Из чего же строить дом?!

Модераторы: Ахматова, Катюня

Аватара пользователя
Спец27
Интересующийся
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 68
На форуме с 02 дек 2015, 23:03
Реальное имя: Григорий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Спец27 » 15 янв 2016, 20:30

Катюня писал(а):LLenaSh, это пусть спецы ответят я при своих 2,5 кирпича в доме без утепления чувствую себя просто замечательно.


LLenaSh писал(а): а какая она, должная толщина?(я всё о своем больном )
а вообще, есть такие, кто живет в не утепленном доме из отсевоблоков (стена 40 см)? как оно?


для примера заходим на сайт теплорасчет.рф ставим материал и толщину стены, и получаем теплопотери для:
1. 40см отсевоблока 1.99 Вт/м2/K, при за бортом -30 внутри 23, и температуру стены внутри около 10 град.
2. 64см кирпичной кладки 0.88 Вт/м2/K и температуру стены внутри около 17 град.

норма EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K, т.е. 40см отсевоблока в 8,3 раз хуже нормы, 64см кладки в 3,7 раз

что это означает? следующие - для дома в 100м2, примерная площадь наружных стен - 120м2 (я не беру крышу, пол и проемы, что составит примерно 50% теплопотерь)
соответственно мы теряем в таком доме из отсевоблока 12,6кВт тепла в час только через стены.
в доме из кирпича 5,6кВт тепла в час, а должны не более 1,5квт

так что комфортно себя можно чувствовать и в палатке, смотря как топить.

в большинстве старых многоэтажек из кирпича толщина стен именно 2,5кирпича-64см, но здесь надо учесть что наружных стен в многоэтажках меньше, и отапливаются они централизованно, и температура батарей около 80град. Для частника это неприемлемо.
Увлечение: Малоэтажное стр-во каркасных домов, дачных домиков, бань(до 5 этажей)
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач -
http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
Аватара пользователя
Катюня
China forever
Сообщений в теме: 13
Сообщения: 16603
На форуме с 16 мар 2008, 15:47
Реальное имя: Катюня
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 1738 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Катюня » 16 янв 2016, 11:22

Спец27 писал(а):так что комфортно себя можно чувствовать и в палатке, смотря как топить.

тогда я всем хочу пожелать такую "палатку" как у меня ;-)
потому что при наличии варианта отопления газом, теплых полах и толщине стен в 2,5 кирпича, а также значительной по размерам площади, поддержание комфортного уровня температуры в зимний период мне обходится просто в смешные деньги. и это при том, что я ничего не ворую. ни электричество, ни газ, ни что бы там ни было еще.
LLenaSh
Я тут навеки
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 5188
На форуме с 30 мар 2010, 14:31
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение LLenaSh » 16 янв 2016, 13:08

Катюня, а у Вас газовый котел?
Аватара пользователя
brilyantDV
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 343
На форуме с 09 мар 2012, 19:57
Реальное имя: Дмитрий
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение brilyantDV » 17 янв 2016, 05:01

Катюня писал(а):мне обходится просто в смешные деньги


А можно конкретно. Смешные деньги для всех разные :-) Да и размеры дома не мешало бы для точности

Вот человек конкретно написал:

Спец27 писал(а):у нас температура воды всегда 40 и всегда тепло, без теплых полов, зависит от утепления дома, а платим 2т.р. в месяц за 150м2, электрокотлом.


Правда, 2 т.р. - это в самый холодный месяц, или какой?
Аватара пользователя
Спец27
Интересующийся
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 68
На форуме с 02 дек 2015, 23:03
Реальное имя: Григорий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Спец27 » 17 янв 2016, 15:43

brilyantDV писал(а):Правда, 2 т.р. - это в самый холодный месяц, или какой?

