Dilly, ни мне ни мужу родители финансового старта не давали ни малейшего (не было возможности) . Одну квартиру купили с небольшой поддержкой гос.ва (соц.программа) остальное всё сами (был относительно не большой кредит, погасили уже)
Про образование пока не загадываю, не знаю к чему склонность у детей будет, постараюсь помочь и поддержать. Об МГУ и тп не мечтаю, хотелось бы чтоб учились в Хабаровске, переезжать не хотим, и чтоб дети разьезжались не хотелось бы.
Про бюджет/не бюджет не знаю, как с этим образованием будет в стране, поживем увидем.
Сама училась бесплатно, не потому что сильно умная или богатая, просто знала что мои родители не потянут платный институт. Поэтому или бесплатно вышка, или техникум.
Дети - дорогое удовольствие?
- Розовый зонтик
- Старожил
- Сообщений в теме: 5
- Сообщения: 747
- На форуме с 05 апр 2016, 16:40
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 199 раз
- BelkaLi
- Пользователь
- Сообщений в теме: 14
- Сообщения: 202
- На форуме с 15 апр 2016, 12:58
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Сколько тут крайностей прочитала
Самое главное, почему за 2,5 млн однушка будет убитая? Авито откройте, в пятиэтажках упакованные с евроремонтом, мебелью и даже бытовой техникой стоят. Да, это первый микрорайон к примеру, но это не попа мира, сама тут живу, до центра рукой подать Да, собираемся переезжать -расширяться уже не в пятиэтажку, но для старта молодой семье, или молодому человеку после универа - разве плохо от родителей такой подарок? Думаю никто не откажется, даже если в коттедже живет. А если откажется, то её можно сдавать/продать с учетом инфляции, однозначно не в убыток себе. Заработать на недвижке может и сложно, но своё вы точно отобьете. На мой вкус при наличии средств гораздо глупее их прокатать по миру, а потом если не дай Бог, что-то изменится, и денег не будет, жди сынок, когда твои родители умрут, только тогда у тебя будет собственное жильё. С годами на квартиры все труднее заработать, я очень благодарна своим родителям за этот подарок.
Квартира записана на маму, ничего в этом плохого не вижу, это собственно я родителям и предложила.
По поводу того, что еще 2 года жила за счет родителей, тут тоже приукрасили, я считаю что жила за их счет, т.к. жила у них дома, за продукты и квартплату не платила (они не хотели), естественно бензин и другие нужды оплачивала с з/п сама, могла на дорогие сумки/сапоги у папы поклянчить и не более.
Родители покупали и машину и квартиру без кредитов и не переходя на бульонные кубики - я за это же. Знаю, что без особого напряга достойно обеспечим сына. Потому и не планируем пока второго, а там посмотрим.
Крайности вроде Бэнтли и Айфона последней модели думаю глупый пример, я имела ввиду лучшее, на что хватает финансов семьи. Если мы так разбогатеем, чтобы купить без напряга ребенку Бэнтли, то я обязательно ему куплю, почему нет?
Сила и роль образования считаю сильно приукрашена, достойный ВУЗ даже оконченный с красным дипломом еще не гарантирует огромных доходов в будущем, моё мнение.
Розовый зонтик, во многом с вами согласна, только брата и сестры лично мне не надо. По поводу второго ребенка, пока не хочу, но может быть что-то изменится со временем. А вы молодец! Как по мне, так всё правильно делаете
Самое главное, почему за 2,5 млн однушка будет убитая? Авито откройте, в пятиэтажках упакованные с евроремонтом, мебелью и даже бытовой техникой стоят. Да, это первый микрорайон к примеру, но это не попа мира, сама тут живу, до центра рукой подать Да, собираемся переезжать -расширяться уже не в пятиэтажку, но для старта молодой семье, или молодому человеку после универа - разве плохо от родителей такой подарок? Думаю никто не откажется, даже если в коттедже живет. А если откажется, то её можно сдавать/продать с учетом инфляции, однозначно не в убыток себе. Заработать на недвижке может и сложно, но своё вы точно отобьете. На мой вкус при наличии средств гораздо глупее их прокатать по миру, а потом если не дай Бог, что-то изменится, и денег не будет, жди сынок, когда твои родители умрут, только тогда у тебя будет собственное жильё. С годами на квартиры все труднее заработать, я очень благодарна своим родителям за этот подарок.
