Вытяжка

Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 06 июл 2012, 09:17

мона читануть .. для информации :tap
САМОЕ РАСПРОСТРАНЁННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ

У каждого из нас в квартире есть кухня. У каждого на кухне стоит плита (газовая или электрическая). И у подавляющего большинства над плитой имеется вытяжной «зонт» (в простонародье - «вытяжка»).
В чём состоит заблуждение?? В том, что очень многие люди считают «вытяжку» эквивалентом вентиляции кухни. Иначе, как объяснить то, что, устанавливая вытяжку над плитой, воздуховод от неё заводят в вентиляционное отверстие кухни, закрывая его полностью??
Делают это по нескольким причинам – либо посоветовали строители, которые делали ремонт, либо от полной уверенности, что даже так воздух из кухни прекрасно удаляется. Плюс ко всему, продавцы вытяжек утверждают, что мощность покупаемой вытяжки должна подбираться с учётом площади кухни. На самом деле всё это – заблуждение.
Попробуем разобраться, откуда это пошло.
Если внимательно почитать различные нормативные документы для строительства и эксплуатации, то прослеживается странная закономерность: НИ В ОДНОМ документе Вы не встретите слово… ВЫТЯЖКА!
Замечание: 1) речь идет именно о нормативных документах, а не справочных; 2) вытяжка - кухонный вытяжной зонт(существительное), а не вытяжка - как действие(глагол).
Итак, если в нормативной базе отсутствует такое понятие, как вытяжка, то, как может нормироваться воздухообмен с ее помощью??? Нонсенс.
Тогда у конечных пользователей вытяжками возникает резонный вопрос: как же так, вытяжки существуют, а слова нет? А все очень просто, есть и слово и вытяжки, только они, как бы «вне закона». И связано это с тем, что ВСЕ жилые здания (99,99%) в России (и бывшем СССР) имеют естественную вентиляцию, или, правильнее, вентиляцию с естественным побуждением.
Т.е. воздух в наши квартиры приходит через неплотности в окнах, дверях и строительных конструкциях, а также через специальные приточные клапаны или каналы, а уходит через вент.каналы, расположенные в кухне, ванной, туалете.
Как это связано? Попробуем объяснить.
Любые строительные конструкции или коммуникации, рассчитываются на определенные нагрузки. Вентиляция в этом списке не исключение. Наши каналы имеют достаточно ограниченные возможности по пропускной способности. В наилучших условиях их производительность составляет 150 – 180 м3/ч (для сравнения: современные вытяжки имеют мощность 600-1100м3\ч)
Извините, если мы заняли у Вас много времени. Вот мы и подошли к заблуждениям. Дело в том, что существуют еще нормы для механической вентиляции, которые значительно отличаются от норм для естественной вентиляции. Например, воздухообмен для кухни с естественной вентиляцией должен быть 3-х кратным, а с механической вентиляцией - 10-12 кратным. Так вот, продавцы вытяжек применяют норму (10-12 крат), не задумываясь, что вытяжка над плитой и нормы механической вентиляции никак между собой не связаны и вытяжка над плитой не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЕНТИЛЯЦИИ помещений.
Вытяжной зонт не предназначен для вентиляции кухни. Он лишь для удаления загрязнённого воздуха, находящегося в небольшом пространстве над плитой. Вытяжка не в состоянии справиться с воздухом, который поднялся к потолку лучше, чем обычный вентканал в верхней части помещения. Для вытяжки «дотянуться» до этого воздуха – практически непосильная задача. Дело в том, что поведение потока воздуха при всасывании и при выбросе разное. При всасывании воздух забирается с расстояния не более одного диаметра всасывающего отверстия, а выбрасывается воздушная струя на расстояние пятнадцати диаметров отверстия. Именно поэтому мы пылесосим ковёр не с высоты метра, а прижимая щётку. Именно поэтому мы в жару направляем на себя вентилятор лицевой стороной, а не обратной. Именно поэтому вытяжка не может «взять» загрязнённый воздух (запахи), который поднялся к потолку.