сейчас наверное под 2,5 т.р. будет... расчёт прост, котёл 15кВт, работает только в ночном интервале тарифов, т.е. 8 часов * 30дней * 15кВт * 0,76руб = 2736руб при 100% загрузке, однако котёл нагрев воду до 90 град отключается автоматически а это происходит или не происходит - ближе к утру, зависит от температуры на улице.

brilyantDV писал(а):А можно конкретно. Смешные деньги для всех разные Да и размеры дома не мешало бы для точности

Согласен
Увлечение: Малоэтажное стр-во каркасных домов, дачных домиков, бань(до 5 этажей)
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач -
http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
Аватара пользователя
brilyantDV
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 343
На форуме с 09 мар 2012, 19:57
Реальное имя: Дмитрий
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение brilyantDV » 17 янв 2016, 22:49

Катюня писал(а):при должной толщине стен кирпич зачем утеплять?


Делаем тепловой расчёт.

Норма теплосопротивления стен для Хабаровска = 3,56 (м²•˚С)/Вт

Теплосопротивление стены из 2.5 кирпича = 1.46 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 99.03 кВт•ч
Точка росы находится в стене и конденсат выпадает в стене, какая-то прослойка стены время от времени намокает (особенно ночью в январе), что на время понижает теплосопротивление стены. Потом она так же благополучно высыхает, так как кирпич легко выводит водяные пары наружу


Теплосопротивление стены из 1 кирпича + утепление 10 см. ЭППС с вент.фасадом = 3.51 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 41.79 кВт•ч
Точка росы находится в утеплителе и конденсат выпадает на поверхности утеплителя. Если утеплитель ЭППС, то его теплосопротивление от этого не меняется, если мин.вата - она может намокать периодически (и так же высыхать). В момент намокания мин.ваты теплосопротивление утеплителя снижается.

Вывод: Стена из 2,5 кирпича в 2,4 раза холоднее, чем стенка из 1 кирпича и утеплителя. А следовательно затраты на отопления такого дома тоже выше. Тепловлажностный режим в норме и в том, и в другом случае. Но, вместе с тем, есть одно неоспоримое преимущество дома из 2,5 кирпича - экологичность. За это не жалко и переплатить немного. А доутеплить такой дом никогда не поздно :ok

Добавлено спустя 10 минут:
Ещё один плюс - долговечность и ликвидность. Дешевый дом из отсевоблока в 40 см. - не проверенная временем конструкция, это достаточно новый материал. Количество циклов замораживания-размораживания (некий физический процесс, который разрушает постепенно дом) у отсевоблока 50-75, а у кирпича 125. Но хотя кирпич хоть и долговечней он непосредственно находится на улице и наружный его слой подвергается циклам замораживания-размораживания, в отличии от стены утепленной, где этого не происходит. Поэтому со временем (лет эдак через 30-50 может быть, учитывая что заморозки у нас не редки) кирпич лучше всё-таки утеплить и защитить от разрушительных природных процессов.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
И главное - не сравнивайте современный кирпич с кирпичём дореволюционным и даже советским. Это - разные материалы. Современный кирпич менее долговечный и атмосферостойкий.
Аватара пользователя
Raduga
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 304
На форуме с 07 мар 2010, 12:06
Реальное имя: Юля
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Raduga » 18 янв 2016, 07:58

Здравствуйте, а кто-нибудь изучал возможность строительства дома из теколит блоков?
Аватара пользователя
Катюня
China forever
Сообщений в теме: 13
Сообщения: 16603
На форуме с 16 мар 2008, 15:47
Реальное имя: Катюня
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 1738 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Катюня » 19 янв 2016, 16:23

brilyantDV писал(а):не сравнивайте современный кирпич с кирпичём дореволюционным и даже советским

вот. видимо, это ключевое нынче.
brilyantDV писал(а):А можно конкретно
не хотелось бы.
но в целом и общем... 2 этажа*144 кв.м (+/-...23 градуса в комнатах), жилая площадь вся. плюс подвальный этаж той же площади (+10).

