Перевод в другую школу.

Правила форума
Форум предзназначен исключительно для отзывов и общения форумчан на тему образовательных учреждений.

Любая реклама заинтересованных лиц размещается строго в форуме Детские сады, няни, доп. образование.
Вереск
Пользователь
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 168
На форуме с 02 июн 2011, 21:03
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 44 раза

Перевод в другую школу.

Сообщение Вереск » 15 май 2019, 01:53

Я лично не беседовала с учителем, но другие мамы беседовали.Ответ был тот же,дети врут.Более того,свидетелями матов учителя,были другие учителя,которые тоже ничего подобного не слышали,ну если только учитель пожурил слегка некоторых детей но никаких оскорблений и матов не было.Учитель объяснил,что класс несёт ответственность за своих "нерадивых " одноклассников,должны как то воздействовать на них.Но так как,класс плохой,не дружный поэтому им все равно,что в их классе есть нарушители покоя на уроках.Поэтом в воспитательных целях их два урока и перемену выстроили возле доски и отчитывали именно весь класс,перед родителями,в присутствии директора,психолога,обвиняли в том,что они не могут решить проблему в своем классе,потому что сам класс весь плохой,сколько бы это еще длилось,если б,один ученик не потерял сознание.Поэтому учитель и на уроках,орал и оскорблял весь класс,это педагогический подход такой.Да я была инициатором жалобы и записи.А что было делать?Не правильно спросила.Что еще можно было сделать,что б все это остановить?Пример я подала?Прошло уже больше трёх месяцев,ни одной записи на учителя,ни одной провокации со стороны учеников.Дети оказались порядочней учителя.Никто не ищет повод для жалобы. Мы хотели,что что б каждый ученик отвечал только за свои действия,за своё поведение,за свои оценки.Иначе теряется желание стараться учиться.А зачем?Все равно наорут,обвинят,обматерят.Выхода не было,только запись, пробудила память у учителя,что он матерился и оскорблял,только запись пробудила память у других учителей,что они были свидетелями таких воспитательных бесед.Эти учителя показали плохому классу,как они могут врать,отказываться от того,что видели и говорили,защищая честь мундира.А ученикам по 14-15 лет.И еще,если б я хотела после всего,что узнала и с чем столкнулась в школе,как то унизить или оскорбить или наказать учителя. То я могла бы выложить в интернет запись,но я нормальная мама,которая хочет просто,что б её дочь не обвиняли,в том,в чем она не виновата.И кстати никто из этого плохого класса,никому в школе,эту запись не показал,не дал прослушать. Была у них договоренность,без подлости, цель была доказать,что они не обманщики и что б их услышали.И большинство наших учителей это знают.А наедине,директор нам говорит, нет другого учителя,некем заменить,какой есть.Но надоело, когда из проблем с низкой зарплатой,с переработками учителей,хорошие учителя уходят,а остаётся то,что остаётся.Я не критикуют всех учителей.Но данный случай у нас,выше моего понимания,поэтому я защищают свою дочь,потому что,никто этого больше не сделал в школе,не помог.
Худышка
Аватара пользователя
Мари Я
Стремлюсь к совершенству
Сообщений в теме: 21
Сообщения: 17901
На форуме с 18 апр 2009, 16:27
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3216 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Мари Я » 15 май 2019, 01:58

Вереск, это важно, что дочь сама захотела переходить, потому что подростка не возьмёшь уже как маленького ребёнка за ручку и не поведёшь куда маме надо. И переход в таком возрасте даётся нелегко, удачи Вам и дочери. Найти комфортную школу очень непростая задача.
Вереск
Пользователь
Сообщений в теме: 11
Сообщения: 168
На форуме с 02 июн 2011, 21:03
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 44 раза

Перевод в другую школу.