Вытяжка во время работы удаляет воздух над плитой и поблизости. Тем самым создаётся движение воздуха в помещении, и вовлекаются в процесс смешивания дополнительные потоки воздуха. Сколько выкачивается из помещения, столько же поступает на замену. Если вытяжка прокачала 1000 кубометров воздуха - это вовсе не означает, что в помещении несколько раз полностью обновился воздух. Возникшая пустота, которую не любит Природа, будет заполняться воздухом, который пришёл откуда угодно - из форточки, из других комнат, из щелей. Но запахи от приготовления пищи, которые поднялись к потолку, почти не участвуют в смешивании и удаляются с трудом. Неспроста в инструкциях к вытяжкам написано, что… «…с целью максимальной эффективности работы вытяжной зонт должен располагаться на 60 см. от электроплиты и на 75 см. от газовой плиты…». «…Во время работы вытяжки избегайте воздушных потоков – это может быть причиной распространения запахов по всему помещению». Если бы вытяжка была предназначена для вентиляции кухни, то в инструкциях не было бы подобных рекомендаций, а сам вытяжной «зонт» советовали бы устанавливать вверху, вместо люстры.
К слову, в инструкциях к вытяжкам нет упоминаний, на какой объём помещения она рассчитана. Это уже придумали сами продавцы данного товара. Площадь помещения на производительность НЕ ВЛИЯЕТ. И наоборот, мощность покупаемой вытяжки не вытекает из размеров помещения.
Главный фактор, влияющий на производительность вытяжки – это сечение вентканалов в наших домах. Подавляющее большинство каналов на территории нашей страны имеют сечение 130 х 130 мм, или диаметр 140 мм. Присоединяя к такому небольшому каналу механическую (принудительную) вентиляцию, мы получаем мизерный эффект. Больше воздуха, чем может такой канал всё равно не пропустит, сколько не старайся. Почти в любой инструкции к вентилятору или вытяжке нарисована диаграмма, на которой изображена кривая зависимости производительности от давления, из которой ясно, что чем выше давление, тем ниже производительность вытяжки или вентилятора. Основные факторы, из-за которых происходит повышение давления в канале и, как следствие, падение производительности – это: неровности внутри канала; смещение поэтажных блоков; выступающий раствор; зауженное сечение; материал и форма соединительных воздуховодов; каждый поворот на пути воздушного потока.
В итоге, благодаря влиянию этих факторов, в канале и на подходе к нему будет создаваться повышенное давление, а, как известно, чем выше давление, тем меньше производительность вытяжки. Это означает, что МОЩНАЯ вытяжка сама себя «душит». И чем мощней вытяжка - тем сильней она себя «запирает».
Можно присоединить вытяжку производительностью 1000 м3/ч, можно 1500 м3/ч, можно 5000 м3/ч (если такая есть), но во всех случаях результат будет одинаков – в канал удастся протолкнуть чуть больший объём воздуха и всё!!! Остальное – потери!!!
Как-то на одно из подключений вытяжки к вентканалу диаметром 140 мм., в серии П-44, мы специально прихватили с собой чашечный анемометр для замеров. Когда почти всё было смонтировано, спросили у клиента разрешение немного поэкспериментировать. Разъединили воздуховод и поставили заранее заготовленную вставку с анемометром. Вытяжка четырёхскоростная "САТА". Вентилятор центробежный. Протяжённость воздуховода 3,5 метра с двумя поворотами. Воздуховод пластмассовый, диаметром 125 мм. Максимальная производительность вытяжного купола 1020 м3/ч. Анемометр был установлен перед последним поворотом (у самого входа в вентблок). Первая скорость - анемометр показал 250 кубов/час. Вторая скорость - показания 340 кубов/час. Третья скорость - показания 400 кубов/час. Четвёртая скорость – 400 кубов/час. Итог: 1) разница в производительности между первой и четвёртой скоростями - минимальна; 2) канал пропустил ВСЁ ЧТО МОГ, а значит, потери просто огромны; 3) шум на третьей и четвёртой скорости вырос, а толку ноль. И это при том, что стенки соединительных воздуховодов и вентиляционного канала очень гладкие!!! Представьте, каковы будут потери производительности, если присоединить вытяжку к вентканалу, который выполнен, скажем, в кирпичной кладке!!!

