Из чего же строить дом?!

Модераторы: Ахматова, Катюня

Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 01 апр 2015, 17:18

Всем доброго времени. Если Вы посетили эту тему в этом разделе значит тема строительства Вам любопытна. Позвольте представиться - Владислав, такой же интересующийся строительством как и Вы, ну и по совместительству строитель (практик и теоретик)
Выбор технологии строительства всегда сложный и долгий процесс. Кто-то при выборе ищет информацию в интернете, смотрит картинки, фото отчёты,читает форумы, статьи, кто-то ищет совета у тех кто уже построился и живёт в доме из какого-то материала. Муки выбора терзают всех и иногда то что подходит по всем характеристикам оказывается неподъёмным по кошельку.
Конечно всем интересен вопрос из чего строить дом, но начну я пожалуй с того на чём этот дом строят, с разных фундаментов.

Для условий Хабаровска можно выделить несколько основных видов фундаментов:
1) Ленточный ниже глубины промерзания
2) Ленточный малозаглубленный (МЗЛФ)
3) Плитный
4) Свайный столбчатый
5) Свайный с обвязкой ж.б. ростверком
6) Винтовой
7) Бурозабивной

Рассмотрим что они из себя представляют:

Ленточный ниже глубины промерзания:

Изображение
Используется под малоэтажное строительство очень редко и если используется, то применяется в домах с подвалами. Проектная глубина промерзания в Хабаровске 2.7 м. так что стоит такой фундамент не дешево. Хотя обладает самыми лучшими показателями по несущей способности. Для примера попробуйте согнуть линейку плашмя... а теперь на ребро...
Строить на таких фундаментах можно из любого материала без опаски. Не восприимчив к пучению.
Скрытый текст: Показать
Изображение


Ленточный малозаглубленный (МЗЛФ)

Изображение
Сильно восприимчив к неравномерному пучению земли т.к. его низ находится в зоне промерзания. Использовать такой фундамент можно под дома которые не боятся деформации основания и единственными такими домами являются брусовые. Под каменные дома использовать нельзя т.к. при деформации пойдут трещины по стенам. Ниже фото из личного архива: дом в Авиагородке 1 этаж, фундамент МЗЛФ 70*40 см. стены - отсевоблок. Дом лопнул после первой же зимы в 5 местах. Сейчас я пытаюсь его реанимировать снизив силы морозного пучения утеплением отмостки и цоколя.
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Плитный

Изображение
Отличный фундамент под любой дом. В зависимости от размеров дома и стенового материада бывает с рёбрами жёсткости вверх/вниз и без них. Можно сделать его утеплённым снизу и заложить в него систему тёплого пола снизив затраты на последующий монтаж отопления.
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Особенность фундамента в том что при если его всё таки поведёт, то равномерно вместе со всем домом, встрачал такое не раз на лёгких одноэтажных каркасных гаражах, на домах не видел.

Продолжение следует...
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 01 апр 2015, 21:39

Свайный столбчатый

Изображение

Представляет из себя железобетонные бурки с арматурой без обвязки ж.б. ростверком. Часто используется под каркасные или брусовые дома. В качестве обвязки используется брус. Оставлять не нагруженным такой фундамент нельзя, т.к. на него оказывает влияние ещё и боковое пучение, другими словами выпереть может и не выпрет, а вот увести в сторону может. Как разновидность такого фундамента это сваи с использованием бура ТИСЭ, этот бур позволяет делает утолщение внизу сваи что создают так называемый якорь препятствующий выдавливанию
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение


Свайный с обвязкой ж.б. ростверком

Изображение
Пожалуй самый распространённый в Хабаровске вид фундамента. Строить на нём можно как каменные так и деревянные дома. Мало восприимчив к пучению (только если ошибка в расчётах нагрузки). В этом фундаменте есть только один немаловажный нюанс- между ростверком и землёй должен быть зазор (либо воздушный не менее 10 см, либо пенопластовый), если его нет то при пучении земли сваи могут легко оторваться от ростверка
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
Изображение


Винтовой

Изображение

Неплохой фундамент для деревянных домов, но по долговечности он бесспорно уступает бетону. Редко используется как основа под каменные дома, но как производитель этих свая, честно говоря Заказчиков которые покупают их под каменные дома я не понимаю. В среднем срок жизни такой сваи при нормальной толщине стенки и лопасти около 50 лет (максимум 70-80 при благоприятных грунтах и не стёршейся при ввинчивании краски) , но экономя на толщине металла производители уменьшают срок жизни сваи. Самый дешёвый вид фундамента из всех, но при этом имеющий больше всего разных НО...
Различают 3 типа винтовых свай: Сварные лопастные (это когда лопасти привариваются к готовому конусу загнутому из трубы); Литые лопастные (лопасть и конус отлиты на заводе и их приваривают к трубе); Сваи по типу шурупа или безлопастные (есть как цельнолитые - Китайские, так и отдельно литые наконечники в виду шурупа которые так же приваривается к трубе)
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 01 апр 2015, 21:49