Квартира записана на маму, ничего в этом плохого не вижу, это собственно я родителям и предложила.
По поводу того, что еще 2 года жила за счет родителей, тут тоже приукрасили, я считаю что жила за их счет, т.к. жила у них дома, за продукты и квартплату не платила (они не хотели), естественно бензин и другие нужды оплачивала с з/п сама, могла на дорогие сумки/сапоги у папы поклянчить и не более.
Родители покупали и машину и квартиру без кредитов и не переходя на бульонные кубики - я за это же. Знаю, что без особого напряга достойно обеспечим сына. Потому и не планируем пока второго, а там посмотрим.
Крайности вроде Бэнтли и Айфона последней модели думаю глупый пример, я имела ввиду лучшее, на что хватает финансов семьи. Если мы так разбогатеем, чтобы купить без напряга ребенку Бэнтли, то я обязательно ему куплю, почему нет?
Сила и роль образования считаю сильно приукрашена, достойный ВУЗ даже оконченный с красным дипломом еще не гарантирует огромных доходов в будущем, моё мнение.
Розовый зонтик, во многом с вами согласна, только брата и сестры лично мне не надо. По поводу второго ребенка, пока не хочу, но может быть что-то изменится со временем. А вы молодец! Как по мне, так всё правильно делаете
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Главное потешить тщеславие родителей и воспитать такое же в своих детях. Это двигатель всех телодвижений по данной теме.
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Dilly писал(а):Только во всех хороших вакансиях требуют высшее профильное очной образование
Причем тут хорошие вакансии? Я вам о том, что решив стать бухгалтером правильнее и перспективнее поработать год-два "помощником бухгалтера" за копейки, потом получить диплом заочно и быть хорошим спецом-практиком (!!!), нежели 5 лет читать в вузе 3 книжки и прийти с дипломом и пустой головой работать.
А написанное в вакансиях и реальное часто не совпадает.
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
BelkaLi, в вы не авито смотрите, а живьем. Фотошоп придумали много лет назад. И "упакованное" на фото в реале часто оказывается бабушкиным ремонтом.
А уж про отбивание цены квартиры арендой - это сказка 10-летней давности. Сейчас максимум вам кв даст 7-8% годовых.
Вы считаете ваши дети могут жильем обзавестись только получив в подарок или в наследство? тогда да, покупать надо, ездить нигде не нужно.
А я уверена, что ребенку сейчас важнее посмотреть мир, чем ездить в Приморье и Тай, потому что на квартиру потратились.
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Розовый зонтик, так вы не ребенку купили, а себе. Ребенку "пожить разрешите", а если сам сможет заработать - то эти себе оставите.
Так то и я могу сказать, что ребенку купили квартиры, только он в документах не фигурирует, распоряжаться не сможет и вообще - захотим, продадим через месяц, а он и не узнвет, что для него недвижка была.
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
BelkaLi, я правильнл понимаю, что ваша семья живет в той кв, что ваши родители купили к окончанию вами вуза?
- Розовый зонтик
- Старожил
- Сообщений в теме: 5
- Сообщения: 747
- На форуме с 05 апр 2016, 16:40
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 199 раз
Санечка, для меня нет разницы как назвать эту покупку - себе или ребёнку )) я считаю и знаю что это для ребёнка, о распоряжении им этой недвижимостью речи быть не может пока - вырастет там видно будет. И да, может и не узнает до определенного времени что для него недвижка куплена. А может и узнает и на него перепишу, пока вобще об этом не думаю.
- Dilly
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 16
- Сообщения: 1262
- На форуме с 13 ноя 2012, 20:44
- Реальное имя: Анна
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Санечка, давайте какое хотите образование своему сыну, главное, потом локти не кусать
Вы же лучше знаете, как надо учиться на бухгалтера, потом главбухом в престижную компанию (Газпром ) с заочкой и техникумом
Все равно со всем спорить будете...