Конечно, можно использовать вытяжку как простой вентилятор, но в этом случае не стоит надеяться на то, что она обеспечит вам полноценный воздухообмен. Мы не отговариваем от приобретения вытяжки вообще и не утверждаем, что это не нужная и бесполезная вещь. Конечно это не так.
Единственная цель, которую мы преследуем – это желание предостеречь потребителя от всеобщего заблуждения. А именно: 1) не стоит воспринимать вытяжной зонт на кухне как эквивалент вентиляции помещения – он не имеет к этому никакого отношения; 2) покупая вытяжку, нельзя отталкиваться от размеров помещения – это вещи не связанные.
Аватара пользователя
Е.В.А.
*Леди Позитифф*
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 6638
На форуме с 01 окт 2011, 14:51
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Е.В.А. » 18 фев 2013, 17:42

нашла темку! удивительно, что ее не закрыли еще :pleasantry я вот тоже над новой кухней думаю, так вот- мы живем 7 лет без вытяжки вообще со старым гарнитуром -8 лет ему, из массива... вот я и задумалась - нужна ли? :listen
Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 18 фев 2013, 23:08

так если Вам она не нужна то зачем... ? правда не ясно как утилизируется воздух из зоны готовки...
только для жизни человека ему нужно 40 кубов воздуха в час.. их нужно подать в помещение и удалить из помещения .. т.е должна быть система притока и вытяжки.. если вы живете без вентиляции и у Вас все отлично.. нет духоты.. конденсата и плесени.. это удивительно.. есть о чем задуматься .. пошел перечитаю учебник по строительной климатологии и теплотехнике.. :fofan
Аватара пользователя
Е.В.А.
*Леди Позитифф*
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 6638
На форуме с 01 окт 2011, 14:51
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Е.В.А. » 19 фев 2013, 00:47

masterDV писал(а):конденсата

иногда есть, зимой особенно,
masterDV писал(а):плесени

:ttt :ttt :ttt нет. До меня еще родители мужа жили, тоже без вытяжки, кухня у нас 9 кв. м., если жаришь рыбу-можно окно открыть, что делаю иногда, возможно, шахта не захламлена? или такого не бывает? :unknw плюс окна у нас выходят на 2 стороны, если открыть окно на кухне и балкон с противопол. стороны-то ветер с Амура (а мы рядом) может иногда так продуть, что вылетают москитные сетки :mosking но это иногда, конечно!в этом плане тяга хорошая, поэтому кондер мы поставили только в одну из 3-х комнат :listen проще, что окна на 2 стороны. конечно, вытяжка, явно удобна, к ней привыкаешь, так же, как к посудомойке! и возможно, глупо сделать кухню за 300 тыс.и не поставить вытяжку! :girl7 вопрос в ее цене и соотношении пользы-цены!то, что она должна быть бесшумной-это факт, иначе будет стоять колом :listen
Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 19 фев 2013, 08:45

по кухонным вытяжкам .. проблема комплексная.. в наших домах нет канала для кухонной вытяжки.. есть только канал вентиляции.. поэтому всё не так просто .. если делать по уму.. до для вытяжки нужен отдельный канал через стену на улицу.. а вентиляцию трогать незя.. по кондиционерам.. это песня...// кондиционер не является прибором вентиляции, хотя и относиться к климатической технике.. кондик только охлаждает и гоняет внутренний воздух в квартире.. вентиляция нужна не разовая.. ну типа"мы открываем окна" - окно это тож не прибор вентиляции а прозрачная ограждающая конструкция для проникновения света в помещение.. вентиляция нужна постоянная... приток 40 куб/чел.. утилизация (вытяжка) 40 куб на чел./час ... тогда и будут наши квартиры здоровые.. без аллергий , астмы и прочих .. страаааных заболеваний.. которые люди усиленно лечат не понимая что это просто реакция организма на фон химии в квартире.. ВСЕ окружающее нас фонит химией.. паркет, линолеум, обои, натяжные потолки, бытовая техника.. текстиль ..а если нет вентиляции это фониит уже безбожно.. ( все европейские и наши нормы по фонам эмиссии канцерогенов из материалов исходя из нормативного воздухообмена.. которого в наших квартирах НЕТ !!! )
берегите детей.. - начните ремонт с вентиляции !!! :pop
Аватара пользователя
Е.В.А.
*Леди Позитифф*
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 6638
На форуме с 01 окт 2011, 14:51
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Е.В.А. » 19 фев 2013, 10:19

masterDV писал(а):вентиляция нужна постоянная... приток 40 куб/чел.. утилизация (вытяжка) 40 куб на чел./час ... тогда и будут наши квартиры здоровые.. без аллергий , астмы и прочих ..

если вытяжка будет работать весь день-так от шума куда деться? будет раздражать! :listen
masterDV писал(а):если делать по уму.. до для вытяжки нужен отдельный канал через стену на улицу

фирмы кухонные делают именно так? вот замерщик из "садко", например, даже не сказал, сказал- окно шахты вентиляции надо побольше продолбить под вытяжку! :tap а если сделать выход на улицу- как это будет? будет ли промерзать стена?и надо ли разрешение, дырка-то приличная или не? :unknw
masterDV писал(а):вентиляция нужна не разовая.. ну типа"мы открываем окна" - окно это тож не прибор вентиляции а прозрачная ограждающая конструкция для проникновения света в помещение.. вентиляция нужна постоянная... приток 40 куб/чел.

ну не только, если приоткрыть- чем вам не естественная вентиляция? :unknw конечно, круглые сутки- не факт ( а кто-то любит)! а шум от вытяжки? :listen
masterDV писал(а):исходя из нормативного воздухообмена.. которого в наших квартирах НЕТ !!!

вот это уже проблема городов! :chert

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
masterDV писал(а): кондик только охлаждает и гоняет внутренний воздух в квартире..

