Крещение. Часть 2.

Обсуждаем религиозные вопросы

Модератор: Катюня

Аватара пользователя
Катюня
China forever
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 16650
На форуме с 16 мар 2008, 15:47
Реальное имя: Катюня
Благодарил (а): 868 раз
Поблагодарили: 1766 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение Катюня » 04 июл 2016, 13:57

продолжаем...

фишка писал(а):как относитесь к крещению?
если крестили - то в каком возрасте, где? что понравилось, что нет?
если есть мамочки других неправославных конфессий - как у вас с этим обстоят дела?
и самое главное - как родственники к этому относятся? и муж?


часть 1 темы здесь: крещение
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 31 окт 2018, 22:56

Аглая88 писал(а):Разность понимания православия у Толстого и у отцов церкви.

Ну да, ну да.
Читали хоть?
► Показать
Последний раз редактировалось Катюня 01 ноя 2018, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Избыточные цитаты в скрытый текст.
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Аглая88 » 01 ноя 2018, 04:29

shib79 писал(а):И как вы выразились про отцов церкви, Лев Николаевич, тоже упомянул, запретил Иисус кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10).

Вопрос толкования и не более.
Означает ли это, что своего отца мы не можем называть отцом? Своего учителя - учителем?
Вопрос смыслов, которые вкладывают люди в слова.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 03 ноя 2018, 15:10

Аглая88 писал(а):Вопрос толкования и не более.

Дабы ни нарушать смысла, вырывая слова из контекста, процитирую (про "отцов" выделено, и вообще эта глава о многом говорит, применяя к отцам церкви):
► Показать
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Аглая88 » 03 ноя 2018, 20:54

shib79 писал(а):Дабы ни нарушать смысла, вырывая слова из контекста, процитирую (про "отцов" выделено, и вообще эта глава о многом говорит, применяя к отцам церкви):

Смысл тут в том, что книжники и фарисеи уподобили себя пророкам. Будучи знатоками письменного и устного предания и являясь его толкователями, они слишком возгордились этим и зачастую были не столько проводниками между писанием и людьми, сколько сами определяли к собственной выгоде, что есть писание, а что нет. Собственно, учитель в данном контексте понимается, как тот, кто является беспрекословным авторитетом, тот кто занял место пророка или Бога.

Иисус в данном контексте учит, что никакой человек не подобен пророкам или Богу и все исходит только от них, а вовсе не от людей, которые толкуют их слова. Поэтому учителя, отцы и наставники, каковыми себя выставляли фарисеи и книжники, не должны быть в новой общине.

Толстой тут просто выдергивает из контекста и трактует так, как ему удобно, как раз и уподобляясь учителям книжникам и фарисеям. Толкуя книгу к своей выгоде.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 04 ноя 2018, 13:08

Аглая88 писал(а):Толстой тут просто выдергивает из контекста и трактует так, как ему удобно, как раз и уподобляясь учителям книжникам и фарисеям. Толкуя книгу к своей выгоде.

Оу... Уважаемая, что-нибудь в Жизни полезного для Общества сделала подобное Льву Николаевичу Толстому?
Акромя слепых походов в церковь?
Слепой ведёт слепого, ни оба ли упадут в яму? (где-то в новом навете)
Чем современный ПОП отличается от тогдашних книжников и фарисеев?
Али перестали в церквях торговать?
Али крестят Духом Светым (от слова Свет) и денег за это ни берут?
Потому как, крестят даже младенцев, в которых ещё нет ВѢры.
Объясните смысл крещения?
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Аглая88 » 04 ноя 2018, 18:58

shib79, вам бы сперва изучить вопрос, а затем писать всякую ерунду.

1. Не ходите в церковь, где торгуют. В чем проблема? Таких церквей огромная масса. Где-то вообще нет торговли внутри, где-то она вынесена в предбанник. Где-то действительно торгуют.
Вы сами можете выбрать себе церковь. Никто вас никуда не тащит. Вас даже никто не заставит ничего покупать в церкви. Если вас смущает, что в какой-то церкви идет торговля, вы можете обратиться к местному епископу с просьбой организовать торговлю вне храма. Лично мне нет дела до того, что в каком-то храме, куда я не хожу, осуществляется торговля. Это личное дело прихожан этого храма.

2. Не ходите в церковь, где за крещение берется плата. Таких церквей много. Где-то достаточно просто записаться и придти на крещение. Где-то тебе предложат сделать пожертвование по возможностям. Где-то озвучат четкий прайс. Для человека верующего, который ходит в конкретный храм и там же крестится, вопросов никаких не будет. Он и так знает нужды своей церкви, равно как и священник знает возможности своих прихожан.

3. Младенцев крестят по воле родителей и не более. Мало того, крещение может и мирянин свершить. В чем проблема? Если в церкви не покрестят по всем правилам, мирянин дома это сделает, так, как посчитает нужным.

4. Фактически это всего лишь обряд принятия в Церковь. Свидетельство перед Богом и общиной, что появился новый член общины.

Я не знаю, что полезного для общества сделал Лев Толстой. Лично для меня он не сделал ничего. Может для вас он что-то сделал?

shib79 писал(а):Чем современный ПОП отличается от тогдашних книжников и фарисеев?

Тем что он всего лишь человек со всеми вытекающими и каждый верующий это знает или должен знать.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 04 ноя 2018, 21:42

Аглая88 писал(а):Младенцев крестят по воле родителей и не более. Мало того, крещение может и мирянин свершить. В чем проблема? Если в церкви не покрестят по всем правилам, мирянин дома это сделает, так, как посчитает нужным.