На фундаментах пока остановимся на пару дней. Если возникают более конкретные вопросы: как правильно монтировать тот или иной фундамент или какие нормы их регламентируют, то пишите, буду рад ответить. :you_wlcm После поговорим о стеновых материалах, кровле и фасадах. ;-)
Аватара пользователя
kompas
Я тут навеки
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 4802
На форуме с 08 янв 2011, 05:05
Реальное имя: Надежда
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 723 раза

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение kompas » 04 апр 2015, 02:42

амега777, очень интересно, но вот меня мучает вопрос про подтопление подвалов. Как от этого уберечься. То есть тут два момента: что нужно знать про воду на данном участке или вообще в районе и про бетон - нужен какой-то особенный?
Аватара пользователя
ШушаМашуша
Старожил
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 795
На форуме с 26 дек 2014, 20:02
Реальное имя: Лариса
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 193 раза

Сообщение ШушаМашуша » 04 апр 2015, 09:43

Я вот тоже задумалась как выбрать фундамент. Нужно ли учитывать тип местности, где дом строят
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Сообщение амега777 » 04 апр 2015, 16:13

ШушаМашуша писал(а):Я вот тоже задумалась как выбрать фундамент. Нужно ли учитывать тип местности, где дом строят

Есть такое понятие как геология и геологические изыскания. В результате их проведения даётся информация о несущей способности грунта, уровне залегания грунтовых вод и составе почвы. Проблема в том что эти изыскания могут стоить как сам фундамент, так что в основном идёт по упрощённой схеме, есть геологические карты Хабаровска который и так уже весь поперелыли и иследовали, выход на фирмы у которых есть эти карты у крупных проектировщиков всегда есть. Но это общие карты разрезов и они не всегда подходят для конкретных точек.
Кроме карт есть опыт соседей, у которых стоят дома уже не первый год, далее опыт бурильщиков. Ну и к тому же как правило фундаменты у нас льют с запасом по прочности, т.к. нет геологии и расчёта конструктора.
Так же всегда можно заказать пробное бурение, приедут за 3 000 пробурят 3 лунки, там будет видно что за грунт из шнека выходит и определить УГВ если оно не ниже 4х метров. Ну и конечно есть элементарный оптический осмотр, т.е. если на участке стоит болото, то лить бетон в него не самый дешёвый вариант.

kompas писал(а):меня мучает вопрос про подтопление подвалов. Как от этого уберечься. То есть тут два момента: что нужно знать про воду на данном участке или вообще в районе и про бетон - нужен какой-то особенный?

Очень часто делают подвалы на монолитной плите а дальше стены ставят из ФБСных блоков, это дешевле чем стены подвала лить монолитом. Оба варианта могут протекать и чтобы этого избежать делают целый ряд мер по гидроизоляции стенок. Как правило сначала стены подвала снаружи полностью обмазывают битумной мастикой, жирным слоем. Далее к этой мастике приплавляют 2-3-4 слоя рулонной гидроизоляции (технониколь, стекломаст и т.п.) слои располагают со смещением, иногда между слоями так же проходятся мастикой. Завершающая стадия - утепление, крепят ЭППС с запенкой швов, Экструдия в отличии от обычного пенопласта воду практически не пропускает.

Точно помню что фотал процесс гидроизоляции, но фото пока найти не смог, найду, выложу

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Из чего же строить дом?!
Оказывается самое интересно - гидроизоляцию я не фотал :tap
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
kompas
Я тут навеки
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 4802
На форуме с 08 янв 2011, 05:05
Реальное имя: Надежда
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 723 раза

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение kompas » 04 апр 2015, 16:57

амега777, ну по бокам пока примерно понятно, а как же вода под плитой? Разве через нее вода не может пройти? Вот вырыл яму, может надо перед заливкой плиты что-то выкладывать? И бетон используется какой?

