Жизнь без прививок - 2

Zолнечная

Тема для тех, кто принял решение отказаться от прививок. Собираем полезную информацию.
Заявления, информация: ЗДЕСЬ.
Всем сомневающимся, а также желающим привести доводы за или против: соответствующая тема.
Обсудить статьи, новшества вакцинации, телепередачи, поболтать можно тут.
Первая часть: Жизнь без прививок

Vinnie · Сообщение **Vinnie** » 25 апр 2019, 22:03

Cnegana88 писал(а):лучше потерять работу, чем здоровье

Своя рубашка ближе к телу, вы потом будете заведующую содержать, если она без работы останется? Можно добиться своего законным путем - будет официальная бумага о том, что ваш ребенок может посещать ДС, и никаких проблем.

Cnegana88 · Сообщение **Cnegana88** » 25 апр 2019, 22:25

Vinnie писал(а):
Cnegana88 писал(а):лучше потерять работу, чем здоровье

Своя рубашка ближе к телу, вы потом будете заведующую содержать, если она без работы останется? Можно добиться своего законным путем - будет официальная бумага о том, что ваш ребенок может посещать ДС, и никаких проблем.

что помешает бывшей заведующей найти ждругую работу, не связанную с детьми? иногда законным путём не получается. хорошо бы так, но не всегда к сожалению это возможно.

ghhg · Сообщение **ghhg** » 25 апр 2019, 22:29

Свистулька писал(а):для этого вас целенаправленно заражают туберкулезом

а разве заражение бычьим туберкулезом приятнее?Речь про БЦЖ? Нас всех заразили этой прививкой. если прививка бычьего не защищает от человеческого, то тогда смысл в ней какой. Название говорит само за себя, человеческим люди по идее должны болеть чаще. Как-то же разработали вакцины от других челоеческих вирусов и бактерий, какие трудности с туберкулезом в плане вакцин и проб?

Cnegana88 писал(а):в инструкции написано так и буду делать так.

так с нее же спрашивают за выполнение инструкции. Надо тогда бороться с теми, кто не правильные инструции пишет.

Cnegana88 писал(а):лучше потерять работу, чем здоровье

ее работа к чужому здоровью не имеет отношения, этот вопрос надо решать с вышестоящими органами, а не с исполнителями.

Cnegana88 · Сообщение **Cnegana88** » 25 апр 2019, 23:04

ghhg писал(а):
Свистулька писал(а):для этого вас целенаправленно заражают туберкулезом

а разве заражение бычьим туберкулезом приятнее?Речь про БЦЖ? Нас всех заразили этой прививкой. если прививка бычьего не защищает от человеческого, то тогда смысл в ней какой. Название говорит само за себя, человеческим люди по идее должны болеть чаще. Как-то же разработали вакцины от других челоеческих вирусов и бактерий, какие трудности с туберкулезом в плане вакцин и проб?
Cnegana88 писал(а):в инструкции написано так и буду делать так.
так с нее же спрашивают за выполнение инструкции. Надо тогда бороться с теми, кто не правильные инструции пишет.
Cnegana88 писал(а):лучше потерять работу, чем здоровье
ее работа к чужому здоровью не имеет отношения, этот вопрос надо решать с вышестоящими органами, а не с исполнителями.

так пусть она и борется с неправильными инструкциями. не хочет? пусть увольняется.

Свистулька

ghhg писал(а):а разве заражение бычьим туберкулезом приятнее?Речь про БЦЖ? Нас всех заразили этой прививкой. если прививка бычьего не защищает от человеческого, то тогда смысл в ней какой. Название говорит само за себя, человеческим люди по идее должны болеть чаще. Как-то же разработали вакцины от других челоеческих вирусов и бактерий, какие трудности с туберкулезом в плане вакцин и проб?

Так ни одна цивилизованная страна и не прививает бцж и не делает туберкулиновые пробы. Ибо риски поствакцинальных осложнений не оправдывают эффективность самой прививки и пробы.
Мы вот в Европе сейчас живём и голова об этом не болит.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

Cnegana88 писал(а):так пусть она и борется с неправильными инструкциями. не хочет? пусть увольняется.

