Мировая политика и международные отношения_2

Модератор: Svtln

Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 15:46

oksy**** писал(а):Но масштаб освещения этих событий в СССР и России оочень разный.

я хорошо запомнил рассказы про зверства японцев в китае... опыты на людях, химоружие... до кучи еще фильм в 80-е был - "через гоби и хинган"... ничего подобного про хиросиму в ссср не снимали...
акцент на количестве погибших в обоих случаях не ставился, это точно... про токийскую бомбардировку с 90тыс. жертв зараз никогда не слышал, потому и принес сюда...
также не помню, чтобы особо освещался в советских учебниках момент войны в корее или войны во вьетнами - ну было, ну и ладно, мы всех победили и все...
сейчас школьники ни про хиросиму толком не знают, ни про зверства японцев в китае... не тотально, но в большинстве.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
oksy**** писал(а):Население должно понимать, кого следует ненавидеть

население должно помнить историю... и примеры бомбардировок городов практически поверженной Японии показывают что методы с 40-х годов для достижения всеобщей демократии неизменились - разбомбить в хлам, а потом помочь восстановить ... и работает пока безотказно, в том числе и у нас... даже если "разбомбить" не бомбами, а идеологически сломать государство
Аватара пользователя
oksy****
*За права мамочек!*
Сообщения: 1732
Зарегистрирован 12 май 2011, 16:07
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение oksy**** » 10 мар 2017, 16:14

TOM писал(а):даже если "разбомбить" не бомбами, а идеологически сломать государство


TOM, я не могу сказать, есть ли в современной России какая-либо идеология?
И возможно ли при ее отсутствии сломать государство идеологически?

Как и не могу ответить о наличии в России национальной идеи?

Я глубоко убеждена, что для процветания народа, для его будущего, национальная идея необходима....
Идея, основанная не только уважении своей истории и войн прошлого, но идея-план процветания в настоящем и будущем...:listen
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 16:29

oksy**** писал(а):Идея, основанная не только уважении своей истории и войн прошлого, но идея-план процветания в настоящем и будущем...:listen

типа как - "мы будет писать законы для всего мира" или "герои не умирают"? ... идей валом, только общенациональной идея может стать при гос.монополии на информацию, вроде как в сша - там все очень хорошо знают - "что полезно америке, то полезно для мира"...
какую идею должно государство дать народу, чтобы все поддержали? ... если даже на ХМ предлагают для всеобщего "процветания в настоящем и будущем" перераспределить награбленное, выгнать всех и поставить новых, забыть про национальные интересы, слово "патриот" ругательное и т.д. ...
неактуально наверное в наш век понятие "национальная идея", имхо...

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
уважение истории это не национальная идея, это уважение своей истории, традиций и т.д.... :unknw
Аватара пользователя
oksy****
*За права мамочек!*
Сообщения: 1732
Зарегистрирован 12 май 2011, 16:07
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение oksy**** » 10 мар 2017, 16:42

TOM писал(а):типа как - "мы будет писать законы для всего мира" или "герои не умирают"? ... идей валом, только общенациональной идея может стать при гос.монополии на информацию, вроде как в сша - там все очень хорошо знают - "что полезно америке, то полезно для мира"...какую идею должно государство дать народу, чтобы все поддержали? ... если даже на ХМ предлагают для всеобщего "процветания в настоящем и будущем" перераспределить награбленное, выгнать всех и поставить новых, забыть про национальные интересы, слово "патриот" ругательное и т.д. ...неактуально наверное в наш век понятие "национальная идея", имхо...


Читаю ваш пост и вижу войну, а не мир во всем этом:
герои не умирают, писать законы для всего мира, америка (куда без нее?), перераспределение награбленного (революция)
мирных идей нет...

Неужели совсем нет? :listen
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 16:52

oksy**** писал(а):Читаю ваш пост и вижу войну, а не мир во всем этом:

мопед не мой (с)...
я вообще "общенациональных" идей не вижу...
Аватара пользователя
oksy****
*За права мамочек!*
Сообщения: 1732
Зарегистрирован 12 май 2011, 16:07
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение oksy**** » 10 мар 2017, 17:08

TOM писал(а):я вообще "общенациональных" идей не вижу...


Мне кажется, если нужен успех, общенациональная идея должна основываться на идее счастья отдельного маленького человека/семьи.
Это идея направленная внутрь границ, а не во вне

Идея построить дом, родить много детей, купить лодку - хорошая национальная идея. :-)

Идея построения страны экономического процветания для счастья детей - хорошая национальная идея.

Идея построения государства и экономики равных возможностей - тоже подходит.

При условии, что государство не мешает, а содействует ее реализации.
Аватара пользователя
Bambarbia
Я тут навеки
Сообщения: 5268
Зарегистрирован 20 сен 2015, 11:31
Реальное имя: Киргуду
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 466 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение Bambarbia » 10 мар 2017, 17:18

oksy**** писал(а):Идея построить дом, родить много детей, купить лодку - хорошая национальная идея.
Идея построения страны экономического процветания для счастья детей - хорошая национальная идея.
Идея построения государства и экономики равных возможностей - тоже подходит.