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
амега777, мне начинает казаться, что Вы - мой настольный справочник. :mail
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 04 апр 2015, 19:46

kompas писал(а):амега777, ну по бокам пока примерно понятно, а как же вода под плитой? Разве через нее вода не может пройти? Вот вырыл яму, может надо перед заливкой плиты что-то выкладывать? И бетон используется какой?
амега777, мне начинает казаться, что Вы - мой настольный справочник. :mail

Я для многих настольный или телефонный справочник. :zanuda
Под плиту делают отсыпку которая сама по себе служит дренажем. Минимум 20 см. прессованного песка или песчано-гравийной смеси (ПГС) + до заливки под плиту укладывается полиэтиленовая плёнка чтобы бетонное молоко не растекалось + можно по всему периметру до плиты раскотать рулонную гидроизоляцию с выпусками за пределы плиты а после заливки и снятия опалубки её зангуть сделав единый контур гидроизоляции со стенами подвала. Бетон заказывают М300,но всё равно по факту привозят 200-250 :pleasantry
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 04 апр 2015, 22:35

Перед тем как перейти к коробке дома хочу чтобы Вы задумались а для чего Вы его строите и какой период собираетесь в нём жить. И только не надо сразу говорить, строим его на века чтобы и нам и детям и внукам хватило. Подумайте и не спешите с ответом.

Для чего же строят дома:
1) Для перепродажи
2) Для того чтобы переехать из квартиры и попробовать каково это жить за городом (т.е. нет ни опыта ни понимания понравится или нет)
3) Для того чтобы просто было какое-то место для жилья т.к. денег в обрез и за то что есть даже двушку не купишь, а детей много (или планируется много)
4) Для того чтобы вернуться в деревню ближе к природе (актуально для тех кто имеет опыт жизни за городом и готов ко всем трудностям)
5) Для создания "родового гнезда"
6) Для сдачи дома в аренду
7) Для использования дома как большой дачи с непостоянными наездами
8) Несколько вышеуказанных пунктов в паре друг с другом.

Итак рассмотрим более подробно каждый пункт
1) Для перепродажи. Тут, конечно лучше изначально обратиться к агенту по недвижимости и узнать какой дом проще всего продать, да повыгоднее. В добавок к тому из чего построен дом на выгодность затеи будет влиять расположение участка, дизайн как наружный так и внутренний (в том числе и придворовой) и наличие доп. построек на участке. Так что если строить с целью чтобы перепродать сразу или пожить годик/другой да продать, то нужно подойти к вышеперечисленным пунктам серьёзно, иначе и продавать можно годами и по цене выйграть или даже проиграть.
2) На пробу. Тут тоже лучше сразу выбирать место поближе к городу на случай если житьё не заладится и было проще дом потом продать. Конечно продать можно всё что угодно, но есть субъективные моменты, например жить в каменном доме хотят большинство людей, но не все могут его себе позволить, в брусовых, каркасных, ЛСТК и СИП желающих будет меньше, но опять таки многое зависит от цены за которую выставляется дом, его положения, дизайна. Если тему читают агенты, то будьте любезны поделитесь опытом со страждущими информации "из чего построить дом чтобы его было проще продать"
3) Денег мало а съемные квартиры и родственники уже не вариант. Как правило если денег в обрез, а свой угол иметь очень хочется то приходится мириться с некоторыми неудобствами и такие люди будут рады и землянке, лиж-бы своей (я сам отношусь к этой категории). Тут подойдут любые дома лиж-бы были по карману.
4) Назад в деревню. Выбор дома у этой категории зависит только от личных предпочтений.
5) Родовое имение. Тут зависит всё от достатка, если его много, то строят большие надёжные дома из кирпича, на плите, чтобы ядерный взрыв выдержали, если не много, то любой другой большой каменный дом. Но тут момент на который хотелось обратить внимание. Вам то этот дом может и нужен, а вот нужен ли будет он Вашим детям и уж тем более внукам? Любой дом через какое-то время моральна устареет, дети вырастут и разлетятся, Ваши финансовые возможности могут пошатнуться и содержания такого дома станет попросту не по карману.
6) Аренда. Тут сразу отсекаются все деревянные дома и дома с деревянными перекрытиями. Мало ли что учудят арендаторы.
7) Крутая дача. Тут подходят любые дома, и строит дорогие каменные замки очень редко.

У каждого дома есть свой срок службы и у каждого материала тоже. Не надо думать что построив каменный дом Вы не будете через 20-30 лет на нём менять кровлю, утеплитель, фасад. Средняя гарантия на кровлю и фасад - 20 лет, утеплитель - 30 лет, потом все эти материалы лучше заменить. Да и скорее всего они моральна устареют как тот же самый шифер сейчас.

То на сколько долго прослужит дом зависит не только от того из чего построены стены, но и от того на чём они построены, т.е. от фундамента. Те же винтовые сваи уступают в долговечности ж.б фундаменту, дома из СИП панелей уступают каркасным и ЛСТК, дома из отсева и газобетона уступаю кирпичным.

По сроку службы, по своему личному мнению не беря частные случаи, я бы расположил фундаменты в следующем порядке (по возрастанию срока службы)
1) Столбчатый
2) Винтовой безлопостной
3) Винтовой лопостной
4) Ленточный МЗЛФ
5) Свайный ж.б.
6) Свайный с ростверком
7-8) Плитный и ленточный ниже глубины промерзания
Но это всё при случае грамотного расчёта и монтажа.

