Балкон, лоджия: остекление, утепление

[masterDV]

Почему стоимость отделки балкона в разных компаниях значительно отличается ?
У всего есть объяснение..
разный состав работ , разные материалы , разная стоимость труда..

[masterDV]

Почему каждый год появляются все новые и новые компании по балконам и окнам..
Каждый год , с наступлением лета, на рынок вываливается масса компаний с говорящими названиями ..
сервис, балкон, камфорт, строй, комплект, стандарт, комплекс, ДВ, фаворит,профи, спец, ремонт и так далее.. набор слов меняется ежегодно..
Названия меняются так быстро.. что уже на следующий год трудно вспомнить, кто у нас работал в прошлом году.
Можно подумать, что это на рынок выходят новые компании, старые уступают место и погибают в кокурентной борьбе за повышение качества обслуживания Хабаровчан. НО.. все намного прозаичнее .
Места дислокаций не меняются , люди остаются .. а вот названия .. меняют и меняют..
Конечно есть десяток компаний которые не изменяют своему названию долгие годы.. но остальные.. меняют свой облик ежегодно..
Почему так происходит? С названием, меняют и юридическое лицо.. а нет юридического лица.. нет и ответственности .. нет гарантии, которую на десятки лет раздают в рекламе..
Так как же тогда защитить себя от всей это братии оконных и балконных мастеров.. которые наперебой расхваливают себя в телевизоре и радио ?
Ответ есть и он очень прост!
Ход выполнения работ НУЖНО контролировать! Состав работ должен быть понятен и изложен на бумаге с подробным описанием схем установки и узлов изоляции.. только тогда можно быть уверенным, что работа проведена качественно и никакая гарантия в будущем уже не понадобиться ..
Что имеем по факту ?
На все вопросы.. А как? Из чего ? Покажите на схеме...
Большинство исполнителей начнет юлить... изворачиваться и в итоге Вы услышите..
"Да мы Вам так сделаем... что никто еще не жаловался.."
"Не переживайте у нас опыт 20 лет, мы весь город стеклим"
"У нас лучшие мастера, они знают как делать" ..
Ок..отвечаете Вы и просите к договору подготовить монтажную схему и исполнительную документацию..
Что и как будут делать у ВАС.. чтобы вы как заказчик смогли проверить ход работ..
А вот этого они не просто не любят .. а ФИЗИЧЕСКИ НЕ переваривают .. т.к монтаж это первое .. на чем всегда экономят..
Соответственно если Вас тянут любым способом в офис.. не показывают исполнительную схему.. настаивают на быстром, быстром подписанием договора.. а потом.. все потом...
это точно должно насторожить ..
Схема должна быть простая..
Подписываем договор
Подписываем исполнительную документацию (это приложение к договору) тут должны быть указаны материалы и крепления ..
Подписываем замерный лист
Оплачиваем

В день монтажа обязательно присутствуем на монтаже..
и конкретно проверяем..
установили конструкции.. молоды.. показываем точки крепежа.. считаем..
запенили.. молодцы.. смотрим пену..
изоляция... с улицы.. с помещения.. смотрим пена под отливами обязательно изолируется .. слова , что "ТИПА она ж и так будет закрыта отливом " не должны на ВАС влиять..
проверяем как работают створки.. проверяем что за фурнитуру установили! ЭТО ВАЖНО.. можно оплатить одно, купить другое..
...................
Внимательность и еще раз внимательность.. и обязательное присутствие при работах...