Сообщение Вереск » 15 май 2019, 02:14

Были сложности,дочка не хотела переводиться, говорила,что потерпит лучше здесь.Но после высказываний на уроке,некорых учителей,обо мне и моих действиях, сама захотела, потому что ей было обидно,что обо мне так говорят,а она должна молча это слушать,это же учитель говорит.Отвечать ничего нельзя,это сразу будет восприниматься как хамство ученика.Она сама начала мониторить школы в интернете,через знакомых узнавать. И я заметила,что она загорелась,увидела плюсы в переводе.Есть три школы,куда бы она с удовольствием пошла бы,там есть подружки,знает от них о педагогах,что они делают на уроках,сравнивает. И видит,что хуже не будет.У нее цель есть,11 классов.Она выбирает школу по учителям,по подаче предмета.И тем более, она знает из бесед с учителями из нашей школы,что сможет к ним обратиться с репетиторством,и за помощью.,если будут проблемы по каким то темам.Она знает,что не потеряет хороших учителей,переводясь в другую школу.Сейчас я спокойна за дочь,она не смирилась с переходом,она уже сама хочет этого.Я этому рада.Надеюсь наш дневник поможет нам поменять школу,не по месту жительства.
Худышка
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 23
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение ghhg » 15 май 2019, 05:14

Елена_Кос писал(а):Думаю, что портрет группы уже всем ясен и подробнее описывать

По идее нарушителей в техникумах отчисляют без особого труда, это не школа. Тем более, что сейчас первокурсники после 9 уже практически всем 16 исполнилось, когда сын учился, у них полгруппы к третьему курсу осталось. А снимать детям штаны при всем классе чревато заявлением в полицию . И здесь уже не мальчик будет виноват, а учитель.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Исключение достаточно действенный метод, вот и будут учиться те, кто хочет, остальные работать пойдут.
Аватара пользователя
Мари Я
Стремлюсь к совершенству
Сообщений в теме: 21
Сообщения: 17901
На форуме с 18 апр 2009, 16:27
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3216 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Мари Я » 15 май 2019, 05:36

Елена_Кос
Новичок
Сообщений в теме: 31
Сообщения: 31
На форуме с 12 май 2019, 06:54
Реальное имя: Елена
Поблагодарили: 1 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Елена_Кос » 15 май 2019, 06:00

ghhg писал(а):По идее нарушителей в техникумах отчисляют без особого труда, это не школа.

Сразу видно, что Вы очень далеки от современной ситуации в образовании.
В конце 90-х - начале 2000-х годов была демографическая яма. До сих пор пожинаем плоды этого. А именно: в техникумах на тот момент был огромный недобор. Набирали всех подряд, лишь бы набрать и группы открыть. И по этой же причине старались всех до выпуска дотянуть. Отчисляли в очень редких и исключительных случаях. Дети это чувствовали и во всю пользовались этим.
Руководство напрямую говорило: хотите работать - учите тех, кого смогли набрать. Не будет студентов - останетесь без работы

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
ghhg писал(а):А снимать детям штаны при всем классе чревато заявлением в полицию .

Штаны никто не снимал, а только делал вид, что бы припугнуть. Ну а ели бы и додумались на классную заявление в полицию написать, то можно было встречное заявление написать: за прелюдное нецензурное оскорбление учителя. Как видите, тут один только учитель ну никак не остался бы виноват. Вы постоянно забываете, что кодекс об административных правонарушениях распространяется не только на учителя, но и на учеников и их родителей тоже.
Я бы на Вас в такой ситуации посмотрела. Что бы Вы делали?

