

Bulat50 · Сообщение **Bulat50** » 25 июл 2011, 16:28

А в ответ тишина.

В Программе Мишарина ошибка! Потребность в ДОУ в 5 раз больше!

Вот проект письма в министерство:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 221&page=2

Полномочному представителю Президента
Российской Федерации
в Уральском федеральном округе

ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ

Между Министерством общего и профессионального образования Свердловской области и инициативной группой родителей г.Екатеринбурга по вопросу реализации областной государственной целевой программы «Развитие сети дощкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы. (далее Программа) 1 августа 2011 года.

Протокол разногласий составлен в соответствии с поручением Полномочного представителя Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе
Н.А.Винниченко после совещания по вопросам решения проблемы дефицита дошкольных образовательных учреждений в г.Екатеринбурге от 27 июня 2011 года. Председатель
Куйвашев Е.В.

Инициативная группа родителей 2011, объединившихся по решению проблемы катастрофы с детскими садами, провела серию пикетов у мери, представительства губернатора, полпреда Президента, отделов образования города. На пикетах были выставлены плакаты, как экономического, так и политического характера. Проведена трехдневная голодовка 30 мам города на территории обкома КПРФ. Через систему Демократор.ru написан пакет обращений №4606-4 в Администрацию города Екатеринбурга, Губернатору Свердловской области, Президенту Российской Федерации. Обращения уже подписали 223 электронные подписи. Более 1 тыс., подписей собрано активистами в бумажном варианте по городу Екатеринбургу. Сбор подписей продолжается.

Роздано несколько тысяч листовок, рассказывающих о катастрофе с детскими садами и принятием властью «перспективных » программ «развития» решающих менее 20% проблемы за 5 лет.
В письмах, на плакатах, в листовках представлены наши требования:

1) Переработать Областную Программу, с целью полного удовлетворения потребности детей области в муниципальных детских садах полного дня в возрасте от 1 до 7 лет в течении 2011-2014 года. По нашим оценка для этого необходимо построить и возвратить 144 тыс. мест., при цене одного места 0,5 млн. - это 72 млрд. руб.;П

2) Прекратить уплотнение в детсадах, привести предельную наполняемость групп в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666;

3) Предоставить компенсацию родительской платы за содержание детей в образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, независимо от формы собственности учреждений, в размере фактически взимаемой с родителей платы за содержание ребенка.

4) Увеличить норматив финансирования детских садов в два раза;

5) Вернуть в группу две ставки воспитателя.
В дальнейших встречах, конференции, у полпреда, с чиновниками области и города убедительного ответа НИ НА ОДИН поставленный вопрос НЕ ПОЛУЧИЛИ!

Прежде чем говорить о «реализации» Программы, следует обсудить саму Программу, выполняет ли она поставленные задачи «полное удовлетворение потребности детей в возрасте от 1,5 до 7 лет в Свердловской области в местах в дошкольных образовательных учреждениях». Поставленные задачи подтверждает и Министерство Образования и науки РФ, в ответе
Президента на коллективное письмо 2009 года сказано:

«Во многих субъектах Российской Федерации уже разработаны программы развития дошкольного образования как составной части региональной системы образования. Примером могут служить Волгоградская, Белгородская и Ростовская области, Республика Мордовия, Москва и Санкт-Петербург и другие, в которых к 2010-2012 годам предусмотрена ЛИКВИДАЦИЯ ОЧЕРЕДНОСТИ в дошкольные образовательные учреждения, то СРОКИ предоставления места в указанных учреждениях БУДУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОЖЕЛАНИЯМ РОДИТЕЛЕЙ, имеющих детей дошкольного возраста».

То есть Министерство подразумевает, что принятые программы ликвидируют очередь на детские сады к 2012 году!

В Концепции долгосрочного социально–экономического развития Российской федерации (2020) от 2008г. записано: к 2012 году будет решена проблема обеспечения детей дошкольного возраста услугами дошкольного содержания и воспитания.

Программа разрабатывалась в строгой секретности, неоднократное обращение предоставить основные параметры Программы не увенчались успехом. На 29 писем в Министерство образования области, в том числе и по вопросам Программы мы до сих пор не получили ответа. Перечень писем приведен в Приложении. В тексте Программы нет данных по числу мест в ДОУ в соответствии с наполняемостью групп по Постановлению 666.
В Программе допущена грубая аналитическая ошибка, занижающая потребность в детсадах в ПЯТЬ раз!