Вы же лучше знаете, как надо учиться на бухгалтера, потом главбухом в престижную компанию (Газпром ) с заочкой и техникумом
Все равно со всем спорить будете...
Dilly, мои дети сами получат образование, то, которое они захотят.
Да и Газпром для меня не компания мечты, как и "главбух" не предел мечтаний.
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Розовый зонтик, для вас нет, а для ребенка очень даже есть: в одном случае мамино и живет там, пока мама позволяет, а в другом случае его, владеет и распоряжается.
Да и Газпром для меня не компания мечты, как и "главбух" не предел мечтаний.
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Розовый зонтик, для вас нет, а для ребенка очень даже есть: в одном случае мамино и живет там, пока мама позволяет, а в другом случае его, владеет и распоряжается.
- ghhg
- *Активист года 2015*
- Сообщений в теме: 36
- Сообщения: 13577
- На форуме с 26 фев 2011, 23:17
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 616 раз
- Поблагодарили: 1687 раз
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Санечка писал(а):Причем тут хорошие вакансии? Я вам о том, что решив стать бухгалтером правильнее и перспективнее поработать год-два "помощником бухгалтера" за копейки, потом получить диплом заочно и быть хорошим спецом-практиком (!!!), нежели 5 лет читать в вузе 3 книжки и прийти с дипломом и пустой головой работать.
А написанное в вакансиях и реальное часто не совпадает.
как бухгалтер по образованию подтверждаю на все 100, может врача и надо учить в меде 6 лет, и инженерам нужна база теоретических знаний полученных в вузе, но всякие юристы, менеджеры, бухи лучше всего обучаются на рабочем месте. Реально даже не три, а две книжки можно прочитать, сборник ПБУ и Налоговый кодекс. Остальное в процессе работы запоминать.
Dilly писал(а):Вы же лучше знаете, как надо учиться на бухгалтера, потом главбухом в престижную компанию (Газпром ) с заочкой и техникумом
Я дочки Газпрома проверяла, как раз бухгалтерии. Не скажу, что там все из престижных вузов и сильно умные, как повезет. А вот с опытом работы, хорошим опытом, берут с удовольствием и в Газпром и в Энергетику. Когда у человека лет 5 стажа и больше, уже не проблема в приличное место устроиться. Кстати, а заочка как-то отражается в дипломе? Я после рождения ребенка на заочку перешла и так заочно и закончила, но в дипломе ни каких отметок об этом нет. Да и диплом давно никто не спрашивает, трудовую смотрят.
- BelkaLi
- Пользователь
- Сообщений в теме: 14
- Сообщения: 202
- На форуме с 15 апр 2016, 12:58
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Санечка, нет, родители дарили квартиру на ост. Сурикова, мы её потом продали и купили в 1 микрорайоне. Сейчас планируем расширяться, поэтому постоянно мониторим рынок недвижки.
Про фотошоп на Авито - что за глупости, никто не покупает квартиру вслепую, 100 раз приедут и посмотрят, прежде чем определиться и купить, смысла фотошопить - никакого.
Часто фотки сделаны настолько неумело, что приезжаешь, а там на самом деле всё гораздо лучше и светлее, к примеру.
Я не писала про отбивание цены за квартиру арендой. Учитывая инфляцию, если я куплю ребенку квартиру в 2016 году, а условно говоря в 2036 он не захочет её, то я её определенно продам соотносимо этой же сумме на год продажи. А пока ребенок там не живет, она еще может дополнительно приносить доход в виде аренды, уж точно окупит свою коммуналку и плюс немного сверху. Именно поэтому недвижка и есть хорошее вложение денег, она не обесценится, так, как деньги в нашей стране. Когда на сберкнижках у граждан сгорели огромные суммы, уж поверьте, лучше бы они были вложены в квартиры или дома, а в нашем государстве никто не даст гарантии, что такого не повторится. Ну, а если Вы считаете, что вкладывать деньги лучше во впечатления в виде путешествий - это ваше право, только экономически это мягко говоря не выгодно.