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Мари Я писал(а):https://sakhalin.info/news/170442/

Я поняла, Вам нравится в реальной жизни и в Интернете выискивать случаи, на Ваш взгляд, неподобающего поведения учителей и распространять это в сети. Вам это удовольствие доставляет. Чем же учителя Вас так обидели, что Вы с эту обиду отпустить не можете, постоянно живете и ищете способ выплеснуть свой негатив? Мне Вас искренне жаль!!!
Аватара пользователя
Svtln
Бухгалтер, милый мой бухгалтер!
Сообщений в теме: 7
Сообщения: 9067
На форуме с 17 мар 2010, 00:04
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 1351 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Svtln » 15 май 2019, 08:23

Елена_Кос писал(а):Я поняла, Вам нравится в реальной жизни и в Интернете выискивать случаи, на Ваш взгляд, неподобающего поведения учителей и распространять это в сети. Вам это удовольствие доставляет. Чем же учителя Вас так обидели, что Вы с эту обиду отпустить не можете, постоянно живете и ищете способ выплеснуть свой негатив? Мне Вас искренне жаль!!!

Я хоть и не Мария, но отвечу, никто ничего не выискивает, и, кстати, Мари Я в этой теме пишет как мама, но она сама тоже преподаватель и поэтому нет смысла обвинять ее в том, что она против преподавателей, она по вашу сторону баррикад. И я за преподавателей и за то, чтобы перед тем, как шашкой махать и жалобы писать, сначала во всем разобраться, и автор это сделала, она сначала все выяснила и потом разговаривала с директором, она не собиралась прыгать выше головы и сразу жаловаться в вышестоящие органы. В нашей школе на всех собраниях говорят, что не можете найти общий язык с учителем, есть претензии, вопросы, идите к директору и не только в нашей школе так говорят и в саду у младшего и на кружках, все призывают избежать жалоб и автор так и сделала, она по честному хотела чтобы конфликт остался в пределах школы, школа этого не поняла и я думаю что это не последний случай, дочь автора уйдет в другую школу, но проблема в классе останется и в следующий раз другой родитель будет ее решать скорее всего уже не так мирно, а сразу начнет с жалоб, причем кроме минобразования есть еще и другие места, куда можно пожаловаться и последствия для учителя и директора будут куда серьезнее.
Вкус и цвет - хороший повод для драки. Жизнь — как зебра? Будь хитрее! Дошел до белой полосы и вдоль, вдоль!
Пригревшись в муравьином доме, стрекозы пели весь февраль. И в страшных муках умирала... мораль.
Аватара пользователя
Мари Я
Стремлюсь к совершенству
Сообщений в теме: 21
Сообщения: 17901
На форуме с 18 апр 2009, 16:27
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3216 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Мари Я » 15 май 2019, 14:02

Елена_Кос, а Вы ситуацию в техникумах только со своей стороны рассматриваете? Я отработала в СПО более 20 лет, то есть как раз в тех самых бездетных годах тоже работала и прекрасно отчисляли студентов, и за неуспеваемость и за нарушение правил внутреннего распорядка тоже. Хуже сейчас дела обстоят, когда подушевое финансирование и отчислить сложно, но можно. К учителям в данном случае у меня одна претензия оскорбление и унижение всех детей из-за нескольких невоспитанных или несдержанных в силу пубертата. А у Вас похоже проблема, «яжемамки» покоя не дают. Дети все должны сидеть на опе ровно и в рот учителю заглядывать, когда он лекцию с листков, покрытых плесенью читает или задачи с ГДЗ дает.
Тут вопрос то в чём? Не нравится или не справляетесь увольняйтесь, есть прекрасные учителя, которые действительно не смогли работать в нынешней школе, сложно там, чего уж говорить и ушли в репетиторы, техникумы или ещё какую деятельность.
Но вот эти разборки на матах и повышенных тонах со всем классом, унижение детей и оскорбление, это абсолютно недопустимо.
И знаете открою тайну :crazy я тоже неоднократно разбиралась с хулЮганами :spiteful причём хулЮганы были не чета школьным, но это было один на один как правило, а все нежные девочки и послушные мальчики и знать об этом не знали :pleasantry
Последний раз редактировалось Мари Я 15 май 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 23
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение ghhg » 15 май 2019, 15:18

