"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Обсуждаем религиозные вопросы

Модератор: Катюня

Я -

верю в Бога
0
Голосов нет
Верю Богу
2
100%
 
Всего голосов: 2
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 29
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение shib79 » 07 мар 2018, 10:47

Здравия!
Прошу посмотреть пару отрывков из фильмов, прочесть подпись к роликам и после ответить на один вопрос.
  • Я верю в Бога
  • Я Верю Богу
Цель данного поста - расширение Меры понимания. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Первый:
Путь промысла Его неведом потому, что вера есть в него, но веры нет Ему!
https://www.youtube.com/watch?v=GW3vXu7HltU
Высказывания о вере, бездумной вере и бездумном неверии:

На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви.
(Василий Осипович Ключевский)

Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом отцы делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками.
(Саади)

Поистине, Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда они сами не переменят того, что с ними.
(Коран 13:12(11))

...С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него. (Библия, От Луки, 16:16)

Не бывает атеистов в окопах под огнём.

Путь промысла Его неведом потому,
Что вера есть в него, но веры нет Ему!

Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
(Людвиг Андреас фон Фейербах)

Чем ближе человек к церкви, тем дальше он от Бога.
(Лев Николаевич Толстой)

И останутся ваши храмы пустыми: отремонтированные, сверкающие золотом и великолепием. Народ покинет их, ибо строились они не для Бога, а для антихриста.
(Иоанн Кронштадтский)

Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.
(Генри Луис Менкен)

Бог думает о нас. Но он не думает за нас. (Жан Кокто)

Бойся человека, бог которого живет на небе (Б.Шоу)

Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия. (Гонкур)

Ищите Бога в своем собственном сердце, вы не найдете его больше нигде. (Арабское изречение)

Когда смотришь сквозь решетку вблизи, возникает иллюзия свободы. Когда рабство становится частью тебя, забываешь о рабстве. (Илья Шевелев)

На сколько страшных злодейств толкнула людей религия! (Лукреций)

Настоящие атеисты -, не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе его атрибуты. (В. Лэндор)

Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (Гёте)

Ожидание будущего блаженства и страх будущих мучений лишь помешали людям думать о том, чтобы стать счастливыми здесь, на земле. (Гольбах)

Случай — это псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться своим собственным именем.

Человеческий род во всех странах стал жертвой священнослужителей; они назвали религией системы, изобретенные ими для покорения человека, воображение которого они пленили, рассудок которого они затмили, разум которого они стараются уничтожить. /Гольбах/

Чем больше массы будут разбивать лбы, молясь своим идолам, тем меньше будут задумываться о том, кому на самом деле служат... /Мишель Брандвайн/

Я бы и уверовал в Бога, да смущает толпа посредников. /Эвгениуш Иваницкий/

"Приближайтесь к Богу не обрядами и церемониями, а внутренними чувствами. Небеса-это не место и не время"- Ф. Найтингейл

Второй:
Разговор идеалистического атеиста с атеистом материалистическим
https://www.youtube.com/watch?v=CeHiOVJ-6jM
На примере отрывка из фильма "Цена страсти" можно увидеть, что атеизм бывает двух видов: материалистический атеизм, или атеизм, в привычном понимании этого слова и атеизм идеалистический.

Суть первого - в полном и открытом отрицании Бога, равно как и посланников Божьих. Материалистический атеизм возник из отрицания бытия невидимого и неощутимого, духовных и биополевых явлений. Базируется он на недоверии к другим людям, имеющим нравственно-этический опыт прямого общения с Богом и постановке им диагноза безумцев-шизофреников широким спектром научных способов. Отсутствие открытого для всеобщего обозрения явления Бога в их мировоззренческой системе воспринимается как доказательство Божьего небытия.

Суть второго варианта представляется как религиозность и вера в Бога, является по своей сути атеизмом иного толка - атеизмом идеалистическим. Это атеизм всех без исключения религиозный конфессий и иерархий. Суть его состоит в том, что он провозглашает наличие сделанного земными силами Бога и требует от подконтрольной паствы строгого соблюдения характерных для каждой конфессии обрядов, заповедей и догматов при обязательном игнорировании всех иных вероучений. В своих вероучениях идеалистический атеизм возводит на Бога столько напраслины, что, чем более доверчив и фанатичен человек в такого рода вере, тем в большем он пребывает в разладе с Богом, который действительно есть. И Божий Промысел на основе такого вероучения идеалистический атеизм подменяет людской отсебятиной в пределах того, что Бог Вседержитель попускает его приверженцам.

Бог даёт доказательство Своего бытия на веру, а не на разум. Оно носит по его существу нравственно-этический характер и состоит в том, что Всевышний отвечает молитве верующего Ему тем, что обстоятельства его жизни изменяются соответственно смыслу его молитв тем более ярко и явственно, чем более он сам нравственно праведен и отзывчив Богу, когда Бог обращается к нему персонально через его совесть, через других людей, через памятники культуры или как-то иначе на языке жизненных знамений.

Бог всегда отвечает искренней осмысленной молитве: и даже если не происходит изменения жизненных обстоятельств в соответствии с её смыслом, то даётся тот или иной ответ на вопрос «почему?». В этом диалоге разум индивида только осмысляет даваемое Свыше, вводя его в систему миропонимания индивида, изменяя его нравственность и мировоззрение в направлении объективной праведности либо в направлении дальнейшего уклонения от неё.


