Опрос для привитых

[Анастаси]

Проголосовала. Не болели тем, от чего привиты, ни первый, ни второй

[ghhg]

вторичным

Не слышала, что такое вторичный, это повторно после того, как вылечивается?
То, что не привитые выздоравливают сами все же спорный вопрос. И не в прививках о, а в том, что без лечения мне кажется чудом будет, если он пройдет. Вспомним какая смертность была от чахотки в те времена, когда его не умели лечить.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Сейчас такой статистики не будет, так как бцж есть почти у всех. Потому неизвестно насколько высока будет заболеваемость, если не привитые поместить в среду заразных. Ну, в СИЗО, например, случайно попадет ребенок , которому не ставили прививок в детстве

[Свистулька]

ghhg, первичный туберкулёз это те самые кальциаты в легких, которые находят на снимках, то есть туберкулёз был, организм справился и закальцинировался, вторичный, это уже гниение, следом образование свищей, открытые формы. Вкратце, типа того.

[ghhg]

Свистулька, мне врач говорила, что кальциты имеют много причин, в том числе и пневмонию, и другие. При регулярном обследовании туберкулез выявляют довольно неплохо, на начальных стадиях и лечат не доводя до такого. А до прививок все же было очень много смертельной чахотки.Значит далеко не каждый организм справиться может. Поэтому однозначно не скажешь, как лучше.

[Свистулька]

ghhg, на протяжении 50 лет 99% населения было привито от туберкулеза, и????? От туберкулеза спасает только условия и уровень жизни и ничего больше. Где выше уровень жизни там туберкулёза минимум, либо вообще нет. Например, в США туберкулёза нет вообще.
В Европе нет бцж и манту и нет такого количества больных туберкулёзом как в славной России. Не странно ли? Как-то не колирируется это все с прививками.

[Анастаси]

ghhg, на протяжении 50 лет 99% населения было привито от туберкулеза, и?????

Т.е. если бы не прививали от туберкулёза заболеваемость была бы точно такая же и никак не выше? Заблуждение.

[ghhg]

Анастаси, думаю, что в России также видно снижение показателей смертности от чахотки, как и в других странах. Конечно, уровень ранней диагностики, способы лечения и уровень жизни имеют значение, в том числе и пробы на туберкулез. Иначе как его выявить?

[Свистулька]

Т.е. если бы не прививали от туберкулёза заболеваемость была бы точно такая же и никак не выше? Заблуждение.

В Европе не прививают и не делают пробы, и????
Не помогают прививки и пробы в борьбе с туберкулёзом, весь цивилизованный мир это уже понял и пошёл по другому пути борьбы с этим заболеванием, в России же как в нищей Африке, стадо прививают иначе совсем беда будет. Потому что до сих пор люди живут в стеснённых жилищных условиях и многие без удобств, потому что общественные места и их обработка до сих пор оставляют желать лучшего, потому что нет лечения и диагностики своевременной, эти флюорографии уже давно ничего не определяют, пока уже легкие не выхаркивает, потому что туберкулёзник с открытой лекарственноустойчивой формой имеет полное право свободно гулять, ходить за своими детьми в садики, школы, поликлиники и чихать там своими палочками Коха. Методы не те, вот и результат. А все потому, что на прививках и пробах привыкли откаты получать, а реально бороться с заболеванием никто и не собирался.

[ghhg]

В Европе не прививают и не делают пробы, и????
Не помогают прививки и пробы в борьбе с туберкулёзом, весь цивилизованный мир

мне кажется, что прививки имеют смысл в эпидемичных районах, там, где заболеваемость высока и соответственно вероятность заразиться тоже. Зачем делать прививки там, где ни количество больного этой болезнью населения, ни климат, не способствуют ее распространению. Как с оспой, ее практически нет и потому от нее не прививают. И желтой лихорадки нет. Есть же болезни, от которых ставится прививка только при поездке в регионы, где болезнь достаточно распространена. У нас в стране так с туберкулезом. Вероятность подцепить его намного выше, чем в Европе, так как больных больше, которые разбрызгивают бациллу.