Против Воли Чадо. :tap Насильно. :nea:
Аглая88 писал(а):Я не знаю, что полезного для общества сделал Лев Толстой. Лично для меня он не сделал ничего.

В 1914 году Томас Манн скажет: "Если бы жив был Толстой, то никогда бы не началась Первая мировая война".
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Аглая88 » 05 ноя 2018, 02:47

shib79 писал(а):Против Воли Чадо. Насильно.

:crazy
Родители вообще все делают против воли чада. Первые годы жизни ребенка, это насилие и принуждение. И увы, Лев Толстой, своих детей не воспитывал и ему было не известно, каково это. Воспитанием детей, как и за благополучие семьи отвечала его супруга. Если бы Лев Толстой занимался уходом за своими детьми он бы знал, что без принуждения дети не растут.

shib79 писал(а):В 1914 году Томас Манн скажет: "Если бы жив был Толстой, то никогда бы не началась Первая мировая война".

Так что же конкретно для общества, сделал Лев Толстой? Каким образом он предотвратил Русско-Японскую войну? Революцию 905 года? Геноцид буров, индийцев и массы иных народов?
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 05 ноя 2018, 09:39

Аглая88 писал(а):Так что же конкретно для общества, сделал Лев Толстой?

Многое, только Вам этого ни понять, 11 ноября будет столетие со дня окончания Первой мировой. Вот и пораскиньте мозгами почему это так отзывались о Льве Николаевиче и чего же это он такого сделал. На этом считаю дискуссию с Вами о Великих людях оконченной.
На счёт крещения чад, очень хорошо говорит Алексей Ильич Осипов - профессор Московской Духовной Академии и Семинарии (тот кто ПОПов обучает Духовной грамоте :-) )
https://www.youtube.com/watch?v=65A89XKQ9O4
Аватара пользователя
Кирисо
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 345
На форуме с 11 окт 2012, 20:50
Реальное имя: Ангелина
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 103 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Кирисо » 05 ноя 2018, 20:04

Осипов учит небольшую часть будущих священников и не является критерием истинности вероучения. многие его мнения расходятся с православным вероучением.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 05 ноя 2018, 21:13

Кирисо писал(а):многие его мнения расходятся с православным вероучением.

Например? Даже интересно стало. :-)
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Аглая88 » 05 ноя 2018, 22:13

Многое, только Вам этого ни понять, 11 ноября будет столетие со дня окончания Первой мировой. Вот и пораскиньте мозгами почему это так отзывались о Льве Николаевиче и чего же это он такого сделал. На этом считаю дискуссию с Вами о Великих людях оконченной.

Я поняла, что у вас своих аргументов нет.

shib79 писал(а):На счёт крещения чад, очень хорошо говорит Алексей Ильич Осипов - профессор Московской Духовной Академии и Семинарии (тот кто ПОПов обучает Духовной грамоте )

Говорит и говорит. Мало что-ли говорящих людей? В век свободы, каждый может говорить все, что ему вздумается. Несомненно, Осипов очень умный человек и отлично разбирается в вопросе о котором говорит. Однако это всего лишь его частное мнение, за которое (не только конкретно за это), его очень часто и критикуют.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Кирисо писал(а):многие его мнения расходятся с православным вероучением.

Не уверена в этом.
Расходится с представлениями о православии консервативных людей? Неофитов? Вполне вероятно. Не многие могут принять иную, отличную от своей точку зрения. Особенно среди церковников.
Однако внутри Церкви есть не мало людей, чье мнение вообще сложно считать основанным на православной Вере и это совсем не Осипов.
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 10 ноя 2018, 12:03

Аглая88 писал(а):Фактически это всего лишь обряд принятия в Церковь. Свидетельство перед Богом и общиной, что появился новый член общины.

Ну да, ну да.
А распятие на шею свидетельство чего? Наверное смерти? Почему ни рыба, как было на заре христианства?
Аглая88
Старожил
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 671
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 192 раза

Крещение. Часть 2.

Сообщение Аглая88 » 10 ноя 2018, 22:19

shib79 писал(а):Почему ни рыба, как было на заре христианства?

Вы можете повесить себе на шею что угодно. Хотите рыбу? Можете повесить рыбу. Не понятно, почему рыбу, а не рубанок например? Потому что на заре христианства рыба была символом христианства? Чем рыба, лучше креста? И чем крест хуже рыбы? При желании, всегда можно докопаться до чего угодно и в том числе до рыбы.
На заре христианства много чего было и еще большего не было. Откуда вам известно, что было на заре христианства?
shib79
Пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 114
На форуме с 21 июл 2015, 10:44
Реальное имя: Ваня
Поблагодарили: 5 раз

Крещение. Часть 2.

Сообщение shib79 » 11 ноя 2018, 15:17

Аглая88 писал(а):Вы можете повесить себе на шею что угодно. Хотите рыбу? Можете повесить рыбу. Не понятно, почему рыбу, а не рубанок например? Потому что на заре христианства рыба была символом христианства? Чем рыба, лучше креста? И чем крест хуже рыбы? При желании, всегда можно докопаться до чего угодно и в том числе до рыбы.
На заре христианства много чего было и еще большего не было. Откуда вам известно, что было на заре христианства?

Эко то понесло. :crazy
shib79 писал(а):А распятие на шею свидетельство чего?

?
Аглая88 писал(а):Свидетельство перед Богом и общиной, что появился новый член общины.

Богу то зачем орудие смерти на шее своего раба?



Вернуться в «Религия»