Причина последней правки - изменён опрос, убран вариант - Атеист.
Последний раз редактировалось shib79 10 мар 2018, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sekond

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение sekond » 07 мар 2018, 15:21

shib79 писал(а):Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
(Людвиг Андреас фон Фейербах

Тут я с ним соглашусь полностью.
Ведь как это было: :zanuda
Собрался как-то вселенский собор, то ли третий, то ли четвертый.
Слово взял председатель.
- Пацаны (тут я позволил сократить приветственное слово сперечислением всех регалий и т. д.)
Паства ропчет насчет какой-то реинкарнации, описанной в Библии. Да и мы собственно не понимает что это за фигня. Ну не можем мы этой серости объяснить ни фига.
Предлагаю,
Выкинуть эту часть из Библии к черням собачим (прости Господи. крестится)
Голос из зала, какого-то продвинутого митрополита (который прочел Библию от корки до корки)
- А как же быть со ссылками к этой части? (напомню, ссылки в Библии всегда существовали, на случай если какойнить "умник" начнет корректировать Библию. Как в интернете перекрестные и гиперссылки)
Долго собравшиеся чесали свои лысые и не очень головы, пока кому-то не пришла в голову дремучая мысль. А давайте эти ссылки без адреса назовём Догмами. Которые не обсуждаются, а принимаются как приказ. Ну типа:
Командир сказал, что бурундук птичка, вмё! Никаких зверьков.
Вот так и появилась "наука" Догматика.
И НИКАКИХ ЗВЕРЬКОВ.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 29
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение shib79 » 07 мар 2018, 16:15

sekond, согласен.
Достаточно прочесть апокрифы (нового Навета) и рисуется совсем другая картинка.
А очень внимательно ознакомившись с первыми двумя главами старого Навета, проясняется очень многое. Ключевые слова - Бог, Господь Бог, сотворил, создал, по Образу и Подобию, из праха земного и т.д. и т.п...
Аватара пользователя
sekond

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение sekond » 07 мар 2018, 17:24

shib79, тоже с вами согласен.
Каждый читает со своей точки зрения.
Кто-то с пониманий интернета и современного мира.
Кто-то с точки зрения РПЦ.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 29
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение shib79 » 07 мар 2018, 17:50

sekond, Бог язычник и разговаривает с Человеком Языком Жизненных Обстоятельств.
Его величество Случай.
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
1829
А.С. Пушкин.
Как работает язык жизненных обстоятельств (фрагмент из работ ВП СССР, в частности «Нам нужна иная школа»)

Хотя мудрые люди всегда были убеждены в том, что Жизнь — священный язык, которым Бог говорит с людьми — с каждым и всеми вместе, но вероучения идеалистического и материалистического атеизма старались убедить людей в том, что это не так: дескать всё случайно беспричинно и бесцельно. Однако в последнее время об этом стали писать и журналисты, правда, пока большей частью только «жёлтой» прессы:

«Прислушайтесь к языкам высших сил

Нам постоянно подают сигналы. Надо только уметь к ним прислушиваться
Возможно, душевный дискомфорт, давно тяготящий вас, вовсе не связан с переутомлениями на работе или двойками ребенка в школе. Может быть, какие-то силы таким образом дают вам понять, что вы не на правильном пути? Прислушиваясь к языку Высших сил, можно многое исправить и даже избежать ошибок. Это наше энергетическое, эмоциональное и интуитивное состояние. Вот почему так важно прислушаться к себе, к своей душе и к тому, что подсказывает сердце. Если душа твоя поёт — ты на правильном пути (хотя и это не всегда: — наше замечание при цитировании: душа злодея поёт от злодейства), если ощущается дискомфорт, тяжесть, неясная тревога — с этим надо разобраться. К сожалению, современный человек разучился это делать.

ЯЗЫК ПОДЗАТЫЛЬНИКОВ
Высшие силы применяют язык знаков и сигналов. Это чаще всего какое-либо случайное событие. Поперхнулись, ногу свело, что-то упало… Нас предупреждают и о хороших, и о плохих событиях. Присмотритесь к окружающему миру, людям и к себе! Подобные знаки можно интерпретировать только после свершившегося факта. В случае когда вы не понимаете эти сигналы, знаки повторяют до трёх раз, и потом Высшие силы переходят к следующему, более грубому способу общения с вами.

ЯЗЫК СИТУАЦИИ
Сделка не состоялась, вам изменила жена, у вас угнали машину… Возможно, Высшие силы не мешают вам, а оберегают от более худшей проблемы? Если человек раздражается после и этих сигналов и не понимает их, то приёмы воспитания ужесточаются. Вам хотят показать, что вы не правы. Но если урок понят, ситуация выравнивается, и неудачи быстро сменяются успехами.

ЯЗЫК НЕУДАЧ
Это Божие наказание, или кара. Что является наиболее ценным для человека, по тому и бьют. Часто в качестве воспитательной меры используется болезнь. Бьют так, что не заметить это невозможно. И всегда необходимо разобраться — почему вас наказали? И если вы поняли за что, то наказание снимают, и проблемы уходят. С помощью таких неудач Высшие силы направляют человека на его путь для того, чтобы он выполнил своё предназначение.

ПРЯМОЙ КОНТАКТ
Наказание для непонятливых повторяется трижды. Если вы не реагируете, то применяется язык прямого контакта. Вы попадаете к биоэнергету, ясновидящей, целителю, священнику на лекцию (вас буквально приводят), где вам вдруг разъясняется причина ваших неудач.

