Ужас ! Конденсат на окнах! Что делать?

[masterDV]

Кто виноват? Что делать? Почему окна плачут? Давайте разберем тему подробнее

[masterDV]

Итак... осень, отопления нет ! Утром, Вы увидели на подоконнике лужу.. Причем, если окно установлено правильно и подоконник имеет уклон , вода потечет на батарею и на пол.. Лужа на полу.. удовольствие сомнительное..
Идем дальше..
Откуда вода на стекле? ответ очень простой .. Вода из воздуха..

Очень часто, проблема возникает именно после установки НОВЫХ герметичных окон ПВХ.
Часто слышишь на объекте -" Стояли старые окна , не плакали, поставили новые .. стали плакать.. окна плохие меняйте.. "

Отправлено спустя 43 минуты 56 секунд:
Возникает конфликт... и глубокое непонимание физики процесса и источника появления влаги..
Выше мы определили.. ВОДА в виде пара находится в ВАШЕМ воздухе.. т.е. уровень влажности воздуха определяет , какое количество воды у нас в воздухе квартиры..
Идем далее..
Как вода попала в квартирный воздух? Обычно заказчики настаивают на том, что окна плохие они и пропускают влагу с улицы... а вот тут немного подробнее..
Понятно, что часть влаги попадает к нам с улицы.. НО, чем ниже температура, тем меньше влаги в воздухе может удержаться , вода в пар, переходит при испарении.. т.е чем выше температура воздуха и пара, тем больше влаги может удержаться в воздухе ) .. т.е зимой воздух на улице сухой .. соответственно влага к нам с улицы.. попасть не может.. зимой там ее нет.. вернее она есть, но в гораздо меньше количестве , чем в квартире..

[masterDV]

Источники влаги в квартире:
- Строительные работы (мокрые -штукатурка, покраска, поклейка обоев)
- Сушка белья в квартире
-Влажная уборка
-Аквариумы
-Протечки сантехники
-Приготовление еды, мойка посуды
-Стирка и принятие ванн и туалета
-----------------------------------------
и главное.. человек с дыханием тоже выделяет воду , примерно 30 грамм в час.

[oksa2718]

так что делать то)))

[masterDV]

так что делать то)))

минутку.. внимания... всё расскажу..

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
В жилом помещении влажность есть всегда и это должно быть.. ибо в сухом помещению.. человеку живется тяжко..
Обычная влажность это 35-40 % летом и зимой порядка 5-15% при отоплении. Зимой в помещении очень сухо..
Влажность жизненно необходима человеку. Сухой воздух сушит слизистые и приводит к астматическим заболеваниям.
Какая влажность должна быть в жилых помещениях по нормативу? СаНПин предусматривает оптимальное значение для жилых комнат 30-45% при температуре 20-22 градуса.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Теперь о главном..
Как появляется вода?
А как Вам такое фото ?


Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Почему бокал вспотел? Неееет это он не протекает ..
Конденсат именно на холодном бокале.
т.е водяной пар из воздуха осел на холодном стекле и превратился в жидкость..
а если в бокале будет лед ?..
то пар превратится в жидкость , а потом в лед.. это напоминает процесс образования наледи на стекле окна


Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
т.е почему конденсат выпадает на окна? В чем причина?
1. Стекло холодное
2. В воздухе много водяного пара (Влажность)
3. В помещении слишком жарко или холодно ! Именно так ! Высокая или низкая температура воздуха провоцирует выпадение конденсата!
Когда в помещении жарко ( более 26 градусов) , риск выпадения конденсата аналогично растет!
Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Вот и вся физика процесса!
т.е для исключения проблемы выпадения конденсата..
нужно:
1. Снизить влажность до уровня комфорта не более 40%
или
2. Поднять температуру поверхности стекла (более10 градусов)
и
3. Стабилизировать температуру в помещении до уровня комфорта 20-22 ( т.е не жарко и не холодно)