это понятно,я к тому написала про него, что дома летом не жарко, а ветерок подул- так красота :girl_in_love просто утешаю себя хоть этим, хоть чуть-чуть нет застоя :-)
и я вот что подумала.... если
masterDV писал(а):для вытяжки нужен отдельный канал через стену на улицу

кто это делает? отдельная фирма??? :rat я к тому, что когда ремонт в кухне-мастеров надо звать миллион, все разные, это просто выматывает, вот эти поиски :rat ей-богу, кухня стоит всей квартиры (по нервам-то точно!) :stars
Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 19 фев 2013, 20:58

Отверстие вытяжного канала расширять полезно , само сечение вертикального канала может пропустить не более 100 м. Куб час. Подход должен быть системный, приток, вытяжка . С услугами у нас проблема, затеять ремонт нужно большую выдержку иметь , это точно , плюс есть гигантская проблема делитанства , у нас сейчас все со школьным образованием специалисты в ремонтах, электрике, сантехнике, вентиляции и так далее и все идут, к потребителю за баблом , а там главное взять заказ, потом не мытьем , так катаньем :stars
Последний раз редактировалось masterDV 20 фев 2013, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Кsюня
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 6
Сообщения: 509
На форуме с 10 июн 2011, 15:41
Реальное имя: Ксения
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Кsюня » 20 фев 2013, 17:27

masterDV,как специалист подскажите-в подарок от прежних жильцов достались в ванне чёрные стены :shock1 ,ужас просто-всё в плесени! вытяжка или вентиляция устроенна таким образом,что в ванне только маленькое отверстие ведущее в туалет,а из туалета уже труба идет через пол коридора и уходит в стену.Судя по моим наблюдениям толку от неё никакого-в ванне постоянная влажность(дверь всегда открыта),а запахи из туалета и соседские в частности(простите) все в квартире :beee . назревает ремонт в этих помещениях,вот я и думаю как быть? как всё по уму сделать? Ещё может подскажите как от грибка избавиться,на меня он прям ужас наводит,ещё и ребёнок аллергик :mama .
Аватара пользователя
Е.В.А.
*Леди Позитифф*
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 6638
На форуме с 01 окт 2011, 14:51
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Е.В.А. » 20 фев 2013, 18:49

masterDV, была в кухонной фирме сегодня, спросила про вытяжку, выводят ее, конечно, в вентиляцию! :dead так блин они сказали, что она перекрывает ее, когда не работает, а просто стоит! а есть ли вытяжки, которые стоят и воздух с вентиляции открыт?? когда она не работает? :listen
Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 20 фев 2013, 20:59

Бинго :pleasantry ! Вам удалось у них выбить факт , что внутри стоит клапан и в выключенном состоянии канал перекрыт :-| Оно так и есть, сделано это для того чтобы не было обратной тяги в помещении при ветре, вытаскиваете клапан и будет вам счастье , хотя это не решение, должен быть отдельный отвод !
Аватара пользователя
Е.В.А.
*Леди Позитифф*
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 6638
На форуме с 01 окт 2011, 14:51
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Е.В.А. » 20 фев 2013, 21:49

masterDV писал(а): Вам удалось у них выбить факт , что внутри стоит клапан и в выключенном состоянии канал перекрыт

они сразу сказали, я ж вумная, начиталась тут от вас! :girl7
masterDV писал(а): вытаскиваете клапан и будет вам счастье

это сильно сложно? сама смогу? или там откручивать чего надо? они мне сказали ежели че- форточку открой! :-)
Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 20 фев 2013, 23:10

форточек в квартирах ща нет.. (оконщики убийцы форточек... :dead ) ща только евростворки из которых выпадают дети, сквозняк и цветы замерзают...
в вытяжке на выходе.. посмотрите лепестки должны быть.. вынимаете из осей и все.. нет клапана..
вот так выводят вытяжку на улицу.. в центре России это норма.. у нас все тулят в вентиляцию..
делают это вот так..

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Кsюня
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 6
Сообщения: 509
На форуме с 10 июн 2011, 15:41
Реальное имя: Ксения
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Кsюня » 23 фев 2013, 16:56

А с улицы просто дырка в стене Что-ли :shock1 ?
Аватара пользователя
masterDV
Гуру ремонта
Сообщений в теме: 18
Сообщения: 5547
На форуме с 27 ноя 2009, 14:37
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 743 раза
Контактная информация:

Re: Вытяжка

Сообщение masterDV » 23 фев 2013, 22:34

дырка... ээээ :rofll сами знаете .. бывает где... :lol: тут отверстие... и не простое.. алмазное бурение + утепление...
Кsюня
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 6
Сообщения: 509
На форуме с 10 июн 2011, 15:41
Реальное имя: Ксения
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вытяжка

Сообщение Кsюня » 24 фев 2013, 12:52

:shock: Ок,только как мне это отверстие на шестом этаже сделать?!!! Каскадёров нанимать? :mosking




  • Реклама

Вернуться в «Кухонная техника»