Женский клуб - 11

[Еничка]

Я рада всех приветствовать в новой теме Женского клуба!

Не устаю выражать благодарность участницам нашего клуба за ваше дружелюбие, вежливость, вдумчивость и внимание к собеседницам. А также за те мысли и чувства, которыми вы делитесь здесь. Философия повседневности - очень важная штука. Не менее важная, чем открытия и прорывы. Если собрать то, что мы пишем здесь, получится книга о жизни в 21 веке, увиденной глазами женщин. И это была бы умная и добрая книга.

Давайте продолжим делиться всем, что нас волнует, удивляет, тревожит и вдохновляет. Тем, что заставляет задуматься о жизни и смерти, о любви и смысле.
Отдельно хочу обратиться к тем, кто не пишет в теме, но регулярно читает ее. Вы - важная часть нашего сообщества, и я чувствую ваше молчаливое присутствие.
Будет настроение - выходите из сумрака!

Все люди - сестры!

! Модератор: P.S. Тема создана как площадка для общения женщин на темы, их трогающие. Без мужского присутствия. Просьба форумчанам-мужчинам предоставить нам такую возможность. Надеюсь на ваше понимание.

[kompas]

Суоми, Зачем ты мне всё это раз'ясняешь? Я к "просто так" отношения не имею. Пуня написала, что знакомятся, я подтвердила своим опытом, мол, да, бывает. И ничего не писала, что люди знакомятся просто так, без причин. Давай закроем эту тему, ладно? Она выединого яйца не стоит.

[Суоми]

Зачем ты мне всё это раз'ясняешь?

Потому что я вообще не понимаю негодования по поводу оплаты ужинов
Ну я вот написала, что мне кажется, что жест, когда мужчина платит за женщину, подразумевает что он готов взять на себязаботу о ней.
И если вы идете на свидание просто так, или идут на свидание школьники, или коллеги по работе, или что угодно еще, что не подразумевает под собой никакой романтики с продолжением, никто не имеет желания, потребности или возможности брать на себя заботу о другом, то ему и не надо ни за кого платить. В чем ваши возмущения?

я подтвердила своим опытом, мол, да, бывает.

а, ну то-есть ты не в теме беседы, а просто так что-то сказала. А зачем ты мне это сказала, а потом попросила у меня еще и разъяснения? Давай тогда говорить по теме беседы, чтоб не случалось недоразумений)))

[Катюня]

Девы, хватит. А то клуб уже не женский, а бабский получается.

[фишка]

ТРи. Это вообще ахтунг. Я могу запросто сказать, что приглашаю мол, пошли! Это не значит, что я намереваюсь платить. А вдруг у мужчин так же? И слово "приглашаю" не означает, что приглашенный кушает и пьет нынче нахаляву
На свидания, правда, давно не ходила. Теоретик я

есть мнение :
когда "приглашают" - платит приглашающий.
когда "предлагают" - платят попалам. ))

[Инквизиция]

как это??? Просто так не знакомятся.

Здрасссьте! Да я постоянно в Инете знакомлюсь. И да, именно "просто так". Хабмама тому пример. А как бы иначе я познакомилась с большинством форумчан в реале? С кем-то и в кафе встречи назначали и встречались.
Конечно, это не назовёшь свиданием, но первая встреча. Если интересно с человеком в Интернет-пространстве, хочется узнать кто там, по ту сторону монитора. Встречи такие были и будут всегда у людей.
И тут, как я уже писала, имею при себе сумму на оплату заказа, но если мужчина хочет оплатить, препятствовать не стану. Но считать себя ему чем-то обязанной - глупость. Как это вообще?

Потому что я вообще не понимаю негодования по поводу оплаты ужинов
Ну я вот написала, что мне кажется, что жест, когда мужчина платит за женщину, подразумевает что он готов взять на себязаботу о ней.

Да это просто ни о чем не говорящий жест вежливости, мне так кажется. Ну, вот встретилась я с форумчанином, заплатил он разок за меня и что? Теперь должОн нести? Да вроде как есть кому за меня ответственность нести.
Пообщались да разошлись. никто никому ничего не должен.
В жизни столько встреч за плечами, ни разу не заморачивалась кто кому чего там "должен" и прекрасно жила и себя чувствовала.
В конце-концов, муж мой платит за знакомых и не считает себя обязанным. Иногда встреча- это просто встреча, еда - это еда, а деньги - просто деньги и никаких "знаков".

[Пуня]

Просто так - не просто так - это что? Как это понять? Ну шел "не просто так", хотел семью и детей, а увидел воочию, пообщался и понял, что "просто так" сходил Тогда не платить? Выразить, так сказать, ей свое "фи" Мол, не хочу за тебя брать на себя ответственность и расходы!
И очень интересна точка зрения, почему мужчина на первом/стопятидесятом свидании должен продемонстрировать, что он готов нести ответственность и проч.проч, а женщина - не должна ничего демонстрировать, покушала, выпила и домой? или она тоже должна продемонстрировать, что готова принять его ответственность? как минимум дать себя приобнять?
А если я в кафе плачу за мужа, это че выходит, я готова взять на себя ответственность за обеспечение его лично и нашей семьи? Или это только на встречающихся принцип работает?
Кстати, прям интересно. Мамы -девочек, вы как своих девочек учите (будете учить) - вот приглашает мальчик на свидание, брать ли с собой денег? или мальчик должен платить? Или не ходить на свидания с мальчиками, пока они зарабатывать не начнут достойно? Со скольки лет мальчики уже "должны" платить, демонстрируя готовность ?