за декабрь отопление+ГВС вышло 3400.
Аватара пользователя
Пчелка
*Я ещё и крестиком вышивать могу*
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 3312
На форуме с 06 авг 2007, 13:24
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Пчелка » 19 янв 2016, 16:34

Ребят, а если из бруса делать дом? Муж мой мечтает. Вопрос не о том, сколько это стоит, а о теплопорерях и тому подобном.
Или все таки из современного кирпича?
Аватара пользователя
Катюня
China forever
Сообщений в теме: 13
Сообщения: 16603
На форуме с 16 мар 2008, 15:47
Реальное имя: Катюня
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 1738 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Катюня » 19 янв 2016, 16:40

LLenaSh, да, газовый у меня.
Аватара пользователя
brilyantDV
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 343
На форуме с 09 мар 2012, 19:57
Реальное имя: Дмитрий
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение brilyantDV » 19 янв 2016, 23:37

Raduga писал(а):а кто-нибудь изучал возможность строительства дома из теколит блоков?


Блок хороший, а вот его реклама плохая. Привожу выдержку из сайта производителя:
http://tecolit.ru/production

"Преимущества блока Tecolit:
Стопроцентная экологичность"


О какой стопроцентной экологичности идёт речь если внутри блока 16,5 см. пенопласта?!!!! :beee


"Не выделяет вредных веществ и не загрязняет окружающую среду"

Пенополистирол, который заложен в блок, выделяет вредные вещества в течении всей своей жизни и загрязняет среду очень хорошо. Но тот, кто составлял описание, упорно не замечает присутствие пенопласта (причём низкого качества) в блоке. И даже нет нигде по сайту этого слова :rofll

"поддается стопроцентной вторичной переработке"

Интересно как поддастся переработке пенополистирольная крошка через 20 лет (всё, что останется через 20-30 лет от этого утеплителя). Но только если снова её куда нибудь засунуть. А как вторично переработать бетонную стенку с арматурой?

"конструкция блоков наружных стен обеспечивает отсутствие «мостиков» холода и создает высокую теплоизоляцию (до 4,1 (м²•˚С)/Вт)

Посмотрите на конструкцию блока.

Изображение

Видите соединительные перегородочки из арболита? Это конструкционный арболит. Производитель сам указывает коэффициент теплопроводности данного арболита - λ = 0.137 Вт/(м•°С). Теплопроводность пенопласта λ = 0.037 Вт/(м•°С). То есть арболит почти в 4 раза "холоднее" пенопласта, а значит эти перегородочки будут являться мостиками холода. Это подтверждает расчёт сопротивления теплопередаче всей этой конструкции, которая могла бы быть 4.41 (м²•˚С)/Вт, если бы не было этих перегородок, а был бы сплошной пенопласт. За счёт этих перегородок стена теряет 0,31 Вт/(м•°С).
Ещё один интересный факт - производитель указывает, что блок обеспечивает высокую теплоизоляцию. Да за счёт чего? За счёт всё того же 165 мм. пенопласта. Сопротивления теплопередачи пенопласта в конструкции составляет 4 Вт/(м•°С). На долю остальных материалов (железобетон и арболит) приходится 0,1 Вт/(м•°С). То есть вклад в "высокую теплоизоляцию" арболита и железобетона составляет всего 2,5%

Конечно, вроде бы мелочи, теплопотери небольшие от этих мостиков холода. Но... они же есть. Зачем врать?

И главное! Пенопласт разрушится через 20-30 лет и в стенке останутся только шарики пенополистирола. соответственно в стенах появятся неутеплённые места, так как материал уменьшится в объёме. В этих местах стена начнёт промерзать и появятся офигенные мосты холода. А как извлечь оттуда стирольную труху? Только ломать наружную стенку арболитовую. Хотя... всегда можно чего-нибудь лучше придумать. тем более через 30 лет.

"Tecolit является морозостойким строительным материалом и выдерживает резкие перепады температур (более 300 циклов)"