Еще, мне очень нравится Ваша вера в собственных детей, что они поступят куда захотят, будут работать где захотят и заработают сами на что захотят, по мне так это максимализм в большей степени. Мне в такое тоже очень хочется верить, но как показывает практика, в нашем мире всё печально, особенно для молодых специалистов. Не вижу ничего плохого в том, что люди нацелены на облегчение будущей жизни собственным детям.
Как раз ребенку будет проще потом на путевку заработать в любую страну мира, чем на квартиру собирать.
Про фотошоп на Авито - что за глупости, никто не покупает квартиру вслепую, 100 раз приедут и посмотрят, прежде чем определиться и купить, смысла фотошопить - никакого.
Часто фотки сделаны настолько неумело, что приезжаешь, а там на самом деле всё гораздо лучше и светлее, к примеру.
Я не писала про отбивание цены за квартиру арендой. Учитывая инфляцию, если я куплю ребенку квартиру в 2016 году, а условно говоря в 2036 он не захочет её, то я её определенно продам соотносимо этой же сумме на год продажи. А пока ребенок там не живет, она еще может дополнительно приносить доход в виде аренды, уж точно окупит свою коммуналку и плюс немного сверху. Именно поэтому недвижка и есть хорошее вложение денег, она не обесценится, так, как деньги в нашей стране. Когда на сберкнижках у граждан сгорели огромные суммы, уж поверьте, лучше бы они были вложены в квартиры или дома, а в нашем государстве никто не даст гарантии, что такого не повторится. Ну, а если Вы считаете, что вкладывать деньги лучше во впечатления в виде путешествий - это ваше право, только экономически это мягко говоря не выгодно.
Еще, мне очень нравится Ваша вера в собственных детей, что они поступят куда захотят, будут работать где захотят и заработают сами на что захотят, по мне так это максимализм в большей степени. Мне в такое тоже очень хочется верить, но как показывает практика, в нашем мире всё печально, особенно для молодых специалистов. Не вижу ничего плохого в том, что люди нацелены на облегчение будущей жизни собственным детям.
Как раз ребенку будет проще потом на путевку заработать в любую страну мира, чем на квартиру собирать.
BelkaLi, на авито фотошопленные квартиры, это факт. Нанимаются проф фотографы и делается съемка, чтоб хотя бы пришли, а там - торг с 2,5 до 1,9
В 2036 в Ха вы не продадите "соизмеримо". За 2013-2015 гг квартиры в Ха не подорожали, а многие и подешевели. При том, что покупательная способность 2 млн в 2013 и 2 млн в 2015 отличается в 1,5-1,7 раз, не в пользу 2015 г.
Квартира была инвестицией 5, 10, 15 лет назад. Сейчас уже нет, во всяком случае не в Хабаровске.
В нашей стране горизонт планирования 15-20 лет - это рэндом, потому лучше я наполню жизнь своих детей сейчас эмоциями и впечатлениями, а где они будут жить в 20 лет - подумаем через 15-20 лет
Жизнь это не экономическая выгода, это эмоции и впечатления, это счастье от прожитых дней. Я рада, что в моем детстве меня возили, мне показывали страну. А на квартиры и дома мы и сами заработали
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Re: Дети - дорогое удовольствие?
А почему я не должна верить в своих детей? именно вера родителей в ребенка, в его возможности и успех дает этому ребенку толчок к развитию.
Не поверите я и мой муж были молодыми специалистами - ничего печального, сложно, трудно, надо пахать - но зато радует результат.
В 2036 в Ха вы не продадите "соизмеримо". За 2013-2015 гг квартиры в Ха не подорожали, а многие и подешевели. При том, что покупательная способность 2 млн в 2013 и 2 млн в 2015 отличается в 1,5-1,7 раз, не в пользу 2015 г.
Квартира была инвестицией 5, 10, 15 лет назад. Сейчас уже нет, во всяком случае не в Хабаровске.