[Патрик27]

Клиент может проверить наличие крепежа, гидро и пароизоляционных лент, наличие пены в монтажном шве, но это не сильно повлияет на качество монтажа в целом.
Как человек не имеющий строительных навыков проверит качество крепления рамы? Он увидит наличие нагеля или анкера,сверит их количество, но он не проверит качество затяжки и уровень установки рамы. Клиент не знает какие должны быть монтажные зазоры, ему тупо зальют пеной зазор в 15 сантиметров, а это не допускается. Как клиент проверит качество пены в шве, а вдруг внутри пены пустоты (часто встречается при широком шве и не качественной пене, особенно в холодный период). Клиент не может или не знает как проверить качество приклейки лент, а это очень не маловажный фактор, он проверит только наличие этих самых лент. Ни кто практически не занимается подготовкой проема для монтажа. Да много еще можно написать.
Считаю что наличие технологической карты это очень хорошо, но это не дает ни какой гарантии в качестве монтажа. Даже в крупных компаниях с 15 летним стажем работают монтажники-рукожопы и ни кто не застрахован от того, что они приедут именно к Вам. Окна меняются очень редко, может быть один раз в вашей жизни, поэтому для контроля монтажа окон лучше привлечь знакомого строителя, а не просто доверять схеме монтажа и наличию описанных в ней материалов.

[masterDV]

Клиент может проверить наличие крепежа, гидро и пароизоляционных лент, наличие пены в монтажном шве, но это не сильно повлияет на качество монтажа в целом.
Как человек не имеющий строительных навыков проверит качество крепления рамы? Он увидит наличие нагеля или анкера,сверит их количество, но он не проверит качество затяжки и уровень установки рамы. Клиент не знает какие должны быть монтажные зазоры, ему тупо зальют пеной зазор в 15 сантиметров, а это не допускается. Как клиент проверит качество пены в шве, а вдруг внутри пены пустоты (часто встречается при широком шве и не качественной пене, особенно в холодный период). Клиент не может или не знает как проверить качество приклейки лент, а это очень не маловажный фактор, он проверит только наличие этих самых лент. Ни кто практически не занимается подготовкой проема для монтажа. Да много еще можно написать.
Считаю что наличие технологической карты это очень хорошо, но это не дает ни какой гарантии в качестве монтажа. Даже в крупных компаниях с 15 летним стажем работают монтажники-рукожопы и ни кто не застрахован от того, что они приедут именно к Вам. Окна меняются очень редко, может быть один раз в вашей жизни, поэтому для контроля монтажа окон лучше привлечь знакомого строителя, а не просто доверять схеме монтажа и наличию описанных в ней материалов.

Александр! Спасибо за развернутый ответ профессионала! Для выполнения функций ЗАКАЗЧИКА клиент должен обладать определенной компетенцией .. Поэтому тут подход простой .. сможешь сам принять работы.. заказывай хоть где.. ориентируясь по цене.. а разброс сейчас ооочень существенный, не можешь принять работы.. заказывай в нормальной адекватной фирме с гарантией, но цена будет дороже .. Есть знакомый строитель привлекай и ставь сам! .. Хотя ... мой личный опыт работы на объектах.. (целые микрорайоны - Снеговая падь, Патрокол, Строитель, Ореховая ) указывает на полное отсутствие знаний и понимания принципов установки оконных конструкций у общестроевцев , именно поэтому установку светопрозрачных конструкций отдают на субподряд.. Своя специфика..

[Патрик27]

заказывай в нормальной адекватной фирме с гарантией

Сергей, а как клиент определит что это нормальная адекватная фирма и в ней нормальные монтажники. Ни как, пока не получит рекомендации от близких людей.
Я сам строитель, лет 9-10 назад занимался в т.ч. окнами. В период активной замены деревянных окон ко мне обратились практически все мои знакомые и получили относительно качественный монтаж. ГОСТ 30971-02 знаю не плохо.
Я хотел сказать о том, что простой человек без определенных строительных навыков не сможет разобраться в качестве монтажа окна даже с технологической картой, а с привлечением знакомого специалиста(контроль монтажа - функции заказчика), монтаж становится более качественным.
Ну да ладно, не у всех есть знакомые толковые строители.
Успехов Вам в вашей работе и поменьше проблемных клиентов.