300 циклов - это опять же игра словами. Для сравнения морозостойкость кирпича 125 циклов. Разве может щепа, скрепленная небольшим количеством цемента сравнится с кирпичём? И тут же в технических характеристиках указывается, что морозостойкость блоков Х 25. Что это значит. Во-первых, кто писал сайт - ошибся знаком, морозостойкость обозначают знаком F, а не Х. Во-вторых, 25 - одна из самых низких марок бетона по морозостойкости (арболит - это легкий бетон). Чем ниже марка морозостойкости, тем меньше долговечность блока и его экологичность. Оптимальная марка морозостойкости, которая подтверждает, что на продукции не экономили производители - F50. То есть реально морозостойкость арболита 25 циклов, а не 300. А вот уже железобетон, который заливается внутрь блока, может иметь и 300 и даже 1000 циклов замораживания-размораживания (морозостойкость). Для средней полосы России морозостойкость 25 означает, что блок прослужит около 25 лет. Для наших хабаровских суровых условий эта цифра ниже. То есть вполне реально, что через 20-30 лет нужно будет убрать наружный слой утеплителя и арболита до железобетона, и заменить его чем-нибудь другим.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
А вообще если не обращать внимание на недобросовестную рекламу и указанные недостатки, материал ОЧЕНЬ даже ничего! :doubleup

Удобен в работе, дом быстро возводится, надежный, долговечный (железобетон), внутри стенки всегда будет сухо, так как конструкция стены способствует легкому выходу водяных паров из дома. Уж во всяком случае такой блок на порядок лучше несъемной опалубки из пенополистирола. :ok

Единственно, что вместо железной арматуры бетон лучше армировать стеклопластиковой.

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Цена блоков конечно тоже не радует. Плюс доставка до нашего региона не дешево обойдется.
Дэни
Новичок
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 27
На форуме с 20 сен 2015, 16:47
Реальное имя: Денис
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Дэни » 21 янв 2016, 22:56

Пчелка писал(а):Ребят, а если из бруса делать дом? Муж мой мечтает. Вопрос не о том, сколько это стоит, а о теплопорерях и тому подобном.
Или все таки из современного кирпича

Что из бруса, что из кирпича(1,2 ряда) - без утепления не обойтись никак. Стандартный брус 150х150 или 200х200 не обеспечит необходимого сопротивления теплопередаче.
Аватара пользователя
brilyantDV
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 343
На форуме с 09 мар 2012, 19:57
Реальное имя: Дмитрий
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение brilyantDV » 22 янв 2016, 01:10

Пчелка писал(а):Ребят, а если из бруса делать дом? Муж мой мечтает. Вопрос не о том, сколько это стоит, а о теплопорерях и тому подобном.
Или все таки из современного кирпича?


Ольга, да нормально из бруса. :doubleup

Есть много плюсов в нём:
- простота технологии и быстровозводимость (можно спокойно делать самому);
- очень недорого (если нет средств на фасад и утеплитель, пережить в таком доме несколько зим проще, чем например в доме из отсевоблока или кирпича неутепленных, а если строить из кругляка, то материал можно с делянки вообще заказать в 3 раза дешевле!!!!! :ok - нужно только найти спеца по рубленым домам);
- дерево - дружественный человеку материал (чисто интуитивно к нему тянет);
- простота в эксплуатации (чтобы повесить шкаф или полку достаточно шуруповерта);
- в отличие от каркасников обладает свойствами теплоинерционности;
- можно съэкономить по-другому - строить из бруса 150х150 - без разницы по большому счету - конструктивная жесткость у него и так нормальная, а в утеплении дома роли это большой не сыграет;
- экономия на фундаменте - сваи с минимальным диаметром и поверх ленточка минимальной толщины;
- снижение транспортных расходов - бревно можно привезти за один-два раза, а кирпич вряд ли;
- остальное - может кто другой добавит?...................

Из недостатков......... Ну-у... :mail если несколько лет жить без утеплителя и фасада будет продувать его нашими ветрами. Поэтому надо сразу нормальный межвенцовый утеплитель брать из льна (можно заказать у производителя из Новосибирска - дешевле будет), а сверху этот утеплитель и швы защитить как-нибудь

Ну гулять будет дом, поэтому зазоры под окна и двери делать надо больше. Венцы нижние надо защитить. Утеплитель подобрать мягкий, чтоб зазоров не было между стеной и утеплителем. Ну и всё так. Каких-то реальных минусов больше не найти. Ну электричество надо проводить в гофротрубочках. И прочие всякие мелочи. Но это в любом доме...