В нашей стране горизонт планирования 15-20 лет - это рэндом, потому лучше я наполню жизнь своих детей сейчас эмоциями и впечатлениями, а где они будут жить в 20 лет - подумаем через 15-20 лет
Жизнь это не экономическая выгода, это эмоции и впечатления, это счастье от прожитых дней. Я рада, что в моем детстве меня возили, мне показывали страну. А на квартиры и дома мы и сами заработали
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Re: Дети - дорогое удовольствие?
BelkaLi писал(а): Еще, мне очень нравится Ваша вера в собственных детей, что они поступят куда захотят, будут работать где захотят и заработают сами на что захотят, по мне так это максимализм в большей степени. Мне в такое тоже очень хочется верить, но как показывает практика, в нашем мире всё печально, особенно для молодых специалистов.
А почему я не должна верить в своих детей? именно вера родителей в ребенка, в его возможности и успех дает этому ребенку толчок к развитию.
Не поверите я и мой муж были молодыми специалистами - ничего печального, сложно, трудно, надо пахать - но зато радует результат.
- BelkaLi
- Пользователь
- Сообщений в теме: 14
- Сообщения: 202
- На форуме с 15 апр 2016, 12:58
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Санечка, конечно поверю, сама была молодым специалистом вместе с мужем. И очень душу грело, что мы не в ипотеке, как 80 % наших друзей-одногодок. И мир успели посмотреть и излишества могли, в отличии от них, себе позволить.
Опять же ребенка не заводили, как многие наши знакомые, живя в съемном жилье или вообще с родителями.
Про Авито просто смешно, может фотографы нанимаются, чтобы элитное жилье продать, но не среднестатистическое, сами сейчас продаем- покупаем квартиру, поверьте просто риэлтор снимает квартиру на телефон приезжаешь смотреть, а там как-то лучше, чем на фото. Про торг с 2,5 млн до 1,9, знаете я была бы счастлива, если б такой торг кто-то предложил, 100-200 т.р. -потолок, и то, если повезет.
Рынок недвижки стоит, но квартиры не сильно дешевеют, подчеркиваю, заработать на перепродажах жилья стало сложнее, но вернуть свое - точно вернете, может только новострой дешевеет, т.к. новостроем перестает быть.
За 2013-2014 гг квартиры сильно не подешевели, смею вас заверить, может новострой, за ним не слежу, спорить не буду.
А почему для Вас такое значение имеет записана квартира на ребенка или на маму с папой? Это же семья, какая разница на кого документы оформлены? Родительская квартира так получилось, что полностью на меня оформлена по приватизации, но никто не считает, что родители У МЕНЯ живут, это все равно их квартира и только их. Также и здесь, родители купили ребенку квартиру, но оформили на себя, чтобы обезопасить ребя от глупостей, почему нет?
Опять же ребенка не заводили, как многие наши знакомые, живя в съемном жилье или вообще с родителями.
Про Авито просто смешно, может фотографы нанимаются, чтобы элитное жилье продать, но не среднестатистическое, сами сейчас продаем- покупаем квартиру, поверьте просто риэлтор снимает квартиру на телефон приезжаешь смотреть, а там как-то лучше, чем на фото. Про торг с 2,5 млн до 1,9, знаете я была бы счастлива, если б такой торг кто-то предложил, 100-200 т.р. -потолок, и то, если повезет.
Рынок недвижки стоит, но квартиры не сильно дешевеют, подчеркиваю, заработать на перепродажах жилья стало сложнее, но вернуть свое - точно вернете, может только новострой дешевеет, т.к. новостроем перестает быть.
За 2013-2014 гг квартиры сильно не подешевели, смею вас заверить, может новострой, за ним не слежу, спорить не буду.
А почему для Вас такое значение имеет записана квартира на ребенка или на маму с папой? Это же семья, какая разница на кого документы оформлены? Родительская квартира так получилось, что полностью на меня оформлена по приватизации, но никто не считает, что родители У МЕНЯ живут, это все равно их квартира и только их. Также и здесь, родители купили ребенку квартиру, но оформили на себя, чтобы обезопасить ребя от глупостей, почему нет?
BelkaLi, как ваши почти одногодки, без старта в виде кв и авто от родителей мы и мир посмотрели, и излишеств наелись, и дорогих авто, и жилье - не панель в микрахе.