В программе написано:

«На начало 2009 года в муниципальных образованиях в Свердловской области количество неудовлетворенных заявлений о приеме детей в дошкольные образовательные учреждения составило 69 тыс. единиц.
…
Наиболее напряженная ситуация (более 2000 заявок) сложилась в 5 муниципальных образованиях в Свердловской области:
1) муниципальное образование «город Екатеринбург» – 19,5 тыс. заявок;»
А перед этим говорится, про эти 69тыс.:
«Численность детей (от 0 до 7 лет), состоящих на учете для определения в дошкольные образовательные учреждения Свердловской области, на 1 января 2009 года составила 69 тыс. детей, в том числе без учета детей в возрасте от 0 до 1,5 года  55,6 тыс. человек. »

Следовательно, цифра 19,5 тыс. относится к детям от 0 до 7 лет. Однако, как нам ответило Управление образованием города в письме № 2746/36 от 15.10.2009

«На Ваше обращение Управление образования сообщает следующее.
Информация о численности детей, стоящих на учете для определения в дошкольные учреждения, готовится специалистами отделов образования один раз в год (на конец отчетного года). Данный показатель за 2008 год составляет 19450 детей в возрасте от 2 до 7 лет»

Подобный ответ получен и в 2010 году в письме от 25.03.2010 № 731/36-вн
«Очередность на устройство детей от 1,5 до 6 лет в детские сады составляет 20950 человек.»

В конце 2008 19,5 тыс. это очередь с ДВУХ лет! А не с 0 как представлено в Программе Мишарина. Это в корне меняет дело, в программе ОШИБКА.

Рождаемость 17-18 тыс. Следовательно за ДВА года, с 0 до 2 лет очередь должна быть 35 тыс. + 20 тыс. очереди, + 40 тыс. посещают = 95 тыс. это почти все дошкольное население и применение понижающего коэффициента 0,7 НЕ ПРАВОМЕРНО.
Упирали на статистику, а там с 2 лет, а в программе эту цифру считают как с 0-7 лет.

В результате занизили потребность, допустили ТРИ ошибки! Первую применив необоснованно понижающий коэффициент 0,7, а второй раз отбросив из этой очереди детей 0-1,5 лет (0,78), которых там в помине НЕТ, и третий раз занизив очередь с 55 тыс. до 19,5 тыс. (0,35)! Итого 0,7*0,78*0,35=0,19! ОШИБЛИСЬ в 5 раз!

В пакете писем наши расчеты через коэффициент рождаемости показали цифру удовлетворения потребности 0,18.

Введение понижающего коэффициента не обосновано.

==

Следующей ошибкой мы считаем учет «уплотнения» как средства решения проблемы ликвидации очереди. «Уплотнение» можно рассматривать только как временную меру, но не как не постоянную. Так что все это уплотнение надо покрыть возвратом и строительством новых мест. Уплотнение противоречит Постановлению 666!

==

В плотной застройке города нет новых мест для строительств детсадов, поэтому на месте старых детсадов, с деревянными перекрытиями надо строить новые современные детсады. И доводы, что там нельзя строить не обоснованы, просто там нельзя строить детсады супер вместимости, что вам хочется. В Москве 60% новых современных детсадов построены на месте старых.

Строительство детсадов на первых этажах так же разрешено.

При обсуждении государственно частного партнерства сразу думайте, как город будет компенсировать родителям законные 80% затрат в частном детсаду? Закладывать это в смету города. Думаем никакого выигрыша в бюджете от этого введения не последует.

= Для того, что бы « СРОКИ предоставления места в указанных учреждениях БУДУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОЖЕЛАНИЯМ РОДИТЕЛЕЙ,» необходимо учет очереди не с 1,5 лет, набор не в сентябре следующего года, а в любое время года! То есть учет потребности надо не с 1,5 лет, а с 1,0 года!

При этом недопустимо «уплотнение» детей, отмена предельной численности в детсадовских группах, так как это противоречит Постановлению Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666, и ухудшает положение детей.