ЯЗЫК АГРЕССИИ
Грубый способ обращения. Например, выходя из дома, вы видите на стене крупную надпись «Ты — дура!» До тех пор, пока вы не поймёте, что эта фраза относится к вам, она так и останется на месте! Или, к примеру, сидите вы и думаете: «Пора бы развестись». И в это время совершенно крепкий стул под вами разваливается. Вам дают понять, что выйдет из вашей затеи.

ЯЗЫК ВНУШЕНИЯ
Это прямой текст для запоминания. Он основан на использовании памяти напрямую, без участия мышления. Человек становится зависимым — от алкоголя, наркотиков, казино, секты, рыбалки и т.д. Каждый имеет то, что заслужил. Но ещё есть шанс одуматься.

На последней стадии воспитательный процесс становится более грубым и жёстким. Наказания усиливаются. Как бы внезапно появляются неизлечимые заболевания, происходят несчастные случаи. И если после этого человек не понимает ничего, его просто убирают из земной жизни». (Опубликовано 18.04.2005 в газете “Комсомольская правда”....

«Респектабельные» издания пока по этой теме хранят молчание или подают свои сообщения о такого рода случаях под видом жизненных курьёзов, которые как бы имеют нравственно-этически поучающий смысл, но в действительности («мы же все это понимаем…») имело место просто «случайное совпадение», которое жизненно поучающего смысла не имеет… Пример такого рода респектабельных публикаций даёт журнал “Огонёк”, № 5, 1999 г., в статье “СЛУЧАЙНОСТЬ КАК НЕПОЗНАННАЯ БОГОМ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Если на вас упал кирпич, может быть, это кому-нибудь нужно?”, автор который скрылся за псевдонимом «Чумакофф».

В этой статье “Чумакофф” со ссылкой на Американскую ассоциацию судебных наук приводит случай из действительной следственной практики, имевший место в Нью-Йорке в 1994 г.: Один оболтус, знал о семейной “традиции”: когда его папа гневался на маму, то хватал со стены незаряженное ружьё, целился в свою супругу и нажимал на курок. Желая побыстрее получить родительское наследство, сынок зарядил ружьё, в предположении, что папа убьёт маму, сам сядет надолго в тюрьму, а он получит доступ к родительскому наследству. После того, как он зарядил ружьё, родители жили три недели на редкость мирно. Но за это время оболтус извёлся в ожидании наследства и решил покончить собой. Он выбросился из окна своей квартиры на девятом этаже. Однако он не должен был погибнуть в результате этого, поскольку не заметил, что двумя этажами ниже, мойщики окон небоскрёба (в США предпочитают платить деньги за мытьё окон, а не за повышенный расход электроэнергии, если окна грязные и не пропускают дневной свет) натянули страховочную сетку. Однако, когда он пролетал мимо окон, квартиры расположенной этажом ниже его квартиры, из окна раздался выстрел, и заряд дроби разнёс оболтусу голову. Этажом ниже жили его родители, и как раз в тот момент, когда оболтус пролетал мимо их окон, родители завершали очередную ссору. Папа сорвал со стены дробовик, приложился и, как обычно, нажал на курок — раздался выстрел: в маму он не попал, но непутёвый их сынок получил всё сполна.

Вся эта история была задокументирована в ходе следствия. Дело начали как дело о неумышленном убийстве стариком олуха, летевшего на страховочную сетку мимо его окон; потом к этому добавили покушение на убийство им своей супруги; когда выявилась специфически семейная традиция завершения семейных ссор “выстрелом”, то стали искать того, кто, зная о ней, злоумышленно зарядил ружьё, и выяснили, что это сделал их сын; в конце концов, дело закрыли как дело о самоубийстве. Но способ совершения самоубийства оказался весьма изощрённым, намного превосходящим уровень сценариев комедий убийств и положений, которыми полон кинематограф Запада.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 29
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение shib79 » 07 мар 2018, 20:10

sekond, есть своё, Опыт - Сын ошибок (от слова - Шибко) трудных, на протяжении многих Жизней :-)
Мультики пока рисовать ни научился (это к вопросу о своём :cheesy ), но в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=gJfLqEedtEk
Так и Бог нам постоянно говорит, вернее тем кто в Него верит - "Дурень! Бросай .... " :-)
Ну, а тем кто Ему верит.... Они сами знают, как проиЗходит общение, и видят Путь промысла Его.
Опыт есть Ключ ко всему. Ведь какой тогда Смысл Рождения?
Творец, отделяя от Себя свою Частичку (С-Частье) отправляет Её в долгое путешествие, набраться "уму-разуму", да и Сам Он познаёт через эти Частички. Частичка проходит очень большой Путь, прежде чем опять возвращается к Творцу. Впрочем это отдельная тема для разговора.
И можно на Ты.
Конъязь Святослав Игоревич "Иду на Вi" ворогам говорил. Мы же ни вороги. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=guNaIMfvCr8
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 7
Сообщения: 4998
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 688 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение Анастаси » 07 мар 2018, 20:56

лично я полностью согласна с Познером, про веру где-то с 27-40 минуты
https://yandex.ru/video/%D0%B7%D0%B0%D0 ... 4995612526
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 29
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение shib79 » 07 мар 2018, 22:49