Теперь о главном.. почему стекло в окнах холодное.. ? ( да, на улице холодно и стекло холодное, скажите ВЫ.. )
но тут есть целый ряд объективных причин..
1. Неверное расположение оконного блока в проеме. ( окно может быть сильно выдвинуто на улицу..)
2. Повреждение монтажного шва и охлаждение рамы проникающим воздухом это продувание шва..
3. Отсутствие радиатора отопления или закрытие его шторами или подоконником.. особенно на широких подоконниках от 450 мм шириной
4. неверно подобранный стеклопакет и профиль ! Тут Вы скажете .. А что стеклопакеты бывают разными? ДА... представьте
Вы не задумывались.. почему батареи стоят под окном? Зачем радиаторы ставят под окном?

Радиаторы отопления побуждают воздушный поток к движению вертикально вдоль окон...
таааакс ... теперь еще одна ассоциация :

Как обогревают стекло в автомобиле? ПРАВИЛЬНО! его обдувают воздухом и оно не мерзнет в любой мороз оставаясь чистым..
Так и в квартире , радиатор обдувает окно..

[masterDV]

Вот собственно и вся тайна ! А теперь о главном..
В каждой квартире свой микроклимат.. комфортный для нас , везде разные параметры температуры, влажности А ОКНА ТО СТАВЯТ ВСЕМ ОДИНАКОВЫЕ .. !
Ту Вы мне наверно сразу возразите .. и даже скажите речевку оконного менеджера "А Вам какие окна 3 камерные или 5 камерные ?"
и может даже Вы обладатель широкого пятикамерного профиля , НО ! Маркетинг и тут ломает мозг потребителю..
Расскажу огромную .. тайну оконных шулеров.
Действительно, тепловые характеристики окна определены параметрами стеклопакета и профиля.. НО.... стеклопакет занимает в окне 80%, а остальной профиль замурован в проем.. т.е Ваш широкий 5 камерный профиль занимает 5-7% видимой части окна.. и практически не влияет на тепловые характеристики окна ! вот так ! .. широкий профиль влияет на геометрическую прочность створок.. это да ! .. створки лучше держат форму и не провисают т.е для больших конструкций это действительно важно.... НО разница между 3 и 5 камерным профилем в теплосбережении просто мизерная..
Переходим к стеклопакетам.. стандартный стеклопакет состоит из 3 стекол.. без разницы в каком профиле он стоит.. есть энергосберегающее стекло .. которое активно уже используется и оно действительно повышает характеристики стеклопакета.. и снижает риск выпадения конденсата.. Ноооооо опять но.. еще одна тайна..
Почему Конденсат на стеклопакете выпадает у края стекла?

Опять физика.. краевая зона стеклопакета имеет металлическую дистанционную рамку, которая и является мостиком холода и отлично проводит холод с улицы..
Поэтому материал рамки является большой проблемой для теплосбережения , краевая зона быстро остывает и провоцирует выпадения конденсата..
Теперь Еще одна тайна !
Рамка идет по периметру стеклопакета .. а конденсат выпадает только внизу... Почему?

т.к внутри камер стеклопакета находиться осушенный воздух который двигается и соотвественно теплый поднимается вверх а холодный вниз.. нижняя часть стеклопакета самая холодная т.к воздух в камере подвижен и холодный поток уходит вниз. т.е ! перемещение воздуха внтури камер нужно ограничить.. или заменить воздух на инертный ГАЗ.. например Аргон.. молекулы аргона очень большие и двигаются очень медленно.. теплоообмен в камерах замедлен.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Исходя из вышеизложенного.. для решения проблемы конденсата.. нужны более теплые окна и теплый стеклопакет ! это как вариант!
Кстати, а почему проблема с конденсатом именно актуальна после установки пластиковых окон ?
Так все просто ! После установки герметичных окон.. Вы остаетесь без вентиляции.. нууу.. вообще .. без вентиляции, именно поэтому
все оконщики пишут крылатую фразу - " Для исключения случаев запотевания , проветривайте каждый час по 15 минут !" ЭЭЭммм в смысле?
Я должен.. встать в вечный караул у окна и каждый час... в любую погоду и время суток.. ПРОВЕТРИВАТЬ ! ? А зачем мне такие окна !!! Верните старые !.. С ними то не потело ! .. а сразу замерзало в лед.. зимние узоры это даже красиво было ..