Странная вы женщина, зачем ей увольняться, чтобы вы ей машину не подожгли? Так дурных инструкций море и ей вообще не работать что ли? Есть звон, она его исполняет, так как прецеденты уже есть, и руководители не исполнившие, получали штрафы и административную ответственность. Вам повезло, попался малограмотный мед работник и принял пцр, хотя он вообще никак не выявляет заболевание и по этому исследованию вообще нельзя дать заключение о наличии или отсутствии заболевания.
Мне не повезло, у нас что медичка, что заведующая были дотошными. Сделали все как написано в НПА. Жечь машины им? Глупость. Я попыталась законным путём указать на неправильностью толкования НПА, не вышло, поэтому пошла у метро купила запись о манту и прививках в прививочный сертифика за 500 рублей и никто не трогает не меня, не ребёнка. Заведующая счастлива, медичка счастлива, я тем более))) все головы целы и никто под удар не попадает.

Анастаси

ghhg писал(а):Нас всех заразили этой прививкой. если прививка бычьего не защищает от человеческого, то тогда смысл в ней какой.

Идея делать вакцинацию пришла в голову английскому врачу Эдварду Дженнеру на основе наблюдений за доярками, которые в легкой форме болели коровьей формой болезни и не болели уже человеческой оспой.

Cnegana88 · Сообщение **Cnegana88** » 26 апр 2019, 10:07

Свистулька писал(а):
ghhg писал(а):а разве заражение бычьим туберкулезом приятнее?Речь про БЦЖ? Нас всех заразили этой прививкой. если прививка бычьего не защищает от человеческого, то тогда смысл в ней какой. Название говорит само за себя, человеческим люди по идее должны болеть чаще. Как-то же разработали вакцины от других челоеческих вирусов и бактерий, какие трудности с туберкулезом в плане вакцин и проб?

Так ни одна цивилизованная страна и не прививает бцж и не делает туберкулиновые пробы. Ибо риски поствакцинальных осложнений не оправдывают эффективность самой прививки и пробы.
Мы вот в Европе сейчас живём и голова об этом не болит.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Cnegana88 писал(а):так пусть она и борется с неправильными инструкциями. не хочет? пусть увольняется.

Странная вы женщина, зачем ей увольняться, чтобы вы ей машину не подожгли? Так дурных инструкций море и ей вообще не работать что ли? Есть звон, она его исполняет, так как прецеденты уже есть, и руководители не исполнившие, получали штрафы и административную ответственность. Вам повезло, попался малограмотный мед работник и принял пцр, хотя он вообще никак не выявляет заболевание и по этому исследованию вообще нельзя дать заключение о наличии или отсутствии заболевания.
Мне не повезло, у нас что медичка, что заведующая были дотошными. Сделали все как написано в НПА. Жечь машины им? Глупость. Я попыталась законным путём указать на неправильностью толкования НПА, не вышло, поэтому пошла у метро купила запись о манту и прививках в прививочный сертифика за 500 рублей и никто не трогает не меня, не ребёнка. Заведующая счастлива, медичка счастлива, я тем более))) все головы целы и никто под удар не попадает.

Что за бред вы несёте?

Точность метода составляет практически 100%. Кроме того, ПЦР дает информацию о количестве возбудителя, что важно при выборе схемы лечения. Количественные результаты оцениваются непосредственно врачом, поскольку этот показатель индивидуален.

Ещё одно достоинство метода — он обнаруживает даже мизерное количество вирусов и бактерий и, соответственно, распознаёт болезнь, когда видимых клинических проявлений ещё нет. Благодаря этому лечение начинается на первичной стадии, задолго до того как появляются разного рода осложнения. ПЦР более объективен, чем многие другие иммунологические способы диагностики, поскольку практически не даёт ложно-положительных результатов, а ложно-отрицательные значительно более редки ввиду высокой чувствительности метода.