По сроку службы, по своему личному мнению не беря частные случаи, я бы расположил стеновые материалы в следующем порядке (по возрастанию срока службы):
1) СИП
2) Каркасники
3) ЛСТК, Газоблок, пеноблок и их монолитные сородичи
3) Отсевоблок,керамзитоблок
4) Кирпич
5) Монолитный бетон
К чему тут отнести арболит и опилкобетон к 3 или 4 я пока не определился.

Но помните что все эти дома проживут при нормальном строительстве на нормальном фундаменте не менее 50 лет (правда СИП может не дотянуть, там основная нагрузка в отличии от каркасников из дерева и металла идёт не на деревянные/металлические стойки а на склеенный с пенопластом ОСП, а гарантия на качество склейки может может быть и меньше 50 лет), чего на наш век более чем хватит.
Аватара пользователя
xabpapa
Пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 117
На форуме с 29 май 2010, 12:04
Реальное имя: Константин
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение xabpapa » 05 апр 2015, 19:07

А где брус?
Аватара пользователя
мать-ехидна
*Мой Дом - моя Крепость!*
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 13451
На форуме с 09 июл 2009, 10:29
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 1798 раз
Поблагодарили: 2304 раза

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение мать-ехидна » 05 апр 2015, 19:10

Да, брус забыт незаслуженно, из него все же многие строят домики себе.
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 05 апр 2015, 21:55

Упс...

Тогда так
По сроку службы, по своему личному мнению не беря частные случаи, я бы расположил стеновые материалы в следующем порядке (по возрастанию срока службы):
1) СИП
2) Каркасники
3) Брус, арболит, опилкобетон
4) ЛСТК, Газоблок, пеноблок и их монолитные сородичи
5) Отсевоблок,керамзитоблок
6) Кирпич
7) Монолитный бетон
Аватара пользователя
Strekoza
Я тут навеки
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 2227
На форуме с 17 фев 2010, 17:47
Реальное имя: Алёна
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение Strekoza » 05 апр 2015, 22:04

А брусу какому вы такой низкий рейтинг дали? Клееный или обычный. А дома из оцилиндрованного бревна на ваш взгляд какое место в рейтинге?
Аватара пользователя
амега777
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 306
На форуме с 02 мар 2014, 17:27
Реальное имя: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Из чего же строить дом?!

Сообщение амега777 » 05 апр 2015, 22:42

Strekoza писал(а):А брусу какому вы такой низкий рейтинг дали? Клееный или обычный. А дома из оцилиндрованного бревна на ваш взгляд какое место в рейтинге?

Всем сразу. Это мой личный рейтинг не являющийся истиной в последней инстанции. Просто я рассматриваю многие моменты, например - срок жизни клея в клееном брусе. Ну а кругляк (оцилиндровка) и обычный квадратный брус это вообще одно и тоже только разное по толщине. Из кругляка и производят брус, просто для оцилиндровки есть определённый критерий при выборе из кругляка.
И почему низкий? 3 место. Давайте сравним его с ЛСТК которой пунктом выше. ЛСТК - это каркасный дом с металлическим каркасом. Этот каркас проживёт не менее 150 лет. Он не боится мышей, ему всё равно на гниение, он не горюч. Значит должен стоять выше в рейтинге. Каркасник с деревянным каркасом наоборот ниже т.к. хоть тут основная несущая нагрузка идёт на деревянный каркас, но все ветровые нагрузки воспринимает ОСП или ФСФ которое за счёт клеевой основы по сроку службы уступаем дереву.

Но соглашусь что Арболит, газазоблок, пеноблок не имеют прецедентов по столь долгой эксплуатации в отличии от бруса (исконно на Руси), каркаса (исконно в США), кирпича (более 100 лет в СССР) и опилкобетона. Так что говорить их месте сложно и их расположение в рейтинге - чисто теоретические галлюцинации автора сообщения.

Кстати, я ещё не упомянул о домах из монолитного бетона в пенопластовых или иных несъёмных или съёмных опалубках, они в самом низу списка, т.е. самые живучие.
мелкая
Интересующийся
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 64
На форуме с 11 апр 2012, 11:44
Реальное имя: подкорытова наталья
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Из чего же строить дом?!

Сообщение мелкая » 06 апр 2015, 12:02

Здравствуйте! Хотим с мужем делать под дом ленточный ниже высоты промерзания, чтоб под домом был цокольный этаж. Может подскажете кто такими занемается. Конечно хочется чтоб качественно и не очень дорого : :-? , но знаем что влетит в копеечку :tap



Вернуться в «Частные дома, коттеджи, дачи»