Почему же все так у нас? ну.. через .... ?
Привет советским инженерам.. которые сделали в домах вытяжную вентиляцию.. это такие дырки в ванной и кухне которые обычно все заклеивают
а приточную вентиляцию делать не стали.. Главный вопрос.. " А типа .. как дышать то?" .. был решен виртуозно и одной фразой в СНИП
- "Приточная вентиляция в жилых помещениях осуществляется за счет неплотностей притворов оконных и дверных блоков" Заценили? Прочувствуйте всю глубину инженерной мысли!
Вы значит.. боретесь с неплотностью.. меняете двери и окна ну.. ШОБ не дуло.. а это оказывается приточная вентиляция Была.. которой у Вас теперь нет !

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Конденсат на окнах это первый признак нарушения микроклимата квартиры ! Окно срабатывает как индикатор, что проблему нужно решать комплексно ибо иначе болеть будет квартира и болеть будете ВЫ .
Нарушение воздохообмена, а на каждого человека нужно 30М.куб. воздуха /час, повышает уровень углекислого газа , увеличивает концентрацию токсинов, выделяемых из строй материалов и очень медленно начинает душить людей.. весь набор легочных заболеваний , аллергия, мигрени, быстрая утомляемость и упадок сил.. и так далее , провокатор этого это квартирных воздух, вернее его отсутствие . Особенно это чувствительно в маленьких квартирах с газовыми плитами.
Это было маленькое отступление...
Наверно пора переходить именно к мерам.. т.е что можно сделать и как избавить себя от конденсата на окнах .. ?
Разберем подробно !

[masterDV]

Итак, что можно сделать когда окна плачут!
1. Это провести осмотр окна на предмет продувания и промерзания швов, осмотреть швы с уличной стороны , под отливом. Если с швами все хорошо, нужно оценить место установки окна. При монтаже окно могли просто установить в холодную зону проема..т.е демонтировали старое деревянное окно , а новое пластиковое установили на место старого.. без сдвига внутрь помещения . Старое окно было шириной 150мм, а новое 60-70мм т.е в два раза тоньше! Устанавливая окно в зону установки старого окна .. мы открываем холодный откос.. который будет мокнуть.
ПО нормативам оконный блок в однородной стене ( т.е когда она вся кирпичная или блочная) должен быть установлен на расстоянии 1/3 от уличной стороны. Соответственно если это правило не выполняется, окно будет стоять в холодной зоне , что будет влиять на риски образования конденсата . В многослойных стенах с утеплением и навесными фасадами, монтаж окон осуществляется на особых условиях, монтаж в зоне утеплителя или за ним.. Исходя из чего! правильность установки оконного блока в проеме и качество выполненных швов влияет на риск образования конденсата!
как визуально можно понять, что есть проблема именно с установкой окна ? Нужно измерить температуру поверхности стекла в зоне выпадения конденсата, если температура ниже 10 градусов , скорее всего это проблема с установкой . Если температура стекла выше 10 градусов, то причина с влажностью..
2. Проводим замеры влажности У ОКНА! Если влажность превышает 40%, нужно разобраться почему такая влажность. Смотрим вытяжки в квартире.. проверяем их работу.
Берем зажигалку или свечку и смотрим за отклонением пламени. Вытяжка должна тянуть.

Потом берем лист бумаги и прикладываем к решетке, лист должен присосаться к решетке..

Значит тяга хорошая.
Если тяга слабая... Открываем окно и смотрим .