Анастаси, в том что "как это - сотворить мир за 6 дней?"
За наши Человеческие дни -да, а вот если взять за основу например, сутки галактические - это 26900 лет или период вращения галактики, там миллионы лет.
И как сказали наши предки - земля плоская - есть плоскость нашего Мышления, так как разумом понять Суть - невозможно.
Изображение
Аватара пользователя
Carla
Ударник форума
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 1015
На форуме с 23 авг 2013, 16:36
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение Carla » 07 мар 2018, 23:47

shib79 писал(а):Путь промысла Его неведом потому, что вера есть в него, но веры нет Ему!
Мне кажется загвоздка в том, что человеку сложновато верить/доверять тому кого он не знает. А вот бояться неизвестного запросто...
Аватара пользователя
sekond

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение sekond » 07 мар 2018, 23:50

shib79 писал(а):За наши Человеческие дни -да, а вот если взять за основу например, сутки галактические - это 26900 лет или период вращения галактики, там миллионы лет.

Не отвлекаемся от темы
Не было в "первый день" не времени ни пространства. :-?
Придумайте более логичное объяснение.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Carla писал(а):Мне кажется загвоздка в том, что человеку сложновато верить/доверять тому кого он не знает

Тут хочется обратиться к автору темы, добавить четвертую кнопочку для голосования "Я знаю"
Аватара пользователя
Carla
Ударник форума
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 1015
На форуме с 23 авг 2013, 16:36
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение Carla » 08 мар 2018, 00:17

sekond писал(а):Тут хочется обратиться к автору темы, добавить четвертую кнопочку для голосования "Я знаю"
И пятую "Я с ним един" :-)
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 7
Сообщения: 4998
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 688 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение Анастаси » 08 мар 2018, 07:32

shib79 писал(а):Анастаси, в том что "как это - сотворить мир за 6 дней?"

Познер говорил о трактовке Библии обывателями.
Несостыковка с реальностью идет чуть дальше:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Если говорить о галактических сутках, СВЕТ -это Большой взрыв и он был первичен. Эта точка начала эволюции Вселенной и звезд (материи), его существование доказывается наличием реликтового излучения.
А как Вы думаете, что было до Большого взрыва?
Вложения
671 просмотр
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 29
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение shib79 » 08 мар 2018, 08:57

Анастаси писал(а):СВЕТ -это Большой взрыв и он был первичен. Эта точка начала эволюции Вселенной и звезд (материи), его существование доказывается наличием реликтового излучения.
А как Вы думаете, что было до Большого взрыва?

Первично было Слово (Евангелие от Иоанна)-
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.

И теория Большого взрыва поставлена под сомнение
http: //www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z28.09.04.shtml
"ХАББЛ" ОПРОВЕРГАЕТ ТЕОРИЮ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА
25.09.2004
«Теория Большого взрыва поставлена под сомнение, сообщается на сайте BBC News. Основанием для этого послужила фотография глубокого космоса, сделанная космическим телескопом "Хаббл".
На снимке так называемых областей глубокого обзора "Хаббла" (Hubble Ultra Deep Field) видны звезды, которые сформировались примерно через полмиллиарда лет после возникновения Вселенной (около 13 миллиардов лет назад). Однако их оказалось гораздо меньше, чем предполагалось.
Это свидетельствует либо о том, что активность формирования звездной массы сразу после Большого взрыва была крайне малой, что не согласуется с общепринятой теорией, либо о том, что физика того времени была совершенно иной, чем сейчас.
Крайне неожиданным назвал такой результат изучения данных Эндрю Банкер (Andrew Bunker), возглавляющий команду исследовавших снимок британских ученых из университета Эксетера. Теперь он намерен обратиться в НАСА с просьбой о продолжении обслуживания орбитального телескопа и дальнейших его усовершенствованиях с тем, чтобы разрешить возникшую загадку.
Согласно теории Большого взрыва, поддерживаемой многими учеными на протяжении десятилетий, наша Вселенная была рождена около 14 миллиардов лет тому назад, когда непредставимо малая, плотная сущность взорвалась, разбрасывая частицы материи и энергии. Однако за последнее время теория не раз ставилась под сомнение.»

http: //rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2007/07/12/258494
Обнаружены галактики с аномально большим красным смещением
12.07.07
«За обнаружением двух галактик, расположенных на рекордно большом удалении от нас (как во времени, так и в пространстве) встают серьезные вопросы, которые могут способствовать кардинальному пересмотру базовых положений современной космологической модели.
Группа астрономов под руководством Дэниэла Старка (Daniel Stark) из Калифорнийского технологического института в г. Пасадена обнаружела с помощью телескопа Keck II обсерватории Мауна-Кеа на Гавайях две галактики (Abell68c1 и Abell2219c1) с аномально высоким красным смещением, равным 9. В рамках современной интерпретации красного смещения как показателя возраста и удаленности галактик это означает, что обнаруженные галактики уже существовали 500 млн. лет спустя после Большого Взрыва. Возраст Вселенной в рамках данной модели оценивается в настоящее время в 13,7 млрд. лет. Тем самым галактики Abell68c1 и Abell2219c1 уже существовали, когда возраст Вселенной составлял лишь 4% от текущего.
Подобное открытие вызывает немало вопросов, подчеркивает New Scientist - до сих пор считалось, что особые условия, существовавшие во Вселенной в эпоху непосредственно после Большого Взрыва, мало способствуют образованию галактик вплоть до достижения Вселенной возраста около 900 млн. лет, что соответствует значению красного смещения, равному 6. Новое открытие может способствовать существенному пересмотру наших представлений о космологии Большого Взрыва, а возможно - и полному разрыву с этой моделью под напором растущего числа противоречащих ей или необъяснимых ею фактов и закономерностей…»