Елена_Кос писал(а):конце

Те, которые в начале 2000х еще учатся или только поступают, у меня ребенок 2005, он только в 7 классе. Насколько знаю, сейчас очень тяжело поступить в техникум. Большой конкурс. Дети 1996 года когда поступали, тоже был большой конкурс, бывшая девушка сына как раз этого года, 1996, я сама несколько хабаровских техникумов обзвонила тогда, когда они сидели и решали , в какой поступать, на бухучет был средний балл 4,7 примерно или даже выше, у девочки был чуть ниже, прошла только на товароведение. Потому не сказала бы, что прям всех малолетних проституток собирали по городу, лишь бы заполнить группы. Сейчас на бюджет поступить практически нереально с тройками. Да и на платное баллы достаточно высокие. Разве, что это прям совсем уж какое то сомнительное учебное заведение, типа пту бывшего.
Елена_Кос писал(а):за прелюдное нецензурное оскорбление учителя.

Несовершеннолетним ребенком. Максимум штраф родителям. А педагог служащий при исполнении на рабочем месте.
Елена_Кос писал(а):Что

Не занималась бы самоуправством. Максимум вызвала родителей на беседу и провела классный час на тему. И все, всех не перевоспитаешь, хочет зарабатывать, пусть зарабатывает. Вот по солдатам девок разыскивать точно не входит в служебные обязанности. Пусть родители пишут заявление, что их дочек совращают.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Эта практика, когда учитель переходит на маты, вообще никого воспитательного момента для детей не несет. Только усугубляет их невоспитанность.
Елена_Кос
Новичок
Сообщений в теме: 31
Сообщения: 31
На форуме с 12 май 2019, 06:54
Реальное имя: Елена
Поблагодарили: 1 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Елена_Кос » 15 май 2019, 22:38

ghhg писал(а):Не занималась бы самоуправством. Максимум вызвала родителей на беседу и провела классный час на тему.

Неужели Вы думаете, что опытный педагог этого не сделала? И родителей вызывали, и по родительским собраниям "план на три года вперед перевыполнила", более того, когда никаким способом не могли эту группу унять, составили график посещения занятий родителями. Месяц каждый день по двое из родителей приходили и на занятиях сидели. Потом это прекратилось, т.к. не будут же родители каждый раз с работы отпрашиваться.
ghhg писал(а):Вот по солдатам девок разыскивать точно не входит в служебные обязанности.

С правовой точки зрения действительно не входит, но на факте такое приходилось делать практически каждому классному руководителю. Каждый раз разыскивали тех, кто (младше 18 лет) не приходил в общежитие ночевать. С местными детьми проще было. Там просто звонили родителям и информировали, что их ребенок не пришел ночевать в общежитие. А тех, кто в общежитии жил руководство заставляло искать всегда. Т.к. начальство боялось, что с детьми что-нибудь случиться и их с должности снимут, хорошо, если не посадят.
Иногда ситуации до анекдотичных доходили. Прибегает как-то классная за своей студенткой-малолеткой на какую-то "хату", студентка ещё классную увидеть не успела, а классной на встречу полупьяная хозяйка выходит и спрашивает: "Вам литр или полтора?" Оказалось, что на этой "хате" ещё и самогонкой торгуют.
Была установка руководства: хотите работать - должны любым способом дотянуть детей до выпуска.
ghhg писал(а):Пусть родители пишут заявление, что их дочек совращают.

Девок-малолеток по той же указанной выше причине классная из части приволакивала

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ghhg писал(а):Эта практика, когда учитель переходит на маты, вообще никого воспитательного момента для детей не несет. Только усугубляет их невоспитанность.

Усугублять-то уже куда? Больше некуда. Зато в рамках держать смогла. Большего не требовалось

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
ghhg писал(а): Насколько знаю, сейчас очень тяжело поступить в техникум. Большой конкурс.