Метод ПЦР применяется не только в медицинских целях. В наши дни он используется и в иных сферах, например в криминалистике, в тех случаях, когда требуется определить, кому принадлежит найденный на месте преступления биоматериал. ПЦР иногда используется также при установлении отцовства.

Дурацкий тест Манту, когда линейкой измеряют размер шанкра, и рядом не валялся.
Купили липовую справку Манту? Тоже вариант. Нам это не понадобилось.

Свистулька

Cnegana88 писал(а):Точность метода составляет практически 100%. Кроме того, ПЦР дает информацию о количестве возбудителя, что важно при выборе схемы лечения. Количественные результаты оцениваются непосредственно врачом, поскольку этот показатель индивидуален.

Вы какую жидкость сдавали на поиск с помощью пцр возбудителя туберкулеза??? Мочу? Плервальную жидкость? Мокроту? Менструальную кровь? В чем вы искали туберкулёз? Вы сначала немного владейте информацией, что такое туберкулёз, кокой он бывает, как это заболевание развивается и так далее и тому подобное.
Если бы вы пришли к фтизиатру с этим пцр, ну и послала бы она вас лесом. Ибо этот метод используется уже лишь для окончательного подтверждения диагноза в конкретной локализации.
Если туберкулёз закрытый, в лимфоузлах легких, это надо протыкать этот лимфоузел брать из него содержимое и делать анализ пцр.

Cnegana88 · Сообщение **Cnegana88** » 26 апр 2019, 18:15

Свистулька писал(а):
Cnegana88 писал(а):Точность метода составляет практически 100%. Кроме того, ПЦР дает информацию о количестве возбудителя, что важно при выборе схемы лечения. Количественные результаты оцениваются непосредственно врачом, поскольку этот показатель индивидуален.

Вы какую жидкость сдавали на поиск с помощью пцр возбудителя туберкулеза??? Мочу? Плервальную жидкость? Мокроту? Менструальную кровь? В чем вы искали туберкулёз? Вы сначала немного владейте информацией, что такое туберкулёз, кокой он бывает, как это заболевание развивается и так далее и тому подобное.
Если бы вы пришли к фтизиатру с этим пцр, ну и послала бы она вас лесом. Ибо этот метод используется уже лишь для окончательного подтверждения диагноза в конкретной локализации.
Если туберкулёз закрытый, в лимфоузлах легких, это надо протыкать этот лимфоузел брать из него содержимое и делать анализ пцр.

кровь сдавали. давайте прекратим этот дурацкий спор. мы сдали ПЦР и получили допуск в садик.

ghhg · Сообщение **ghhg** » 27 апр 2019, 07:38

Анастаси писал(а):которые в легкой форме болели коровьей формой болезни и не болели уже человеческой оспой.

с оспой понятно, а туберкулез? Большинство все же не доярки и где им встретить бычий туберкулез, кроме как от людей. Но по логике люди болеют чаще человеческой формой. Нет?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Cnegana88 писал(а): не хочет?

Для борьбы надо быть убежденным в своей правоте. А она может не убеждена, что прививки и пробы не нужны. Она не врач и верит в то, что рекомендуют врачи.

Отправлено спустя 9 минут :

Свистулька писал(а):Ибо риски поствакцинальных осложнений не оправдывают эффективность самой прививки и пробы.

да плевать на поствакцинальные, от БЦЖ их не так много, как от АКДС, тем более от проб, единственный случай помню, кстати, из прессы, когда от Диаскина ребенок погиб, но ричину не помню, про Манту такого вообще не слышала, как и случаи тяжелой неврологии после пробы не встречала, чтобы описывали. А заболеть без привики может каждый, впрочем и с привикой тоже, учитывая, сколько у нас кругом распространителей. Вопрос не в этом, а почему БЦЖ и Манту содержат именно бактерию именно бычьего туберкулеза. Ведь тогда от человеческого уберечьсяне поможет?