[masterDV]

заказывай в нормальной адекватной фирме с гарантией

Сергей, а как клиент определит что это нормальная адекватная фирма и в ней нормальные монтажники. Ни как, пока не получит рекомендации от близких людей.
Я сам строитель, лет 9-10 назад занимался в т.ч. окнами. В период активной замены деревянных окон ко мне обратились практически все мои знакомые и получили относительно качественный монтаж. ГОСТ 30971-02 знаю не плохо.
Я хотел сказать о том, что простой человек без определенных строительных навыков не сможет разобраться в качестве монтажа окна даже с технологической картой, а с привлечением знакомого специалиста(контроль монтажа - функции заказчика), монтаж становится более качественным.
Ну да ладно, не у всех есть знакомые толковые строители.
Успехов Вам в вашей работе и поменьше проблемных клиентов.

Александр, согласен с Вами полностью.. Глобально, обычный горожанин не может принимать функции Заказчика и это не только проблема окон.. гораздо печальнее когда человеку строят дом и лопается фундамент или обваливается перекрытие т.к Заказчик ( человек) не смог обеспечить необходимый уровень контроля за качеством выполнения строительных работ.. НО.. Вы прекрасно понимаете, что наша страна это страна бумажек.. до договора.. все милейшие люди.. и все понимают буквально слету .. но как только возникает недопонимание .. по составу или качеству работ.. выражение лиц РЕЗКО меняется и иииии ? Все начинаю читать бумажки.. смотреть схемы и цитировать договора.. у меня это было ... ну прям муллллион раз наверно.. и тут уже все зависит от качества документов , которые обе стороны составили и подписали.. Ну, а если из документов.. рекомендация хорошего знакомого и ччччестно пацанское .. обычно все заканчивается просто сменой СИМ карты ответственного исполнителя.. таких подрядчиков.. с печатью в кармане и массово копированных договоров в Хабаровске ну прям .. наверно каждый второй..
Рекомендации это конечно хорошо .. но опять же.. нужно подкреплять все бумагами .. и обращаться к действительно профессионалам.. которые как минимум .. имеют профессиональное образование и опыт работы.. которые понимают , что делают и несут ответственность за это..

[masterDV]

Холодное или теплое исполнение остекления балкона ? Как выбрать ?
Распишу, что сейчас предлагают на рынке Хабаровска.

[masterDV]

Холодное остекление балконов и лоджий.
Легкие системы остекления раздвижные или распашные из алюминия или ПВХ.
Раздвижные системы типа испанской системы - "ПРОВИДАЛ" ( различное множество российских аналогов систем КРАУС, Алютех, СИбпрофиль и Турецких, Китайских аналогов т.д)
Испанский Провидал перестали ввозить в Россию еще в 2010 году.. (поэтому настоящего Провидала в России нет.. он слишком дорог сейчас.)


плюсы защита от осадков и окурков, низкая цена
минусы могут вылетать створки, продувается ветром, пыль вся на балконе, конденсат на стеклах при зимней эксплуатации..
ЗИМОЙ использовать (вещать белье к примеру ) нельзя т.к запотевают, потом замерзают створки, вода и лед замерзают в направляющей это приводит к заклиниванию створок. (Ждем весны)
На данной системе можно установить распашные створки, они будут работать зимой и обеспечат полную герметичность ЭТО ПЛЮС !
аналогичный результат можно получить если поставить обычный пластик в одно стекло.. вроде холодная конструкция, но герметичная и легкая!


Раздвижные пластиковые системы типа "Слайдорс" ( Балконка - ОТК, Сан лайн. )

плюсы комфортная на ощупь, можно поставить тонкий стеклопакет для шумоизоляции, можно использовать до -5 , но потом аналогичное запотевание при использовании .
минусы раздвижная не герметичная система, цена завышена. т.е дороже алюминия.. на 30% , а эффект аналогичный .

Панорамное остекление , остекление пол-потолок
Демонтаж парапета остекление сплошной стеной от пола до потолка , очень модное направление.

Остекление в пол, выглядит очень эффектно.
минус на солнечное стороне, очень сильный нагрев ! (до 50 градусов) необходимо солнцезащитное стекло или тонировка пленкой + ЗАКАЛКА стекла или будет термошок (потрескается)


Теплое остекление ПВХ
Остекление на основе пластиковых рам. Требует обязательного утепления потолка, пола, парапета, стен .