http: //www.inauka.ru/space/article61941.html
ВСЕЛЕННУЮ ПРОНИЗЫВАЕТ "ОСЬ ЗЛА"?
02.02.06
Подлинное смятение в мировые научные круги внесли новейшие данные, полученные с американского космического зонда WMAP. Предназначенный для замеров температуры радиационного излучения разных частей галактик, он обнаружил наличие на космических просторах странной линии, которая насквозь пронизывает Вселенную и формирует ее пространственную модель. Ученые уже назвали эту линию "осью зла".
Обнаружение данной оси ставит под сомнение все современные представления о зарождении Вселенной и ее развитии, включая теорию относительности Эйнштейна, за что ей и дано это нелестное название. Согласно теории относительности, развертывание пространства и времени после первоначального "большого взрыва" происходило хаотично, а сама Вселенная в целом однородна и имеет тенденцию к расширению на всем протяжении своих границ.
Однако данные с американского зонда опровергают эти постулаты: замеры температуры реликтовой радиации свидетельствуют не о хаосе в распределении различных зон Вселенной, а об определенной ориентации или даже плане. При этом существует особая гигантская линия, вокруг которой происходит ориентация всей структуры Вселенной, отмечают ученые.»

http: //www.inauka.ru/space/article64238
ВСЛЕД ЗА "ОСЬЮ ЗЛА" ОБНАРУЖЕНА ЕЩЕ ОДНА ЗАГАДОЧНАЯ НЕОДНОРОДНОСТЬ
17.05.06
«Вслед за "Осью Зла" обнаружена еще одна загадочная неоднородность - на этот раз она проявилась в распределении космических лучей на небесной сфере.
Новое открытие неоднородного распределения мюонов на небесной сфере по масштабу возможных последствий может оказаться сопоставимым с открытием "Оси Зла".
Результаты наблюдений космических лучей свидетельствуют о наличии крупномасштабной неоднородности в их распределении на небесной сфере. Сенсационное открытие было сделано при анализе данных о космических мюонах, зарегистрированных японским черенковским детектором Суперкамиоканде.
В ходе цикла наблюдений, продолжавшегося 1662 суток, детектор зарегистрировал в общей сложности более 200 млн. мюонов, связанных с космическими лучами. Изучение распределения их радиантов по небесной сфере показало наличие анизотропии. Имеются две области, в одной из которых (в созвездии Тельца) плотность мюонов выше средней, в другой (в созвездии Девы) — ниже. Угловое расстояние между двумя загадочными областями составляет примерно 130 градусов.
Детектор Суперкамиоканде представляет собой резервуар с 50 тыс. т воды, расположенный на глубине 2400 м в шахте Камиока в Японии в точке с географическими координатами 36,43 градуса северной широты и 137,31 градуса восточной долготы. Черенковское излучение, образующееся при взаимодействии заряженных частиц с водой, регистрируется 11146 фотоумножителями, что дает возможность восстановить траекторию вызвавшей излучение частицы. Несмотря на то, что детектор Суперкамиоканде предназначался в первую очередь для изучения солнечных нейтрино, наблюдение с его помощью космических мюонов дало неожиданный результат — из одной, строго определенной области на небесной сфере космических мюонов приходит больше, чем из других.
Наблюдения мюонов с помощью детектора Суперкамиоканде проводились группой под руководством Гене Гуиллана (Gene Guillan) и Юичи Ояма (Yuichi Oyama) с 1 июня 1996 года по 31 мая 2001 года, средняя частота регистрации мюонов составила 1,77 Гц, рабочий объем детектора составлял при этом 1–1,2 тыс. кубических метров. Угловое разрешение данных о направлении движения мюона составило 2 градуса.
Анализ собранных данных показал, что на небесной сфере имеются две области с избытком и недостатком приходящих из них мюонов соответственно. Различия в амплитуде сигналов невелики, однако устойчивы и подтверждаются результатами других экспериментов по регистрации космических гамма-квантов, проведенных в обсерваториях в Малагро и на Тибете. Аналогичное распределение, по сообщению ученых, проявляется и в распадах протонов, зарегистрированных в эксперименте IMB.
Природа выявленной анизотропии не ясна, однако чрезвычайно интересна. В частности, анализ вызывающих анизотропию причин позволит лучше понять механизм генерирования космических лучей и их по-прежнему неизвестные источники.
Особенно интересным представляется тот факт, что области и избытка, и дефицита мюонов лежат в плоскости нашей Галактики. При этом избыток мюонов связан с областью, в которой расположен центр ближайшего к нам галактического рукава (так называемого "рукава Ориона"). Авторы открытия рассматривают также возможность объяснения наблюдаемой анизотропии тем, что вблизи области избытка мюонов расположен молодой пульсар в Крабовидной туманности.
Ранее анализ неоднородностей в распределении реликтового космического излучения, обнаруженных с помощью космических телескопов и получивших наименование "Оси Зла", вызвал глубокий кризис в современной космологии. Чем обернется для науки новое открытие, пока неизвестно.»

