Ордер и договор соц найма

Модератор: Svtln

Аватара пользователя
Morena_Kate
Новичок
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 36
На форуме с 10 май 2012, 14:43
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Ордер и договор соц найма

Сообщение Morena_Kate » 27 янв 2016, 15:22

Добрый день! В далекие совковые времена мама мужа получила от предприятия квартиру. Там был прописан и мой муж, но несколько лет назад выписался. Из документов на эту кВ у его матери только ордер.
Ему сейчас необходимо не иметь отношения к этой квартире. Юристы на работе сказали, что должен быть составлен договор соц найма между его матерью и государством. Если же договор не составлен, то муж может (через суд) потребовать право проживания в этой кВ.
А в жилищном отделе района говорят, что на основании ордера договора не заключают, что ордер приравнен к договору. Так ли это? И как быть?
Изображение
Аватара пользователя
NatiShi
*Мисс Дальновидность*
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 15968
На форуме с 02 авг 2008, 12:17
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 2235 раз
Контактная информация:

Сообщение NatiShi » 27 янв 2016, 18:52

Morena_Kate, ну да так и есть
Зачем ему все это нужно, если он выписался, не собственник, если ему необходимо не иметь какого либо отношения к этой кв?
Ну судя по тому что вы написали...
Быть женщиной великий шаг, сводить с ума – геройство))))
Аглая88
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 323
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Аглая88 » 27 янв 2016, 19:54

NatiShi, для получения своей квартиры. Если квартира в мохнатые годы получалась на семью, то право пользования этим жильем у него сохранилось, а значит жильем обеспечен и претендовать на новое не может (например военный, полиция и прочие органы).
А в жилищном отделе района говорят, что на основании ордера договора не заключают, что ордер приравнен к договору. Так ли это? И как быть?

Ордер не приравнен к договору.
Ордер это документ-основание для вселения, на основание которого в том числе может быть заключен договор социального найма.
В ордере как раз указано, на основании чьего решения (какого органа) и когда было принято решение о предоставлении определенной квартиры.
Договор оформить обязаны, пусть не выдумывают.
Хотя, отсутствие оформленного договора социального найма не означает, что фактические отношения не сложились и что социальный найм жилья не состоялся.
Рекомендую подавать заявление о заключении договора социального найма, приложите копию ордера, через 30 дней вам должны дать письменный ответ на заявление.
Helen sh
Ударник форума
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 1647
На форуме с 01 мар 2011, 17:57
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Helen sh » 28 янв 2016, 11:18

NatiShi, Аглая88 написала Вам чистую правду :yes Ордер- документ, подтверждающий право на вселение в выделенное жилье, он не может подменять договор найма помещения. Это два разных документа.
Аватара пользователя
Morena_Kate
Новичок
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 36
На форуме с 10 май 2012, 14:43
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Morena_Kate » 28 янв 2016, 13:57

Аглая88 спасибо за ответ! Да действительно для получения жилья) сама читала что ордер и соц найм разные вещи.
Изображение
Богдана
С законом на "ты"
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 1981
На форуме с 07 окт 2012, 17:02
Реальное имя: анна
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 523 раза

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Богдана » 03 фев 2016, 11:16

Ордер и договор социального найма жилья

В 2005 году вступил в силу Жилищный кодекс. В нем такого понятия как "ордер" более не содержится. Следуя букве закона, местная администрация ордеров для вселения в жилое помещение больше не выдает. Но зато закон стал требовать письменного оформления договора социального найма. Соответственно, единственным документом для вселения в квартиру является договор социального найма жилья.

Поскольку данные нововведения появились только в 2005 году, то соответственно и действуют они с этого момента. Это означает, что лицам, которые вселились в квартиру задолго до этого, оформлять письменно договор социального найма жилья не обязательно.

По вопросу ,если муж выписался в добровольном порядке, то в таком случае он утратил право пользования данной квартирой в соответствии со ст.83 ЖК РФ.
На основании ордера и сейчас также можно оформить приватизацию,по крайней мере в г. Хабаровске требуют или ордер, в случае отсутствия ордера только тогда требуют договор соцнайма.
Helen sh
Ударник форума
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 1647
На форуме с 01 мар 2011, 17:57
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Helen sh » 03 фев 2016, 11:26

Богдана писал(а):Поскольку данные нововведения появились только в 2005 году, то соответственно и действуют они с этого момента. Это означает, что лицам, которые вселились в квартиру задолго до этого, оформлять письменно договор социального найма жилья не обязательно.