Отправлено спустя 37 минут 22 секунды:

живут в стеснённых жилищных условиях и многие без удобств, потому что общественные места и их обработка до сих пор оставляют желать лучшего

именно, и когда прививки ставят, то совершенно неизвестно, в каких условиях будет жить ребенок. Сегодня он король, а завтра отца посадили, там в камере с туберкулезниками посидел, заразился открытой формой

эти флюорографии уже давно ничего не определяют

не, Свет, прекрасно самые маленькие затемния видят даже в нашей 10 горбольнице, от которой все плюются, потом перепроверяют ставя Манту и подтверждают диагноз после дополнительного рентгена. Другое дело, что народ то не сильно ходит на флюру. Вроде как никаких признаков. А на начальной стадии их и нет.

имеет полное право

не преступник же. Чем ограничить, ограничить в правах больных людей и мы еще дальше откатимся в средневековье.

[мать-ехидна]

В Южной Корее один из самых высоких уровней заболеваемости туберкулезом. А ведь очень развитая страна.

[ghhg]

мать-ехидна, а прививки там ставят?

[мать-ехидна]

ghhg, Да, делают. Она стоит в календаре прививок, но точно так же, как и у нас, можно отказаться. Уровень заболеваемости выше нашей в 4 раза. Когда мне первый раз сказала про тубик в Корее, я , конечно, не поверила. Но потом прочитала про это много информации и стала по-другому смотреть на кашляющих корейцев Каждый раз, когда ездим туда, я думаю, что заболеваемость там все же из-за огромного количества народа на относительно маленькой территории .

[ghhg]

мать-ехидна, это лишний раз подтверждает, что надо ставить прививки именно в регионах с высокой заболеваемостью, корейцы уж точно не дураки, зря бы прививать не стали.
Кашляющих конечно надо опасаться, но это в только в очень редких случаях бывает тубик)) Орви, впрочем, не хочется тоже)

[Свистулька]

До 98 года 99% были привиты от туберкулеза, не помогало, наоборот в 90-е заболеваемость возросла.
Не помогают прививки. Поможет только полная изоляция больных и повышение уровня и условий жизни. У корейцев, к сожалению с этим тоже печально.
США же справились с туберкулёзом, да, изоляция была жёсткой, как у преступников, зато туберкулеза нет вообще.

[ghhg]

наоборот в 90-е заболеваемость возросла.

жрать было нечего, вот и болели. В буквальном смысле. И там, где ослабленные организмы встречались с бактериями (не удивлюсь, если тогда и преступников больше из тюрьмы вышло). Но на самом деле питание большое значение имеет. Тогда, в 1998, тем больным, кто приходили пить таблетки прямо в поликлинику тубдиспансера,что чуть дальше Большой медведицы, (так вроде в районе Павленко ТЦ назвали), какие-то продукты давали. Вроде молоко и еще что-то. Так стимулировали, чтобы лечились добросовестно. Таблетки тоже прямо там бесплатно раздавали.Впрочем, если не ошибаюсь, то их и при СССР давали прямо в поликлинике, и всегда бесплатно. Сейчас не знаю, не интересовалась.

Не помогают прививки. Поможет только полная изоляция больных и повышение уровня и условий жизни. У корейцев, к сожалению с этим тоже печально.
США же справились с туберкулёзом, да, изоляция была жёсткой, как у преступников, зато туберкулеза нет вообще.

если бы не прививки, то каждый больной тогда перезаразил бы всю свою семью, детей, мужей-жен, родителей и т.д. А так никто не заболевал, если лечились. Изоляция, ну вообще хотелось бы, чтобы больные, включая ОРВИ, по улицам и общественным местам не шлялись, но добиться этого надо только сознательностью, изоляция нереальна. Куда вы эти миллионы больных изолируете? А кто будет за них кормить их семьи? Это нужна очень сильная социальная программа с выплатами серьезных пособий на хорошее питание, возможность выбраться из нищеты и т.д. Иначе все зря, проще расстреливать и утилизировать. То же самое будет, как изоляция без социалки,только дешевле.