http: //www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html
Громадная дыра во Вселенной требует объяснений
24 августа 2007
"Меня ужасает вечное безмолвие этих пространств" — эти слова Блеза Паскаля часто вспоминают космонавты и астрономы. Однако недавно астрофизиков ужаснуло не столько безмолвие, сколько пустота — полная пустота. Огромная часть космического пространства протяжённостью в миллиард световых лет оказалась ничем не заполненной. Хотя могла содержать многие миллионы галактик… Куда всё пропало?!
Астрофизикам давно известно о том, что материя в пространстве распределена очень неравномерно. Обычно говорят о "неровном" распределении вещества в пространстве. Что же касается излучения — речь идёт о так называемом реликтовом излучении — то оно распределено намного более регулярно, хотя и бывают некоторые заметные отклонения.
Самые яркие аномалии такого рода учёные обнаружили при составлении карты реликтового излучения, назвав их холодными пятнами. Некоторое их число выявили астрономы, обрабатывая данные аппарата Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), запущенного специально для изучения реликтового фона…
Самым известным из участков неба, где излучение сильно ослаблено, считается так называемое "холодное пятно WMAP" — WMAP Cold Spot, располагающееся в созвездии Эридана. Его и стал исследовать профессор Лоуренс Рудник (Lawrence Rudnick) из университета Миннесоты (University of Minnesota) вместе со своими сотрудниками.
Они не ожидали найти в этом пятне ничего особенного, но то, что они там обнаружили, повергло их в шок. Что же это? Как ни странно, ничего — совсем ничего. Учёные не смогли найти в этой области пространства ни галактик, ни газа.
На первый взгляд, такое утверждение не особенно впечатляющее. Насколько известно нынешним исследователям, бóльшая часть вещества Вселенной недоступна для наблюдений, так как оно в основном состоит из тёмной материи. Пока что имеется единственная возможность обнаружить её — по гравитационному воздействию на обычное вещество и на электромагнитное излучение.
Тёмная материя штука странная: учёные не знают, из чего она состоит, хотя им известны основные её свойства. Недавно выяснилось, что эта субстанция может вести себя крайне странно, и всё же установить её местонахождение не представляет большого труда.
Лоуренс Рудник. Приступая к работе, он думал, что обнаружит какую-нибудь "дыру", но не догадывался, что она столь велика и не заполнена практически ничем. С Рудником, кстати, вы уже знакомы — по его исследованию аккуратного взрыва Кассиопеи A (фото с сайта physics.umn.edu).
Однако внутри WMAP Cold Spot участники группы Рудника не нашли даже её. А это значит, что в том регионе вообще ничего нет. Вообще.
Эта громадная полость находится в 6-10 миллиардах световых лет от нас. А её размеры просто потрясающие: по оценкам исследователей, она имеет диаметр примерно в миллиард световых лет! Интересно сравнить эту величину с диаметром нашей галактики, которая классифицируется как гигантская, — "всего" сто тысяч световых лет.
Размер этой пустоты впечатляющий даже в сопоставлении с самой оптимистичной оценкой размера Вселенной…»

http: //www.allscience.ru/News/?ID=5993
Астрономы обнаружили гигантскую космическую пустоту
6 апреля 2009 г.
«Астрономам удалось обнаружить колоссальную пустоту — относительно пустой регион между галактическими скоплениями, размер которого более 3,5 миллиарда световых лет, сообщает New Scientist. Открытие было сделано в рамках масштабного галактического исследования 6dF. В рамках проекта, полное название которого Six Degree Field Galaxy Survey, ученые собирали данные о галактиках, расположенных на расстоянии не более двух миллиардов световых лет от Земли. С 2001 года, когда проект стартовал, астрономам удалось составить каталог, куда попало более 120 тысяч звездных скоплений. Новое открытие исследователей не укладывается в существующие представления об эволюции Вселенной. Так, согласно современным теориям, со временем галактические скопления «сжимаются», а пустоты, следовательно, увеличиваются. При этом, однако, со времени Большого Взрыва прошло «всего» 13,5—14 миллиардов лет, и расчеты исследователей показывают, что крупная пустота, обнаруженная в рамках исследования, просто не могла появиться в результате действия описанного механизма. Исследование 6dF является одним из крупнейших на настоящий момент. В его рамках удалось изучить около 41 процента неба Южного полушария. Для сравнения, в рамках Слоановского цифрового обзора неба исследователи наблюдали «всего» 21 процент звездного неба. Все наблюдения проводились при помощи 1,2-метрового телескопа «Шмидт» (Schmidt Telescope), расположенного в Австралии…»