Cтранно читать подобные суждения того кто с С законом на "ты" :yes Договор соцнайма регламентирует отношения квартиросъемщика с организацией - собственником жилья. Которые шире понятия- ордер.
Аватара пользователя
Morena_Kate
Новичок
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 36
На форуме с 10 май 2012, 14:43
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Morena_Kate » 09 фев 2016, 12:36

Helen sh, Богдана
Касательно нашей проблемы, сказали, что можно без договора соц найма, взять справку о том что нанимателем жилья является только мама мужа и только она имеет право пользования жильем. Сейчас занимаемся этим)
Изображение
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 349
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Eugeny » 17 фев 2016, 19:59

Богдана писал(а):Поскольку данные нововведения появились только в 2005 году, то соответственно и действуют они с этого момента. Это означает, что лицам, которые вселились в квартиру задолго до этого, оформлять письменно договор социального найма жилья не обязательно.

К сожалению, это - неверное утверждение.

Оформление письменного договора найма жилого помещения и в советское время было обязательным. Ордер ни в коем случае не являлся аналогом, заменителем или исполняющим обязанности договора. Ордер в соответствии с ЖК РСФСР являлся основанием для: а) вселения в жилое помещение; б) заключения договора найма жилого помещения. А вот основанием для пользования жилым помещением в соответствии с ЖК РСФСР и действовавшими тогда Правилами пользования жилыми помещениями являлся договор найма.

На практике же в советское время очень часто договоры найма после выдачи ордеров не оформлялись, так как при всей декларируемой обязательности заключения договора какой-либо срок его заключения между наймодателем и нанимателем не был определён. Также периодически этим пользовались неплательщики квартплаты и платы за коммунальные услуги. При определённых обстоятельствах жильё во многих случаях предоставлялось с правом бесплатного (или полубесплатного) пользования. В ордерах такие нюансы не указывались. А в ситуации повального дотирования тогдашней системы ЖКХ из бюджетов, не во всех случаях дело доходило до соответствующих запросов в рай- и горисполкомы.

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:
Morena_Kate писал(а):взять справку о том что нанимателем жилья является только мама мужа и только она имеет право пользования жильем

Интересно - кто и, самое главное, на каком основании выдаст такую справку? Хотя в наше время "просвещённого"чиновничества возможно всё и вся...
Чисто юридически в ситуации, когда договор найма отсутствует, и есть только ордер, правом пользования жилым помещением обладают все здравствующие ныне лица, указанные в этом ордере. Абсолютно независимо от факта наличия или отсутствия регистрации в этой квартире, от которого право пользования квартирой не зависит.

Для юридического закрепления отсутствия у вашего мужа права пользования данным жилым помещением необходимо сделать что-то одно из двух:
а) внести изменения (исправления) в ордер, исключив из числа членов семьи нанимателя (ответственного квартиросъёмщика) вашего мужа (понятно, что этот вариант нереален);
б) оформить договор социального найма, в котором ваш муж фигурировать не будет.
Аглая88
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 323
На форуме с 27 янв 2016, 17:38
Реальное имя: Аглая
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение Аглая88 » 29 фев 2016, 23:35

Для юридического закрепления отсутствия у вашего мужа права пользования данным жилым помещением необходимо сделать что-то одно из двух:
а) внести изменения (исправления) в ордер, исключив из числа членов семьи нанимателя (ответственного квартиросъёмщика) вашего мужа (понятно, что этот вариант нереален);
б) оформить договор социального найма, в котором ваш муж фигурировать не будет.

Три способа.
Третий способ - прекращение права пользования жилым помещением в судебном порядке.

Интересно - кто и, самое главное, на каком основании выдаст такую справку?

Например "выписка из домовой книги" или лицевой счет на квартиру, там будет указан тот кто зарегистрирован в квартире и кто является отв. квартиросъемщиком.
21anya67
Интересующийся
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 73
На форуме с 25 янв 2012, 21:16
Реальное имя: Аня
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение 21anya67 » 16 май 2016, 14:56

Добрый день. Прошу прощения что обращаюсь не совсем по теме. Нужна очная консультация грамотного юриста по недвижимости на предмет расселения жильцов из барака. Ситуация сложная. Может посоветуете, к кому можно обратится?
Аватара пользователя
bellochkaa
Пользователь
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 155
На форуме с 10 апр 2013, 10:56
Реальное имя: Татьяна
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение bellochkaa » 04 сен 2016, 12:25

Добрый день. Подскажите куда нужно пойти чтоб получить договор соц.найма? Район 38 школы.
Спасибо!
Швейных дел мастер :you_wlcm
Аватара пользователя
NikitaLisaedov
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 7
На форуме с 16 авг 2016, 14:56
Реальное имя: Никита
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Ордер и договор соц найма

Сообщение NikitaLisaedov » 05 сен 2016, 02:17

bellochkaa писал(а):Добрый день. Подскажите куда нужно пойти чтоб получить договор соц.найма? Район 38 школы.

Обращайтесь в МоиДокументы. Вот их сайт: http://mfc27.ru/mfcdetail/3d4e9fd8-0672 ... 4da2c70965



Вернуться в «Жилищно-коммунальные вопросы»