аналогично возможно остекление "в пол".

или полностью стекло

Такое остекление может стать полноценным жилым помещением, НО требует дополнительного отопления
-теплый пол
-навесной электрический обограватель
- электро обогреваемые стеклопакеты
Можно использовать круглогодично, но балконную дверь закрывать не стоит, чтобы теплый воздух проходил из квартиры. При запотевании уже включать доп. отопление
т.е утепленные балконы , лучше не закрывать зимой. Если такой балкон вы закроете и не включите отопление.. ( предположим уедете на пару зимних месяцев), обратно вывести его в теплую зону будет сложно, возможны намерзания . (утепление лучше 100 мм ЭТО с большим запасом конечно.. но проверенно морозами ).

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Есть экзотические новинки на этом рынке.
Холодное цельностеклянное остекление - остекление БЕЗ рам закаленным стеклом.
Вид великолепный, активно используется в центре России и Европе.





Теплое остекление пластиковыми рамами с раздвижными створками (ПОРТАЛЫ)


Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:


Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:
Самый спрашиваемый вопрос.. теплое остекление ВИТРАЖНЫХ балконов и лоджий .
Если у Вас уже остекллен балкон застройщиком, то можно ли сделать балкон теплым ?
Ответ -МОЖНО.
существует несколько вариантов утепления лоджий:

1. Демонтаж горизонтальных ригелей в витраже и установка ПВХ рам



2. Демонтаж стекла, штапиков и установка стеклопакетов и пластиковых РАМ изнутри помещения.





2.1 Демонтаж стекла и установка РАМ и СТВОРОК ПВХ .


2.2 Демонтаж ригелей, и установка сплошного ПВХ остекления



3. Вторая нитка ! Это самый простой , эффективный и безопасный метод остекления:
ПВХ конструкция идет вторым контуром.








Способы переделки витражей из холодных в теплые.
Выше я показал несколько вариантов перехода из холодных витражей в теплые.
У разных решений есть множество минусов..
1. При сплошном остеклении конструкция вывешивается на кронштейнах и висит перед лоджией т.е сразу минус
- выстаскиваем стекло, ставим стеклопакет это + 20 кг нагрузки на м.кв на кронштейны.. которые не планировали держать такую нагрузку..
- стойки однозначно идут к соседям.. а там может быть не утепленный балкон т.е стойки начнут промерзать.. от пола это 15-20см во льду.
-все витражи протекают и вода с верхних этажей течет к вам.. если вы утеплились то нужно делать отсечку по потолку с выводом воды за витраж..
- если у вас витраж со штапиками и стекло стоит изнутри помещения .. Вам относительно повезло, не нужно привлекать альпинистов



-если у вас штапиков нет и стекло стоит с уличной стороны.. то все работы сразу умножайте на 3 ! это цена работы альпинистов на витражах с улицы.
это вот такие витражи , тут стекло устанавливают с улицы под крышки



При установке рам в фасадную систему , для исключения промерзания стоек, стойки одевают в короба

[masterDV]

Схема утепления балкона лоджии . Как это делают ?
В классическом понимании строительной теплотехники утепление делают снаружи... но именно балконы и лоджии традиционно утепляют изнутри, что накладывает определенные условия по исполнению слоя утепления.
Какой материал лучше использовать?
Очень много мнений на эту тему есть, НО на рынке сейчас 3 основных материала
каменная или стеклянная вата. паропроницаемый , негорючий



пенополистирол ПСБ или пенопласт это плиты прессованных шариков..дешевый , крошится



экструдированный пенополистирол (пеноплекс) это плотные плиты пенного утеплителя.




