ghhg писал(а):БАРБАРАХА, я просто не думаю, что можно сравнивать тридцатые и сейчас, тогда от ветра беременели при отсутствии контрацепции, а сейчас у нее почти сто процентная надежность.
По телеку такую рекламу показывают ....если бы зубы у ребёнка росли по расписанию, это был бы не ребёнок а скорый поезд... Для меня лично все вокруг живое (
я вот даже когда за грибами хожу, с лесом разговариваю мысленно, за каждый сломанный сучок прощения прошу
) а не только кучка эмбриональных клеток, но и женщины с их личным правом на выбор и на ошибку.
Ну не может общество состоять только из правильных и полноценных семейных ячеек, где женщины "раздвигают ноги" и рожают только по плану!!! Иначе это и не человек будет а машина для работы (если всегда предохраняется) или для воспроизводства человеческих ресурсов (если все время рожает).
Есть такие вещи как ЛЮБОВЬ и СТРАСТЬ, и в обоих случаях голова отключается напрочь (если с вами не случалось, вы не любили). И контрацепция тут не при чем (она кстати и в 30-40 была пусть и примитивная).
Санечка писал(а):svetik4643 писал(а):с рождением ребенка все меняется в представлении
Да, меняется. Именно после рождения своего собственного ребенка я перестала с осуждением относиться к решению других женщин делать аборт. Ребенок - не только бесконечное счастье, но и каждодневный труд и ответственность. И кто-то именно сегодня, сейчас к этому не готов - их выбор.
Опять же - если все беременности приведут к родам, то это втрое больше очереди в жк, втрое больше заполненность роддомов (а они и так не пустуют), втрое больше очереди в поликлиниках, втрое длиннее очередь в детский сад
наше государство точно к этому готово?
Про очереди не знаю, а в остальном согласна! Есть такие фразы "НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ." , " НЕ СУДИ ПО СЕБЕ", а ещё "Прежде чем осуждать кого-то, возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боль. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь - как правильно жить".
svetik4643 писал(а): И справедливости ради прошу заметить, что больше осуждаю не за аборт, а за действия к нему приводящие.
Осуждать виновника ДТП за аварию бессмысленно, а вот за вождение в пьяном состоянии, за незнание правил, за халатность- да!обязательно.
Ой как правильно! Но этому учить с младенчества нужно! Я своим (теперь уже взрослым ) сыновьям это постаралась привить, надеюсь что получилось, хотя прочее окружение тоже свое влияние имеет, не в изоляции живём...
Смайл писал(а):svetik4643 писал(а):А я так полагаю, что рождение ребенка в этом возрасте должно ужасной катастрофой восприниматься? Живет по соседству мама в 42 года родившая, папе 55- отличные родители, завидую по - белому даже.
Это не то, что бы катастрофа, но это огромный риск. Ибо это такой возраст, когда ты вот недавно скакал как козёл крепкий да здоровый,а через пару месяцев ты свалился и всё - уже здоровья нет, а тебе ещё кроху поднимать, он-то не в курсе, что его родители решили ещё в игрушки поиграть да родили себе. Конечно, свалиться можно и молодом возрасте, но, шансов тут меньше и шансов восстановиться гораздо больше, чем в 55 лет.
А я вот завидую иногда, тому кто один у родителей был. По мне так плохо расти в семье , где мать не может дать любви всем своим детям.
Вот растёт у меня девчоночка 6-лет, а мужу уже 56 будет в этом году. С одной стороны гордится - в 50 лет родил! А с другой стороны все нужно делать вовремя а главное - пока здоровье есть! Живём - стараемся - крутимся, но червячок страха " не вытянуть-не вырастить" всё же грызёт
svetik4643 писал(а):Acura писал(а):По божьему, от лукавого... а атеисты почему должны этим руководствоваться? Только потому что у кого-то такая вера?
Ну, я так понимаю, атеисты в науку верить должны, а наука четко говорит и рассказывает, как эмбрион развивается, когда нервная система закладывается.
Ну ученые то как раз моралью не обременены, они вообще любят что нибудь выковырять заспиртовать и разглядывать-анализировать. А есть ещё такие как д-р Геббельс например, надеюсь не надо рассказывать кто такой?.....
Acura писал(а):Я бы просто внесла изменения, что аборт теперь делается не за счет государства, а за деньги каждой женщины, которая пришла на аборт и все.
Может я не знаю чего то ... А где это у нас бесплатно аборты делают (кроме по мед показаниям)?
WAZZUP писал(а):Acura, Да я поняла уже давно мнение практически каждого участника дискуссии.