Это все укладывается в одну цель - повышение благосостояния населения, идея это нечто иное.
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 17:26

oksy**** писал(а):Идея построить дом, родить много детей, купить лодку - хорошая национальная идея. :-)
Идея построения страны экономического процветания для счастья детей - хорошая национальная идея.
Идея построения государства и экономики равных возможностей - тоже подходит.

прекрасно :flower: именно про это говориться в программе каждого депутата и кандидата в депутаты во всех странах мира... :cheesy ...
первое это вообще цель нормального мужика на пятилетку :cheesy
без стеба - не катит на общенациональную идею, на мечты коммуниста 30-х смахивает... плохо ничего, но для реалиста идея должна быть - достижима, определена по срокам, определена по методам достижения... а так лозунг красивый и не более...
Аватара пользователя
oksy****
*За права мамочек!*
Сообщения: 1732
Зарегистрирован 12 май 2011, 16:07
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение oksy**** » 10 мар 2017, 17:27

Bambarbia, да ну? И что например?

Полагаете, национальная идея, ведущая народ к росту благосостояния не повышает их любовь к своей стране?
Не объединяет и не сплачивает их в любви к родине, в которой народ может жить так, как он захотел согласно национальной идее?

Знаю пример нескольких стран, у которых получилось объявить такую национальную идею и достичь успеха.
Правда, соц опросы и статистика там реальные, без подтасовок и приписок. Это важно
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 17:35

oksy**** писал(а):Полагаете, национальная идея, ведущая народ к росту благосостояния не повышает их любовь к своей стране?

так другое развитие событий не предусматривала никакая из имевших место быть идей в мире... все идеи именно туда и зовут - в светлое будущее!
oksy**** писал(а):Знаю пример нескольких стран, у которых получилось объявить такую национальную идею и достичь успеха.

ссср в том числе...
Аватара пользователя
oksy****
*За права мамочек!*
Сообщения: 1732
Зарегистрирован 12 май 2011, 16:07
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение oksy**** » 10 мар 2017, 17:40

TOM писал(а):ср в том числе...


Нет, не ссср.
В ссср счатье отдельного человека не учитывалось от слова никак.
Помните лозунги:
Главное общественное - личное потом

Или вы не жили при ссср?

И успеха эта утопическая идея социализма не достигла. Ни в Ссср, ни на Кубе ни в Северной Корее.

Как раз отсутствие успешных ныне существующих государств соц лагеря и доказывает всю утопичность идеи Ссср
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 17:44

oksy**** писал(а):В ссср счатье отдельного человека не учитывалось от слова никак.

да но строили как раз рай для всех и каждого, идея именно такая была...
мне 45, свой кусок ссср мне достался :cheesy

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
oksy**** писал(а):Как раз отсутствие успешных ныне существующих государств соц лагеря и доказывает всю утопичность идеи Ссср

Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и т.д. и т.п. (с)
Аватара пользователя
oksy****
*За права мамочек!*
Сообщения: 1732
Зарегистрирован 12 май 2011, 16:07
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение oksy**** » 10 мар 2017, 17:54

TOM писал(а):oksy**** писал(а):Как раз отсутствие успешных ныне существующих государств соц лагеря и доказывает всю утопичность идеи СссрГосударственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и т.д. и т.п. (с)


В 1992г ВВП Китая был ниже ВВП России. Китай был страной соц лагеря.

В 2016г. ВВП Китая выше ВВП России в на 550%. Китай без революций перешел на рельсы капитализма :cheesy
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщения: 2997
Зарегистрирован 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение TOM » 10 мар 2017, 18:00

oksy**** писал(а):Китай без революций перешел на рельсы капитализма

только счастья для всех и каждого не добился... но мы не об этом...
национальная идея в китае какая с 1992 по 2016 была, кроме - одна семья один ребенок?
Аватара пользователя
Bambarbia
Я тут навеки
Сообщения: 5268
Зарегистрирован 20 сен 2015, 11:31
Реальное имя: Киргуду
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 466 раз

Re: Мировая политика и международные отношения_2

Сообщение Bambarbia » 10 мар 2017, 18:09

oksy**** писал(а):Полагаете, национальная идея, ведущая народ к росту благосостояния не повышает их любовь к своей стране?
Не объединяет и не сплачивает их в любви к родине, в которой народ может жить так, как он захотел согласно национальной идее?

Знаю пример нескольких стран, у которых получилось объявить такую национальную идею и достичь успеха.
Правда, соц опросы и статистика там реальные, без подтасовок и приписок. Это важно

Для граждан мира вполне нормальная идея, не понимаю что держит таких людей в России, лень - матушка разве что. Лень получить востребованное образование и лень выучить язык страны куда хочешь уехать.
Для России идея это смысл существования, в холодильнике он не заканчивается, так было и так будет всегда, надеяться "гражданам мира" тут не на что, потому как на алтарь исторически очень многое готовы возложить, в том числе и свое благосостояние.
Судя по 1917, 1991 и 2014 годам, смысл и идея как то уходят в сторону справедливости, можно считать это симптомом "играй-гормон", подросткам и беременным это должно быть знакомо :mosking



Вернуться в «Власть, политика, общество»