[Счастливушка]

Мамы -девочек, вы как своих девочек учите (будете учить) - вот приглашает мальчик на свидание, брать ли с собой денег? или мальчик должен платить?

Мамам девочек тут проще. Девочке достаточно иметь деньги на себя) Вот как будут учить сыновей мамы мальчиков?
Думаю,вопрос оплаты за девочку,когда мальчик сам еще не зарабатывает,нужно решать внутри семьи: готовы ли и на сколько гулять девочку))
Если мальчик захочет платить за мою дочь,покупать подарки,то какая моя забота?!)) Пусть платить,дарит,покупает))) Если нет-то тоже все понятно и по-честному-девочка платит сама.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
Достаток и доход у семей разный. Кто-то может позволить своему мальчику расходы,что и на девочку хватит,а также семейные устои вполне могут быть таковыми- мальчик платит по счетам и это нормально. Не считаю необходимым, в данном случае, свои принципы вносить в отношения девочки и мальчика.
Все индивидуально,в зависимости от ситуации.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Когда мы с мужем только поженились и было нам чуть за 20,у нас были еще студенческие друзья, тоже семейная пара, они любили приглашать в гости,приготовления были не замысловатыми,но время проводили неплохо) А перед уходом нам выставляли счет-из того что было,на всех поровну)) Меня всегда это удивляло . Сейчас уже думаю,что это была молодость,хотелось встреч,а денег особо не было...
В нашей семье так не принято,коль уж мы приглашаем в гости,то и поляна наша ,гости несут то,что сами пожелают))
Новый год отмечаем вместе,тогда договариваемся кто что несет уже готовое)) Удобно.

[жена Д.А.]

О какая тема хорошая озвучена. Моему мальчику скоро 19 и он уже ходит на свидания. Мне очень сложно определённо сказать да должен, или нет - не должен. Я как мама исходила всегда из своего субъективного отношения к конкретной девушке. Стараюсь быть беспристрастной, но не всегда выходит, да и девушки порой себя показывают не очень хорошо. Есть мелочи, которые красноречивый любых фраз.

[Счастливушка]

Знаю случай,когда мальчик дарил от души девочке подарки,а потом мама мальчика пришла к маме девочки и вопила: Сделайте что-нибудь со своей девочкой,ведь так нельзя почему ОНА итд...Вот это полный бред Мама мальчика повлиять на своего мальчика уже не может,при этом пытается взывать к совести девочку(через ее маму),чтоб она подарки не принимала)))
Если б мой мальчик был совершеннолетний,я бы ему сказала,что б пытался работать(подрабатывать),а уж своими кровными распоряжайся,как твоей душе угодно. Муж мой поступал именно так,когда со мной встречался.

[жена Д.А.]

Счастливушка, это сейчас сын работает и может позволить какие-либо развлечения и подарки, а в прошлом году он был на нашем с мужем полном иждевении.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Дочери в третьем классе одноклассник дарил подарки, для меня очень не дешевые. пришлось с доней поговорить, что мальчик ещё сам не зарабатывает, чтобы такими прещентами выражать свою симпатию.

[oksy****]

К моей доне лет с пяти сосед на год старше захаживает всегда с хорошими конфетами и бельгийским шоколадом. За что я его просто обожаю.
На прошлый день рождения он принес дорогую куклу и большой букет цветов для моей малявки. И это было так неожиданно и вроде избыточно - но в то же время приятно и незабываемо...
Но инициатива в этох "роскошных ухаживаниях" совсем не мальчика, а его мамы, которая хочет воспитать сына джентельменом. И рыцарем. И принцем.
Видимо она сама особа романтичная. И придает внимание первым детским чувствам, гораздо больше, чем это важно детям
А мы ей в этом подыгрываем. И высказываем свое восхищение прекрасным воспитанием сына.И тоже дарим ему достойные подарки.

[Суоми]

И очень интересна точка зрения, почему мужчина на первом/стопятидесятом свидании должен продемонстрировать, что он готов нести ответственность и проч.проч, а женщина - не должна

Дин, а ты освободи свое сознание от слова ДОЛЖЕН, и попробуй заменить словом ХОЧЕТ. Я думаю вам так больно от этой темы именно потому что вы считаете что плата это какой-то моральный долг. Ну хочет человек так поступить, и поступает. Захочет девушка сама за себя заплатить, и заплатит. Пускай ысе будет по желанию, а не из-за чувства долга. Ходить на свидание, это ж тебе не родину защищать, силой никто не гонит, и заград отряды у выхода кафе не стоят.