Приведу сравнительный теплотехнический анализ для дома из кирпича и из бруса.

Без утеплителя:

Кирпичная стенка в 1 кирпич без утеплителя (260 см.)
Сопротивление теплопередаче: 0,53 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 272.59 кВт•ч

Кирпичная стенка в 1,5 кирпича без утеплителя (390 см.)
Сопротивление теплопередаче: 0.72 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 201.84 кВт•ч

Стена из бруса 150х150 см. без утеплителя
Сопротивление теплопередаче: 0.99 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 145.63 кВт•ч

Стена из бруса 200х200см. без утеплителя
Сопротивление теплопередаче: 1.27 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 113.77 кВт•ч

С утеплителем:

Кирпичная стенка в 1 кирпич с 10 см. мин.ваты (260 см.)
Сопротивление теплопередаче: 2.91 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 49.62 кВт•ч

Кирпичная стенка в 1,5 кирпича с 10 см. мин.ваты (390 см.)
Сопротивление теплопередаче: 3,10 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 46.64 кВт•ч

Стена из бруса 150х150 см. с 10 см. мин.ваты
Сопротивление теплопередаче: 3,37 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 42.82 кВт•ч

Стена из бруса 200х200 см. с 10 см. мин.ваты
Сопротивление теплопередаче: 3.65 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла за отопительный сезон: 39.57 кВт•ч


Таким образом, выявились следующие моменты:
1. Стены из бруса в 1,5-2 раза лучше сохраняют тепло, чем кирпич
2. Пофиг из чего стены - главную роль в теплосбережении играет утеплитель, который нужно вешать в любом случае
3. В стенах из бруса можно более комфортно и менее затратно прожить несколько сезонов пока не появились деньги на утеплитель и фасад

ВЫВОД: Ольга, если муж мечтает из бруса, то пусть строит из бруса. Один из самых оптимальных бюджетных вариантов. :cheesy

Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:
Я бы для себя строил первый этаж из отсевоблока, чтобы загасить вибрации от деревянных стен и полов, так как звукоизоляция в деревянном доме - ещё один из серьёзных недостатков. А вот второй этаж - смело из бруса. Представьте насколько приятнее отдыхать в деревянном доме... :-) А первый этаж - там не принципиально. Там вы в динамике.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
И проблема износа нижних венцов решается. Кстати говоря, традиционный русский дом имеет именно такую конструкцию.
Аватара пользователя
Пчелка
*Я ещё и крестиком вышивать могу*
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 3312
На форуме с 06 авг 2007, 13:24
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Пчелка » 22 янв 2016, 10:12

Дмитрий, спасибо за отдельный ответ мне.
brilyantDV писал(а):Кстати говоря, традиционный русский дом имеет именно такую конструкцию.

Муж по-этому и хочет из бруса, что опыт строительства из этого материала - вековой. Он много ходил смотрел домов из разных материалов, но выбор решил оставить на брусе. У нас по плану в этом году баньку построить из бруса, так сказать, набраться опыта строительства, да и детки чуток подрастут, а потом уже браться основательно за дом. Конечно, дело ни одного года (в силу финансовых обстоятельств), зато время все продумать.
Насчет утеплителя сейчас как раз продумывает этот вопрос.
Аватара пользователя
brilyantDV
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 343
На форуме с 09 мар 2012, 19:57
Реальное имя: Дмитрий
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение brilyantDV » 23 янв 2016, 04:42

Пока вам отвечал самому технология как-то с другой стороны открылась. Хотел строить из монолитного арболита. Да опилки у нас золотые в Хабаровске. Невыгодно. Думал, придётся из отсевоблока тогда строить. А теперь после того, как нахвалил брус - вот 2 этаж тоже хочу теперь из бруса :lol: Спать в таком доме будет очень комфортно. Из экологического утеплителя подумываю про льняные маты (Технолён, производитель - новосибирск) на брус, так как от каменной и стекловаты будут микрочастички в доме летать. Каменная-то микропыль растворяется в средах организма, но не везде, а стеклопыль оседает навсегда. :tap



Вернуться в «Частные дома, коттеджи, дачи»