Делаем вывод:
Тяга работает при закрытых окнах, это хороший показатель и приток воздуха идет через входную дверь или от соседей.. (часто чувствуете , что готовят соседи?)
Тяга работает при открытых окнах, это отличный показатель, НО необходимо решить проблему с притоком воздуха в квартиру..
Тяга не работает.. пламя не качается, лист не присасывается .. ВСЕ! у вас нет вытяжки и канал перекрыт (пишем заявку в ЖЭК на ремонт вытяжки)
Из вентиляции дует , воздух идет в квартиру.. при закрытых или открытых окнах.. ЭТО плохой симптом. перевернутая вытяжка! она не вытягивает, а наоборот дует в квартиру.. такое бывает на последних этажах. и при нарушении распределения вент каналов или во время ветра.

Отправлено спустя 36 минут 19 секунд:
3. Если тяга хорошая, но вытяжка не работает при закрытых окнах! То нужно решить вопрос с притоком воздуха в квартиру.
Необходимо установить приточные клапана..
к примеру клапан под подоконник.. это домвент..

можно клапан в ручку

ну или можно поставить стеновую приточную систему ..
к примеру Аэропак от Зигения


ну или комплексную систему приточно вытяжную Аэровиталь.



Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Восстановление притока решит вопрос с влажностью. А главное наполнит Ваш дом свежим воздухом!
Что делать, если данная мера не помогает и влажность остается высокой? Можно дополнительно установить вытяжной вентилятор в вытяжку, это увеличит приток воздуха.
Но если и это не помогает, переходим к следующему этапу, повышаем температуру поверхности стекла!

Отправлено спустя 26 минут 56 секунд:
4. Повышение температуры поверхности стекла. Решаем проблему краевой зоны. Как это можно сделать ?
нужно заменить стеклопакет на стеклопакет :
с энергосберегающим стеклом

с пластиковой рамкой (Теплый край)

или поставить четвертое стекло т.е сделать 3 камерный стеклопакет (для профилей шириной от 70мм)

и самый кардинальный способ это установка греющих стеклопакетов


Есть еще несколько вариантов повышения температуры холодного стекла:
5. Установленный радиатор плохо обдувает стекло , поэтому можно сделать ПРОДУХИ, поставить решетки в подоконник и теплый воздух сможет подойти к стеклу, конденсат уйдет!
Данный способ особенно эффективен при ширине подоконника более 450мм.

[masterDV]

6. Установка подоконника с электрообогревом. Установка нагревательного кабеля в подложку подоконника или в сам подоконник.
Обогрев подоконника поднимает температуру рамы и стекла, в холодный период. Можно ставить подогреватель кабель или пленку от теплого пола.

[masterDV]

Из вышеизложенного делаем короткие выводы..
Если пошел конденсат на окнах..
не дожидаемся отопления:
-осматриваем качество монтажа... смотрим с улицы примыкание рамы к стене.. никаких щелей быть не должно, если можно, снимаем откосы и смотрим изнутри шов должен быть плотным и изолированным.
-смотрим отлив.. стучим по отливу.. если как барабан звонкий... под ним пусто и возможно шов аналогично не изолирован.. желательно снять отлив пропенить шов , замазать , поставить отлив пропенить, пена торчать из под отлива не должна.. лишки срезаем и мажем СТИЗА
-осматриваем место установки.. если окно стоит
Если эти мероприятия не помогают смотрим само изделие..
- осматриваем качество резины .. на некоторых эконом системах.. резина из пластика... и на морозе дуб... все пропускает и продувает..
- ставим теплые стеклопакеты (энергосберегающие СП + теплая рамка)
- можно поставить 3 камерный стеклопакет
- прорезать вентиляцию в подоконнике или поставить обогрев оного..

[masterDV]

Вопрос который мы не осветили это плесень и грибок на окнах.
Почему он появляется ?

для роста плесени нужно всего 2 условия
влага и положительная температура.
Локальные намокания и конденсат это прекрасная среда для роста колоний плесени и грибка.
Причем, установка пластиковых откосов только скрывает проблемный откос, а плесень будет жить уже под откосом.