или она тоже должна продемонстрировать, что готова принять его ответственность? как минимум дать себя приобнять?

как минимум, не раздражаться на то что он желает сам заплатить, и принять это без боли)))

Со скольки лет мальчики уже "должны" платить, демонстрируя готовность ?

Мне кажется мальчики вообще никому ничего не должны.

вот приглашает мальчик на свидание, брать ли с собой денег? или мальчик должен платить?

У нас соседская девочка, недвно заявила Давиду, когда он звал её гулять, что погулять с ней стоит 20 рублей, а выйти в подъезд 10))) Давид сказал - понятно, пойду за Вовой)))))
Я вот из своего опыта не помню, чтоб мы школьниками ходили по кафешкам, у нас как-то признаки влюбленности иначе демонстрировались. Поэтому даже не могу представить, как этому учат. Наверное я буду просто воспитывать её как могу, а когда она до свиданий дорастет, сама решит, самой ей за себя платить, или не самой. Если уж вдруг спросит у меня совета по этому поводу, то тогда и поговорим.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:

Знаю случай,когда мальчик дарил от души девочке подарки

Ну а вдруг то было не от души? Может она, как и наша соседка, отказывалась играть с мальчиком без подарков, или по другому выманивала? Наша катя к стати, удивительный пример "женственности", раньше она брала печеньем и сладостми, если хочешь чтоб тебя взяли в игру, сейчас даже в подъезд выйти стоит денег это Давид мой малолетний, еще с дерева не слез, и не может никак эти сигналы правильно прочитать, сам еще в заботе нуждается. Поэтому я пока пытаюсь проявлять заботу к своим детям, пытаюсь слышать их и понимать, в чем-то радовать. где-то придерживать удела, чтоб когда придет их время, они не из слов и длинных размышлений совершали поступки, а из собственных ощущений и потребностей.

[Пуня]

Все индивидуально,в зависимости от ситуации.

вот и я про то же. Нет у мужчин (любого возраста) обязанности всенепременно платить за девушку, может быть возможность и его желание оплатить. Равно как и у девушки, за которую заплатили нет обязанности теперь "танцевать" (как в известной шутке "кто девушку ужинает, тот и танцует").
Встречный вопрос - если мужчина заплатил за вас на свидании, то это для вас означает, что вы серьезно к нему относитесь? и собираетесь "рожать ему детей" раз уж он такой заботливый, состоятельный и ответственный? Или просто он мужчина и обязан платить?

И высказываем свое восхищение прекрасным воспитанием сына.И тоже дарим ему достойные подарки.

Эхх, не слыть моим сыновьям прекрасно воспитанными, нет возможности дарить дорогих кукол каждой знакомой девочке

Я думаю вам так больно от этой темы

кому больно? противоположная точка зрения не означает боли. Мы ж вроде на хм, а не в кресле психоаналитика, который каждое сказанное слово препарирует, ища боль и страдания высказавшегося? То, что я готова заплатить сама, и меня никак это не покоробит, не говорит о том, что мне больно, что за кого-то платят)) или больно, что за меня хотели заплатить, или не хотели, или еще чего. Просто жизнь многообразна, и ситуации, как уже тут говорилось, разные.

[веселая мамаша]

Мы ходили с другом гулять и тратили то, что ему и мне дали родители
Ну подарки какие-то, конечно, были. Дрянь, ой, собака полуторометровая плюшевая в подростковом возрасте на др. Или досточка выжженая на 8 марта)) к рукастым у меня особая слабость))
Ну и я там плюшками какиминить угощала при случае))
Я, похоже, поняла, почему меня всеэти принцессные игры не цепляли никогда. Надежный там, забота о потомстве...не, не там мои эрогенные зоны))
Мне надо чтоб мозги человек цеплял, чтоб интересно с ним было, тогда не суть кто там за пироженко платит. Он или я или вскладчину.
Я себя другой-то и не помню. Не то что принцесса-королевна, а потом раз и феми совратили.
Единственый был кавалер у меня с повадками " настоящего мужчины")
И типа принцессу рядом хотел. Лепил из меня ))
Только ведь все оборотную сторону имеет. Вот мне та не понравилась. Видимо, не мое просто.

[Суоми]

противоположная точка зрения

противоположная чему? Тому что мне кажется, что корни этой традиции базируются на материнстве? Ну может ты считаешь что у этой традиции иные истоки, поделись, какие именно? И почему тебе кажется что если человек не видит ничего в это критичного, то он считает что это долг? Ты ведь именно на это делаешь упор, что мальчик должен.

Или просто он мужчина и обязан платить?

а это к кому именно вопрос? Я тут ни одного мнения не видела что мужчина обязан платить.

Видимо, не мое просто.

Ну вот я об этом и говорю, это всего лишь знак, один из шифров, по которому ты читаешь твое это или не твоё. Для кого то это принципиально важно, а кто то даже и не помышляет на этом заостряться, третий выскажет своё категорическое фи, и демонстративно отвергнет этот жест. Каждому своё, все люди разные, и ценности у них разные.