Пусть те кто не хочет делать аборт , рожает хоть футбольную команду.
Дурынды всегда были и будут, которые забеременели по ошибки.
Эгоизм как был , так и будет.
Бичи наверно также самая старейшае призвание как и проституция.
Только вот детей жалко, которые бедные государством будут подобраны и по их совершеннолетию выктнуты на улицу.
Это даааааааааааааа
svetik4643 писал(а):А вдруг она врач или учитель, с такими-то моральными ценностями
, а потом пишем про ужасы ПЦ
А этих я бы всех проверяла у психиатра на профпригодность!!! Долго!!! И с применением детектора лжи!!!
WAZZUP писал(а): ПЕРВОНОЧАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА У НАС В ГОСУДАРСТВЕ,
Не соглашусь! Начинать нужно всегда с себя!
WAZZUP"
ну жалко мне женщин оказавшихся в сложной ситуации. Давайте представим.
Женщина, двое детей, в разводе. Зарплата 25 000 рублей. Алименты не платятся. Ей повезло что есть квартира в собственности и работа. Подушки безопасности нет ( маленькая зп, детей ещё одеть надо).
Вот она дурочка забеременнела. Прынс изчез.
Как ей в декрете выкормить троих детей, ещё одеть и заплатить за квартиру?Бабушек нет.
Ей 35 лет , здоровье не то , полы мыть не может пойти.
Вот сидит плачит и не знает как жить дальше.....
Мы все пожалеем, но никто не отдаст свою подушку безопасности , что бы она спокойно декрет дома смогла провести пока государства ей может быть ме!то в саду в 3 года не передаставит.[/quote]
Или например: Женщина, двое детей 5 и 13 лет, беременна третьим. Зарплата 15 000 рублей. Ну гуманитарий она ... Ей НЕ повезло что НЕТ квартиры в собственности , а только съемная комната в малосемейке. Подушки безопасности нет ( маленькая зп, детей ещё одеть надо).
Вот она дурочка забеременела. "Прынс" умер (и не пьянь вроде был, но вот выпил на праздник, шел домой-поскользнулся и об бордюр головой, так бывает).
Как ей в декрете выкормить троих детей, ещё одеть и заплатить за квартиру? Бабушек нет.
Ей 40 лет , здоровье не то , полы мыть не может пойти - экзема.
А в соцзащите и администрации города говорят : на тебе 11 тыров в месяц, комплект белья на выписку из роддома и подарки детям к НГ - до 1,5 лет дотянешь, субсидию не дадим - аренда жилья не официальная, пенсий не положено - дети не сироты, и сертификат на 480 тыров - через 3 года распорядишься в ПФР передашь, если доживёшь будет прибавка к пенсии + краевой на 200 тыров - ремонт сделаешь потом как нибудь
Вот сидит плачет и не знает как жить дальше..... Или на аборт и пахать дальше - поднимать тех кто есть, или с крыши вместе с обоими детьми....
[quote="ghhg писал(а): По поводу доплат к пособию многодетным знаете? Да и на работе до 1,5 платить будут.
Не делайте смешно моим тапочкам...
WAZZUP писал(а):
А ещё из судебных практик мужа - его выводы " надо чтобы у каждого судьи сожгли квартиру, угнали машину и изнасиловали ребенка" . Вот тогда и судить они будут по всей строгости закона, а не так как сейчас.
Страшно, а вдруг они всем кто не пострадал мстить начнут?
WAZZUP писал(а):Тут была как показатель Польша, о запрете абортов, а я даю другую мысль - пример Израиль, где просто государство создает другие условия для своих граждан!!!!!!!
Например женщины служат и воюют постоянно
ghhg писал(а):Смайл писал(а): какое дело женщинам, которые не будут ни при каких обстоятельствах делать аборты до тех, кто идёт и делает.
если вопрос ко мне, то я как раз об этом и написала. Я хочу чтобы меня государство лишило такой возможности, так как я не уверена, что в любом случае не стану. Я не могу поручиться на 100 процентов. Сегодня я уверена, что не сделаю, а вдруг завтра смогу, вдруг какое-то обстоятельство толкнет меня на необдуманный шаг.
Вы же уже взрослая девочка, и должны понимать что всё течет и всё меняется, и ваше мнение так же может перемениться, и будете себя потом корить и ругать за то что сейчас ратуете. И я хочу что бы у каждого был ЕГО шанс! Еще раз повторюсь - ЗАПРЕЩАТЬ нельзя!
А вообще то вы большая умница, что уговариваете женщин не прерывать беременность!