Отправлено спустя 51 минуту 27 секунд:
При любом материале утепления, главное нужно понять, что утепляя изнутри, ВЫ изолируете парапет, перекрытия от тепла дома, соответственно, влага проходя ПОД утеплитель (из квартиры) будет намерзать на стенах инеем и льдом. Для исключения случаев промерзания конструкций необходимо сделать абсолютную пароизоляцию со стороны квартиры . Абсолютная это значит герметичная на 100%, все швы нужно промазать и проклеить , все нахлесты проклеить, примыкания к стенам загерметизировать.
Паронепроницаемые утпелители, сами являются пароизоляторами.. но для надежности 1-2 слоя пароизоляции точно и гарантированно исключит возможность конденсата .
Паропроницаемые утеплители (мин вата и стекло вата ) самые проблемные и требуют особо плотную пароизоляцию или мембрану.
Подбор утеплителя очень важный этап , который нужно пройти ДО начала работ.

[masterDV]

[Lapka]

Добрый день! Для незнатоков, простых смертных, есть рекомендации по фирме для установки пластика в одно стекло на балконе стандартной 9 ти этажки? Очень надо, выбрать сама все равно не смогу. И есть ли смысл туда ставить КБЕ или можно проще что-то? Требуется шумоизоляция, утеплять не планируем пока

[masterDV]

Добрый день! Для незнатоков, простых смертных, есть рекомендации по фирме для установки пластика в одно стекло на балконе стандартной 9 ти этажки? Очень надо, выбрать сама все равно не смогу. И есть ли смысл туда ставить КБЕ или можно проще что-то? Требуется шумоизоляция, утеплять не планируем пока

Добрый день! ВЫБОР это самое сложное .. деньги Ваши .
В городе работают порядка 160 компаний , выполняющие работы по остеклению балконов.. на слуху порядка 10.
обзвоните хотябы 5. поговорите с менеджерами, пригласите замерщиков .. послушайте , что он говорят..и делайте выбор..
я не комментирую и не рекомендую конкретные компании.. это вопрос профессиональной этики..
Как разговаривать с оконщиками , как делать выбор я писал неоднократно..
Главное , что нужно понимать НЕЛЬЗЯ ВЫБИРАТЬ ОКНА, БАЛКОНЫ по цене .. т.к дешевая цена это дешевые материалы и минимальная гарантия.. а визуально ВЫ разницы не увидите..
просто срок службы будет не 10-15 лет , а 2-3 года..
PS-
По остеклению балконов пластиком в одно стекло. (холодный вариант). есть несколько принципиальных сложностей и моментов, а именно устройство компенсационных швов . На КБЕ форма соединителей позволяет деформироваться раме при нагреве/охлаждении, без образования щелей.. на других профилях.. будет щель.. а если не делать компенсационных зазоров.. рамы может разорвать зимой по шву угла..

[masterDV]

Полу на балконе... из чего делать ?
Сразу говорю.. что это чисто мое мнение .. не претендую на абсолютность..
Итак полы..
Понятно что все начинается с Лаг.. на которые будут настилать полы.


Лаги делают из бруска.. 50х50, 50х70 сечение подбирают под толщину утепления или высоту входа на балкон.

Брусок обрабатывают пропиткой , собирают раму.. как класть брусок.. вдоль или поперек.. это зависит от материала которым будут стелить полы.. доска, фанера , ОСП.
Полы настилают доской .



фанерой 20-22мм


ОСП




Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
В Хабаровске используют схему с фанерой или ОСП.
Я бы конечно отдал предпочтение фанере.. ОСП как материал я за ДСП принимаю.. не использую..
Для своих делаю лаги + доска + фанера .. фанера под лак .. если нужно утепляем..
Установка фанеры или ОСП сразу на лаги приводит к деформации и скрипу.. не люблю скрип..

[nellybain]

может кому будет полезно:
мы без всяких обрешеток и танцев с бубнами утеплили балкон пир-плитами фольгированными.
от пеноплекса специально ушли потому что он горючий

2595 просмотров

2595 просмотров

[Шаман]

мы без всяких обрешеток и танцев с бубнами утеплили балкон пир-плитами фольгированными

Это хорошо, что без танцев. А финишную отделку на клей к пир-плитам крепили? Да и стоимость плиты чуть менее, чем дофига. Теплопроводность чуть ниже, это да. Зато водопоглощение у пеноплекса ниже.