Нанимают и не для элиток, для тех же хрущей. И торг этот есть, 300-500 тыс для срочной продажи - легко. Просто вы или не те кв смотрите, или риэлтор так себе.
Для меня значения не имеет, наше оформлено на нас и мы им распоряжаемся. А вот когда покупается на себя, но ребенку разрешают пожить, попользоваться, но все решения принимают родители, разрешают или запрещают продажу родители - то это просто "вынесенная из основного жилья детская комната"
Нанимают и не для элиток, для тех же хрущей. И торг этот есть, 300-500 тыс для срочной продажи - легко. Просто вы или не те кв смотрите, или риэлтор так себе.
Для меня значения не имеет, наше оформлено на нас и мы им распоряжаемся. А вот когда покупается на себя, но ребенку разрешают пожить, попользоваться, но все решения принимают родители, разрешают или запрещают продажу родители - то это просто "вынесенная из основного жилья детская комната"
- ghhg
- *Активист года 2015*
- Сообщений в теме: 36
- Сообщения: 13577
- На форуме с 26 фев 2011, 23:17
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 616 раз
- Поблагодарили: 1687 раз
Re: Дети - дорогое удовольствие?
Санечка писал(а):Но реально - диплом на собеседованиях не смотрят.
а если и берут копия, то зачастую без вкладыша, где часы. Да и как можно эти часы по всем вузам просчитать, не представляю.
BelkaLi писал(а):Еще, мне очень нравится Ваша вера в собственных детей, что они поступят куда захотят, будут работать где захотят и заработают сами на что захотят, по мне так это максимализм в большей степени. Мне в такое тоже очень хочется верить, но как показывает практика, в нашем мире всё печально, особенно для молодых специалистов. Не вижу ничего плохого в том, что люди нацелены на облегчение будущей жизни собственным детям.
а так на шею сядут, если все время только подталкивать. Не каждый, но риски есть. Да дело и не только в этом, а в большей степени в том, что будучи пенсионерами большинство людей и сами то не очень обеспеченно живут, а еще и детям помогать очень сложно будет. Это рожая в 30-35 кажется, что еще ого-го, но на самом деле далеко не всегда так. Хорошо вот у меня подруги многие в 18-20 лет родили, сейчас им по 40, уже бабушки, дети пристроены, работают, отучились многие. У меня старший тоже уже отдельно живет и на самостоятельном балансе, трудно, реально очень трудно, но иначе нельзя. Он мужчина, должен учиться преодолевать трудности сам не надеясь на маму и папу. А вот мелкие еще маленькие совсем Когда младшему будет 20, мне 55. Это много. Моя мама у этому возрасту уже четырежды бабушкой стала и несколько лет на пенсии( по северному).Оцените возможности пенсионеров. Да у нее достаточно недвижимости, но мы никогда с сестрой на нее не претендовали, даже квартиру, которую приватизировали и на нас в том числе полностью родителям переписали. Потому, что им не молодым сложнее, чем нам себе заработать, а на пенсию как жить, копейки ведь.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
BelkaLi писал(а):За 2013-2014 гг квартиры сильно не подешевели, смею вас заверить, может новострой, за ним не слежу, спорить не буду.
не знаю, родители планируют свою квартиру в Хаб. продавать, они уже 2 года там не были. И если риелтер (знакомая) в 2014 говорила, что можно за 4200 выставлять, то сейчас считает, что 3600 потолок. Потому они пока и не выставляют, так она хоть с аренды приносит доход.
- Розовый зонтик
- Старожил
- Сообщений в теме: 5
- Сообщения: 747
- На форуме с 05 апр 2016, 16:40
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 199 раз
Санечка писал(а): вот когда покупается на себя, но ребенку разрешают пожить, попользоваться, но все решения принимают родители, разрешают или запрещают продажу родители - то это просто "вынесенная из основного жилья детская комната"
да что в этом плохого, у ребёнка всегда будет выбор, жить в "вынесенной детской " или купить свою собственную на себя оформленную )) одно другому никак не помешает
-
- Реклама