Свистулька писал(а):хотя он вообще никак не выявляет заболевание и по этому исследованию вообще нельзя дать заключение о наличии или отсутствии заболевания.

вот что-то такое я тоже и подозреваю, прочитав что собой представляет анализ. Он у меня 100 процентов будет положительный и у всех в семье, так как у всех БЦЖ есть, как минимум.

Свистулька писал(а):купила запись о манту и прививках в прививочный сертифика за 500 рублей и никто не трогает не меня, не ребёнка. Заведующая счастлива, медичка счастлива, я тем более))

вопрос, как быть с дальнейшими ежегодными пробами, если их делают в школе и саду?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Cnegana88 писал(а): он обнаруживает даже мизерное количество вирусов и бактерий и, соответственно, распознаёт болезнь, когда видимых клинических проявлений ещё нет.

да у нас не мизерное, нас живой вакциной всех кололи, как вы думаете, куба бактерии делись после прививки? ВСех - это всю страну СССР и Россию впоследствии. У всех эта бактерия в крови есть, и анализ ее не может не заметить.

Cnegana88 писал(а):размер шанкра

вообще -то папулы, шанкры, к счастью, не от Манту, а от сифилиса)

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Cnegana88, Манту ничем не хуже в плане выявлени, чем ПЦР уж точно. ее главный минус, что врачи перестраховываются и на каждый прыщик реагируют, как на опасность.

Анастаси

ghhg писал(а):с оспой понятно, а туберкулез? Большинство все же не доярки и где им встретить бычий туберкулез, кроме как от людей. Но по логике люди болеют чаще человеческой формой. Нет?

В том и суть, что выработав иммунитет на штам бактерий от животного, выработать его на опасный человеческий организму проще. Иммунные клетки быстрее опознают врага. Поэтому пожилые люди в массе более устойчивы (болеют без осложнений) к давно не приходившим штамам гриппа, они в отличие от молодых с ними уже когда-то встречались. В любом случае, вирусы более успешные организмы на Земле, не стоит их недооценивать, они все равно победят.

ghhg · Сообщение **ghhg** » 27 апр 2019, 14:49

Анастаси, насчет вирусов согласна на все 100, потому считаю, что не надо закалять иммунитет младенцев, надо беречь их от поликлиник, садов, больших скоплений народа, чтобы не бить по слабому.
А вот по поводу прививок, если только бычий безопаснее с точки зрения того, как перенесет прививку организм, тогда оправдано.

Свистулька

ghhg писал(а):да у нас не мизерное, нас живой вакциной всех кололи, как вы думаете, куба бактерии делись после прививки? ВСех - это всю страну СССР и Россию впоследствии. У всех эта бактерия в крови есть, и анализ ее не может не заметить.

нет у вас никаких бактерий, иначе бы вы уже болели туберкулезом и умерли от него. У вас есть антитела на прививку и не более. ПЦР же обнаруживается непосредственно бактерию и непосредственно в той жидкости, где локализуется заболевание. Кровь на ПЦР туберкулеза бесполезное занятие. В крови бактерии уже при смерти может быть будут.

От БЦЖ самое большое количество осложнений, потому что там даже к бабке ходить не надо, все более чем очевидно. 1 случай на 1000 привитых это осложнение в виде туберкулёза кости. Ребёнок остаётся инвалидом.

ghhg · Сообщение **ghhg** » 28 апр 2019, 01:54

Свистулька писал(а):нет у вас никаких бактерий, иначе бы вы уже

Почему, нет, есть. Почему надо непременно умереть, лечат, вылечивают, главное регулярно проверяться и в случае чего, пить прописанные препараты строго по назначению. Но днк после прививки и тем более болезни разве не остается? У половины детей стоит тубинфицирование и не ставят вторую бцж.

Свистулька

ghhg, тубинфецирование это значит организм встретился с туберкулом и благополучно с ним справился. И теперь в оргазме человека антител больше, чем было после бцж. Так же манту реагирует активнее. Но, если иммунитет сдаст позиции, то очередная встреча с инфекцией может оказаться печальной.