http: //rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/10/18/271017
"Ось зла": выявлена асимметрия Вселенной
18.10.07
«Сетевой проект по исследованию "Оси Зла" под названием Galaxy Zoo, в котором участвуют десятки тысяч астрономов-любителей, позволил выявить явно выраженную асимметрию Вселенной, которая не укладывается ни в какие из существующих ее моделей.
В рамках исследования феномена "Оси Зла", обещающего беспрецедентную по масштабам ревизию современной научной картины мира, доктор Кейт Лэнд (Kate Land) из Оксфордского университета предложила астрономам-любителям принять участие в комплексном исследовании странного феномена, непосредственно связанного с так называемой "Осью Зла".
Именно д-р Лэнд первой в 2005 году обратила внимание на необычное распределение температурных флуктуаций реликтового электромагнитного излучения на небесной сфере, которое позднее, «с легкой руки» космолога Жоао Магуэйо (Joao Magueijo) из лондонского Империал-колледжа, было обозначено термином "Ось Зла".
Впоследствии в ходе изучения ориентации спиральных рукавов 1660 галактик выявился феномен их необычной и необъяснимой в рамках современной физики асимметрии, совершенно не укладывающейся в рамки современной космологической модели.
Для исследования феномена асимметрии "закрученности" рукавов спиральных галактик исследовательская группа под руководством Кэйт Лэнд предложила астрономам-любителям принять участие в изучении ориентации в пространстве более чем миллиона спиральных галактик. Для этой цели ими был разработан онлайновый проект Galaxy Zoo. Для анализа использовались изображения галактик из обзора Sloan Digital Sky Survey.
Спустя три месяца проект, в работе которого уже принимают активное участие десятки тысяч астрономов-любителей и к которому может присоединиться каждый желающий, принес первые результаты. Они оказались обескураживающими.
Выяснилось, что спиральные галактики в большинстве своем закручены против часовой стрелки с точки зрения наблюдателя в единственно возможной для нас точке - на Земле. Чем объясняется подобная асимметрия, совершенно непонятно. С точки зрения современной космологии, те и другие должны встречаться с равной вероятностью.
С огромной степенью условности эту асимметрию можно уподобить тому, как вытекающая из ванны вода образует спиральную воронку, закрученную в строго определенную сторону - в зависимости от того, в каком полушарии Земли находится ванна. Но современной науке неизвестны силы, действие которых в масштабах Вселенной можно уподобить действию силы Кориолиса на Земле.
"Если наши результаты будут подтверждены, со стандартной космологической моделью придется распрощаться", - констатирует член исследовательской группы из Оксфордского университета доктор Крис Линтотт (Chris Lintott). За крахом современных космологических концепций неизбежно последует глубокая ревизия научной картины мира.»

http: //rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/12/23/332964
"Ось Зла": возвращение геоцентризма?
23.12.08
«… Анализ «закрученности» 15872 спиральных галактик, подытоженный в работе д-ра Лонго, показал устойчивое преобладание одних над другими. Результаты исследования согласуются с аналогичными результатами, полученными ранее в рамках проекта Galaxy Zoo на существенно меньшей выборке (2616 галактик).
Более того. Выяснилось, что по-разному закрученные галактики расположены неоднородно в пространстве. Их проекция на небесную сферу позволяет выявить ось асимметрии. Она очень близка к оси вращения нашей собственной Галактики.
С другой стороны, выявленная в «закрученности» галактик ось асимметрии коррелирует с данными, полученными при анализе анизотропии реликтового микроволнового излучения (так называемой «Оси Зла»), а также выявленной ранее анизотропии в поляризации радиоизлучения галактик и поляризации квазаров в оптическом диапазоне.
Интерпретировать полученные результаты еще предстоит. Они либо свидетельствуют об особом, не случайном положении нашей системы в пространстве, либо о принципиальной анизотропии Вселенной, либо – о необходимости переосмыслить текущие представления о природе внегалактических объектов.»

http: //www.allscience.ru/News/?ID=4917
Зарегистрирован необъяснимый рев Вселенной
13 января 2009 г.
«Исследовательская группа центра космических полётов NASA имени Годдарда представила предварительные результаты исследований, проведенных с использованием аэростатного радиометра ARCADE (Absolute Radiometer for Cosmology, Astrophysics, and Diffuse Emission). Высокочувствительный малошумящий детектор предназначен для регистрации частотного спектра реликтового микроволнового излучения Вселенной.
Детектор ARCADE был поднят аэростатом на высоту свыше 35 км с полигона в Антарктиде в июле 2006 года. Рекордная чувствительность детектора была достигнута за счт снижения его собственных шумов, для чего детектор охлаждался жидким гелием до рабочей температуры около 2,7 градусов Кельвина.
Анализ полученных данных позволил выявить аномально мощный шумовой спектр реликтового излучения — то есть его вариации со временем.
Объяснить его чем-либо в настоящее время невозможно — сообщается, что амплитуда шума в шесть раз превосходит совокупный сигнал всех мыслимых радиоисточников во Вселенной, приходящейся на охватываемую антенной детектора область.
В настоящее время анализ вариаций температуры микроволнового излучения по небесной сфере, проведенный с использованием ряда космических обсерваторий, позволил выявить в них труднообъяснимую структуру, сколь-нибудь убедительно интерпретировать которую с точки зрения текущих теорий до сих до сих пор не удалось…»

http: //www.inauka.ru/news/article36394.html
ТЕОРИЯ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ ОПРОВЕРГНУТА
«Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре. Анализ астрономических данных, полученных в Парижской обсерватории, проводил Джеффри Уикс из Нью-Йорка при содействии своих французских коллег. Результаты исследования опубликованы в авторитетном журнале Nature, сообщает NEWSru.com.
Исследователи проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей вселенной, которой было около 380 тыс. лет. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP. В бесконечной вселенной "волны" радиации были бы всевозможной "амплитуды и размеров". Однако в нашей есть довольно строгий и ограниченный набор.
Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки. По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной вселенной. "С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.
В комментарии к исследованию астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной, сообщает Reuters.»