Это все в зависимости от региона. У нас сейчас не только в большинство техникумов поступить не проблема, но и в ВУЗ попасть на бюджетное место тоже значительно проще, чем было в начале 2000-х годов

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Конечно и у нас есть в ВУЗах факультеты, на которых бюджетных мест нет вообще или их очень мало, но если брать ситуацию в среднем, то в принципе на бюджет поступить вполне реально. Хоть в техникум, хоть в ВУЗ

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
ghhg писал(а):И все, всех не перевоспитаешь

Согласна. Когда получается перевоспитать, это скорее исключение, чем правило. Таких единицы, Но в рамках нужно держать всех

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
ghhg писал(а):на бухучет был средний балл 4,7 примерно или даже выше

в 2005 как раз на бухучет и на "земельно-имущественные отношения" набрали в описанный выше техникум тех, кто в предыдущие времена и в ПТУ бы взяли бы с трудом

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
ghhg писал(а):Насколько знаю, сейчас очень тяжело поступить в техникум. Большой конкурс.

В позапрошлом году сама лично взяла за руку своего выпускника и его маму и отвезла в техникум на "компьютерные и информационные системы" (квалификция "компьютерный техник"). Мальчик после 9 классов поступил со средним баллом 4,5 на бюджет, получил академическую и социальную стипендия и хорошую комнату в общежитии с прекрасным ремонтом (за 700 руб/месяц)

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
Svtln писал(а):Мари Я в этой теме пишет как мама, но она сама тоже преподаватель и поэтому нет смысла обвинять ее в том, что она против преподавателей, она по вашу сторону баррикад.

Если бы не было против не выискивала бы и не выставляла на всеобщее обозрение случаи неподобающего поведения учителей. А она мало того, что здесь эту тему "смакует", так ещё и ссылки на другие подобные случаи здесь вставляет
Аватара пользователя
Мари Я
Стремлюсь к совершенству
Сообщений в теме: 21
Сообщения: 17901
На форуме с 18 апр 2009, 16:27
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3216 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Мари Я » 15 май 2019, 23:20

Елена_Кос писал(а):что здесь эту тему "смакует"

Эта тема давно была не в активных, пока Вы не появились и помойку словесную не развели.
Елена_Кос писал(а):но и в ВУЗ попасть на бюджетное место тоже значительно проще

Под названием "Рога и копыта".
Елена_Кос
Новичок
Сообщений в теме: 31
Сообщения: 31
На форуме с 12 май 2019, 06:54
Реальное имя: Елена
Поблагодарили: 1 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Елена_Кос » 15 май 2019, 23:23

Мари Я писал(а):А у Вас похоже проблема, «яжемамки» покоя не дают.

Нет, не "яжмамки". Я на них внимания не обращаю. Много чести, что бы я из-за них свои нервы трепала. Большинство из них ещё наплачется с тем, что они вырастят. Это им и будет наказанием. А я к своей нервной системе отношусь бережно и нервы свои не трачу на тех, кто этого не стоит.
Мне покоя не дает другое: сами ситуацию не видели, знаете ее с чужих слов, причем выслушав только одну сторону, но уже готовы человека камнями прилюдно закидать. А для педагога такое "перемывание костей" другого педагога вдвойне недопустимо. Вы сами должны прекрасно знать, что в нашей профессии ситуации могут быть очень неоднозначные. Извините, привычка защищать слабого или того, кто борется там, где силы неравны.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Мари Я писал(а):Под названием "Рога и копыта".

Нет. В приличный государственный ВУЗ на хорошую специальность. Ссылку дать, где людям так хорошо живется?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
И бюджетные места в ВУЗах есть, и места в студенческом общежитии, причем приличном и с точки зрения условий и с точки зрения взаимоотношений между студентами
Аватара пользователя
Svtln
Бухгалтер, милый мой бухгалтер!
Сообщений в теме: 7
Сообщения: 9067
На форуме с 17 мар 2010, 00:04
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 1351 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение Svtln » 15 май 2019, 23:59