Если у области нет средств для этой программы, требуйте у Федерации, как нам разъяснили в ответе на коллективное письмо к Президенту РФ 2009 года по детским садам, Минобрнауки России 17.05.2010 № ОЗ-ПГ-МОН-4109/4272/4334:

«В части передачи финансирования ДОУ на федеральный уровень в связи с недостатком средств для развития материальной базы дошкольных образовательных учреждений и строительства новых зданий для ДОУ сообщаем. Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования относится к компетенции органов местного самоуправления.

Вместе с тем, Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 17 июня 2004 г. № 12-П было указано, что бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно — они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации. Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет за собой обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации.

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, при недостаточности собственных источников финансирования бюджеты субъектов Российской Федерации вправе получить финансовую поддержку из федерального бюджета в порядке компенсации дополнительных расходов через фонд компенсаций и фонд софинансирования. Указанные фонды формируются при разработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год».

Нам не понятна Ваша оценка эффективности реализации Программы развития дошкольного образования. В ней нет главного показателя «Процента удовлетворения потребности в муниципальных детских садах полного дня», процента выполнения поставленной задачи! Выполнение запланированных мероприятий позволит ввести вновь 36 тыс. мест, при потребности в 144 тыс. мест. эффективность Программы составит 25% от необходимого минимума.
Остальные обоснования наших цифр приведены в письмах на Демократоре по проблоеме детских садов:
http://democrator.ru/problem/4606/docs#

Второй этап Программы Мишарина,
«II этап (2011 год) - обеспечение потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях детей в возрасте от 3 до 7 лет в Свердловской области;» ПРОВАЛЕН!

Вывод, предложение: Необходимо срочно кардинально пересмотреть Программу Мишарина, увеличить её в 5 раз!
Вся Путинская вертикаль власти об провале Программы ЗНАЛА! На конференции и у полпреда представитель города об этом говорил, что не видит свет в конце туннеля и НИЧЕГО не предпринимал!
Наличие очереди трехлеток показывает, что партия Единая Россия не в состоянии решить проблему с детскими садами до 2014 года и на выборах надо голосовать за другую партию, способную это сделать.

При составлении протокола разногласий использованы ссылки:
1) Ответ «Министерства общего и профессионального образования Свердловской области» 01-01-07/4229 от 17.06.11
http://democrator.ru/problem/4606/docs#answer/7887

2) Ответ Администрация г. Екатеринбурга 36-01-09/483 от 16.06.2011 http://democrator.ru/problem/4606/docs#answer/7785
3) Материалы Пресс-конференции Интерфакса с участием Уральского родительского комитета от 20.05.11. Стенограмма Конференции голодающих мам 20 мая 2011 года: http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10243565
4) Протокол совещания в полпредстве 27.06.11.pdf (1824.7 Kb) http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 1&page=131
И аудио запись Zapis5.amr (8001.9 Kb)
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 11&page=99

Добавлено спустя 55 секунд:
Давно надо создавать НОВУЮ инициативную группу, старая давно спеклась.

Maskoma · Сообщение **Maskoma** » 25 июл 2011, 16:47

Надо кричать об этой проблеме!!! Подписей, наверное уже тысячи набрались? Кто то на этом форуме предлагал флешмоб, по моему хорошая идея. Соберемся?

Оло-Соло

Maskoma писал(а):Подписей, наверное уже тысячи набрались

Было бы неплохо!
Я каюсь - подписные листы распечатала, но подписи не собирала еще. В такую жару мамочки мало гуляют, да и сама на работе еле хожу по своему районному участку :heat

, а после работы я вообще мертвая :dead

.

eila · Сообщение **eila** » 25 июл 2011, 19:18

Maskoma писал(а):Надо кричать об этой проблеме!!! Подписей, наверное уже тысячи набрались? Кто то на этом форуме предлагал флешмоб, по моему хорошая идея. Соберемся?

я так понимаю подписей мало

и как то не активно тут у нас. Неужели всем места дали или боятся наоборот не получить.
Не мешало бы собраться в кафешке, а за нами пол форума подтянется :mosking

Хабаровское объединение родителей_часть 2

Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2

Re: Хабаровское объединение родителей_часть 2