[natale_darin]

Боже, я над этим конденсатом и плесенью голову лет 5 ломала, пока не плюнула.
Очередной благодарственный поклон и отдельное спасибо за практическое применение физики.

[masterDV]

Боже, я над этим конденсатом и плесенью голову лет 5 ломала, пока не плюнула.
Очередной благодарственный поклон и отдельное спасибо за практическое применение физики.

Конденсат это предвестник плесени и грибка.. даже если Вы его не увидите , то скорее всего он будет жить под откосом.. размножаться и обильно посыпать Вашу квартиру спорами..
А у нас детки у всех.. а у них иммунитет еще только в фазе становления, соответственно всякие странные болезни , сопли, кашель... которые лечат, лечат, лечат.. лечат , лечат..
а поехали к бабушке и все хорошо.. так хорошо то стало, что квартира другая. У Бабушки окна старые стоят просто..
Микроклимат в помещении это очень важно. Свежий воздух это основа здорового сна и жизни!

[masterDV]

Энергосберегающее стекло блеф или реальность ?
Что такое энергосберегающее стекло ? Зачем его сделали и почему так популярны энергосберегающие стеклопакеты?
Давайте разбираться.
В настоящий момент, оконные компании повсеместно предлагают установить не просто стеклопакеты , а энергосберегающие стеклопакеты.
Кстати спросите менеджера, как он понимает , что такое энергосберегающий стеклопакет и как он работает.. В Хабаровске Вам расскажут много интересного и веселого
Стеклопакет это композиция из 3 стекол склеена между собой алюминиевыми рамками.

Сама конструкция стеклопакета предполагает теплообмен 3 способами. холод проходит через алюминиевую рамку , холод проходит через стекло и воздушную камеру за счет конвенции, а тепло выходит за счет излучения..

Что такое излучение ? И почему оно выходит через стекло на улицу ?
Вот тут скрыта магия и четкие законы физики ..
Давайте выйдем на улицу, поднимем руку и покажем ладошку солнцу ? иииии? что чувствуем ?

А чувствуем мы тепло! Причем ! Вдумайтесь. Землю и Солнце разделяет космический холод , вакуум и миллионы километров! А мы видим свет и чувствуем тепло ! Как, как это возможно? Как тепло попадает на землю? Это и есть излучение ! Солнечная радиация, которую мы воспринимаем как тепло и свет! Солнце это мощный источник коротковолнового инфракрасного излучения.
Далее, мы можем вспомнить жар от костра или печи, думаю каждый в походе перед костром вешал сушиться плавки и купальник , далеко вешал , а синтетика плавилась , не не от пламени, а от излучения! Все предметы имеющие температуру являются излучателями инфракрасного излучения..
Можно вспомнить тепловизор .. который показывает именно теплые предметы.. и если в тепловизор посмотреть на батарею , мы увидим

собака

а вот и наши окна

НАШИ ОКНА ПРОЗРАЧНЫ для света и ИК излучения идущего от отапливаемой квартиры !
Эту проблему долго изучали и изобрели технологию "теплового зеркала" которая сделал окна непроницаемыми для излучения тепла из квартиры ..
подробнее о технологии читайте позже ..

[masterDV]

Есть еще один экзотический способ борьбы с конденсатом это установка греющей пленки под штапик конструкции.
НО.. тут нужно помнить об электробезопасности ! Брать греющие элементы в изолированном от воды исполнении.
https://youtu.be/_xX59uqH-4I

[masterDV]

Проветривание как способ борьбы с конденсатом!
Любимая фраза оконщиков, во всех договорах это "Для снижения вероятности выпадения конденсата, регулярно проветривайте, 15 мин каждый час !" Должны вы стоять и открывать/ закрывать, впускать шум, пыль и гарь с улицы, морозный воздух.. стоп.. а Зачем Вы тогда окна меняли ? если вы будете все тепло на улицу выпускать
А потом еще и письмо госстроя показывают , где указанно , что конденсат это не дефект окон !

И что делать? Как жить?