Елена_Кос, Вы похоже не понимаете, что не нравится в этой ситуации автору и всем нам, мы все понимаем, что 4 человека себя плохо ведут и что их нужно наказать, но учитель ведет себя как в армии командир, она наказывает всех оптом и видимо ждет чтобы невиновные дети обиделись и сами наказали виновных, заставили их вести себя хорошо, типа чтобы темную им устроили. А мы не согласны, пусть наказанием этих детей занимаются родители, учителя, если совсем все плохо, то пусть подключают ПДН, а остальные дети, которые хорошо учатся и хорошо себя ведут, пусть они спокойно учатся. Факт наказания всех оптом не отрицается ни учителем, ни директором и если вы внимательно читали тему, то без проблем найдете сканы ответа директора автору темы и там этот факт не отрицается. И учитель сама говорит что дети все плохие, потому что не могут повлиять на этих четверых. Возмущает именно этот факт, и из-за этого не могут учиться нормально все дети.
Вкус и цвет - хороший повод для драки. Жизнь — как зебра? Будь хитрее! Дошел до белой полосы и вдоль, вдоль!
Пригревшись в муравьином доме, стрекозы пели весь февраль. И в страшных муках умирала... мораль.
Аватара пользователя
ghhg
*Активист года 2015*
Сообщений в теме: 23
Сообщения: 13577
На форуме с 26 фев 2011, 23:17
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Перевод в другую школу.

Сообщение ghhg » 16 май 2019, 07:57

Елена_Кос писал(а):Месяц

Знаете, если родителям и самим студентам тоже, не надо можно сказать, что она свою работу выполнила. За пропуски и академические задолженности студентов просто обязаны отчислить, а не вешать это на классного, это просто не ее компетенция, следить за студентами после занятий и по ночам. Можно сказать, что это была ее инициатива. И если уж взялась, то могла бы и корректно работу делать, без сомнительных педагогических приёмов. Народ не знает законов или как, не пр шел ребенок ночевать и шляется по блатхатам его надо ставить на учёт в детскую комнату милиции, вызывать наряд, незаконный оборот алкоголя , как и секс с несовершеннолетними совершенно не приветствуется прлицией.
Вот честно, человек сначала берет на себя обязанности, которые не по должности или не по силам, а потом возмущается, что за не корректное их исполнение ему по шапке прилетает.
Елена_Кос писал(а):работать

Там, что, единственное рабочее место в городе? Оно всего этого стоило? Шантаж обыкновенный. Или городок уж совсем захалустный. Тем более, что 2005 еще не самая яма, дети 1990 г.р.

Отправлено спустя 19 минут 49 секунд:
Елена_Кос писал(а):она мало того, что здесь эту тему "смакует", так ещё и ссылки на другие подобные случаи здесь вставляет

раз они есть, почему бы не привести их в пример, тем более, что это уже далеко не редкость.
Елена_Кос писал(а):Большинство из них ещё наплачется с тем, что они вырастят. Это им и будет наказанием.

Знаете, большинство детей подрастает, умнеет и никаких проблем не доставляет во взрослом возрасте. Так что правильно родители делают, что не обращают сильно внимание на подростковые закидоны. Даже те из детей, что в школе для трудных подростков у нас на Базе КАФ учились и то нормальными стали многие. А уж там был практически закрытый режим и тоже некоторых ездили искали. Кто ездил, а кто сказал, что ему не за это платят, пусть родители ловят))
Елена_Кос писал(а):Извините, привычка защищать слабого или того, кто борется там, где силы неравны.

Слабые в данной ситуации дети, они зависимы от хамства и ничего не могут сделать . Потому защищать из в первую очередь, а не устраивать круговую поруку, где крайнего не найти
И такие учителя всегда не правы, они часто встречаются, что могут вест класс поставить стоять, если болтают отдельные ученики . Это неправильно и недопустимо. И это не выдумки, мой ребенок в музыкалке на сольфеджио тоже с таким сталкивался, пришлось после очередного раза просто поменять педагога, иначе ребенок отказался ходить в школу .




  • Реклама

Вернуться в «Школы»