http: //universe-news.ru/article-886.html
Вселенная имеет форму фрактала?
2008-06-25
«Группа итальянских и российских астрономов, проанализировав данные, полученные в рамках Слоановской программы цифрового обзора неба (Sloan Digital Sky Survey), пришла к выводу, что материя во Вселенной распределена в виде фрактала. Традиционно считается, что при увеличении масштаба распределение материи во Вселенной становится непрерывным. Опровержение этого постулата, лежащего в основе большинства космологических теорий, может привезти к пересмотру практически всех существующих моделей Вселенной. Работа ученых принята к печати в журнал Nature Physics.
Фракталом в математике называется множество, обладающее самоподобной структурой. Грубо говоря, оно состоит из кусочков, являющихся уменьшенной копией всего множества. Большинство астрономов признают, что локально Вселенная имеет фрактальную структуру: планетарные системы объединены в галактики, галактики в кластеры, кластеры в суперкластеры и так далее. До настоящего момента считалось, что распределение материи можно считать непрерывным, начиная с объектов размером около 200 миллионов световых лет. Используя данные о более чем 900 тысячах галактик и квазаров, исследователи показали, что непрерывность отсутствует и при масштабе в 300 миллионов световых лет.
Полученные выводы противоречат, в частности, основам теории Большого Взрыва. Согласно этой теории в первые моменты после рождения Вселенной материя была распределена равномерно и непрерывно. Более того, за время, прошедшее с момента Большого Взрыва, под действием гравитации фрактальные структуры вселенского масштаба просто не могли успеть образоваться.
В подтверждение непрерывности первоначального распределения материи приводится распределение реликтового излучения. Реликтовым излучением называется электромагнитное излучение, оставшееся со времен Большого Взрыва. Карта распределения этого излучения была составлена в 2003 году. На ней видно, что излучение распределено в относительно равномерно. Это означает, что и материя в момент Большого Взрыва была распределена относительно равномерно.
В настоящее время теории фрактальной Вселенной не существует…»
Изток - http: //www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57326.0.html

А вот то что, профессор башкирского университета, Ваджип Валитов, доказал существование Бога, в своём научном труде "Вакуумные колебания при химическом возбуждении атомов , молекул и хаотичность силовых линий электромагнитного и гравитационного поля" - любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния, то-есть больше скорости света...
Учёный доказал, что Бог есть
https://www.youtube.com/watch?v=eeX_7tV8780


Есть и многие другие научные работы опровергающие общепринятые теории.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
Carla писал(а):И пятую "Я с ним един"

Бог в каждом, и мы с Ним едины, а так как Мы едины, то Мы Верим Друг-Другу.
Смысла нет дробить Себя на фрагменты. :-)

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Carla писал(а):Мне кажется загвоздка в том, что человеку сложновато верить/доверять тому кого он не знает. А вот бояться неизвестного запросто...

Себе можно верить/доверять?

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
sekond, знать Себя? Таких очень и очень мало. Иисус, Моххамед, Будда.
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 7
Сообщения: 4998
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 688 раз

"Путь промысла Его неведом потому, что Вера есть в Него, но Веры нет Ему!"

Сообщение Анастаси » 08 мар 2018, 11:39

shib79 писал(а):Первично было Слово (Евангелие от Иоанна)-

Ну, свет и звук - это волны разной природы - ИЗЛУЧЕНИЕ. Отвергать Большой взрыв - как точку отчета (координат), значит предложить в замен что-то другое.
Изображение Инь-Ян - наиболее доходчивая плоскостная модель устройства Вселенной: Гармония, Баланс, Равновесие, Цикличность, проникновенное движение, наличие хоть небольшой части противоположного в подавляющем. Все Ваши статьи об опровержении Большого взрыва (Ось Зла, фракталы, пустоты, добавлю еще Теорию Струн), включая научных изысканий В.Валитова (переход времени или излучения в энергию или вещество) не противоречат этим принципам. В привычной жизни эти знания встречаются часто, но разрозненно:
Притча о кольце Соломона - это знание о цикличности,
измерение больших расстояний временем (световым годом),
Льюис Кэрролл ( Чарльз Лютвидж Доджсон ) - автор "Алисы в Зазеркалье" был математиком. "— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место.— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте." , - чтобы вырваться из системы, нужно потратить неимоверно много энергии. Более сложная интерпретация - в определенной системе приложение силы не дает работу, не работают привычные формулы скорости и ускорения, в котором участвует время и пространство.
Представьте систему, части которой взаимосвязаны противоположностями и взаимно переходят друг в друга. Когда одно часть расширяется пространственно (3 измерения), другая сжимаеся до точки. В одной время практически прямолинейно (1 измерение), в сокращающейся подсистеме время трехлинейно, а пространство однолинейно. Одна подсистема -Везде, вторая - Всегда.
После сжатия одной из систем (например,посредством гигантской черной дыры), происходит Большой взрыв и подсистемы меняются местами. Они не параллельны, а скорее перпендикулярны (взаимно проникают друг в друга) полями и энергиями. Система самодостаточна и саморегулируется.
Что тогда Высший разум или Высшая сила?
Люди интуитивно подразумевают, что есть Высшие правила мироустройства, но верить, что кто-то там даст оценку твоего действия - проще, дешевле для саморазвития. Достаточно много людей, верящих в ад и рай, верят и в сглаз и в контакты с инопланетянами, такие информационные губки без фильтра, все принимают и просто держат. А потом обвиняют высшие силы в своих неудачах.



Вернуться в «Религия»