Жилые дома по ул. Ясная

Все о недвижимости

Модератор: Катюня

Правила форума
Данный раздел создан для общения по вопросам недвижимости, если вам нужно дать объявление по купле/продаже/обмену объектов недвижимости, воспользуйтесь доской объявлений Хабмаркет.ру.
Аватара пользователя
MEXAHNK
Новичок
Сообщений в теме: 47
Сообщения: 47
На форуме с 27 янв 2016, 08:28
Поблагодарили: 2 раза

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение MEXAHNK » 24 фев 2017, 08:23

Дмитрий Кантышев, здесь Вы писали:"мы успели купить хорошую квартиру по ул. Ясная д. 44. Застройщиком являлся фонд жилищного строительства. Компания застройщик первым делом зарегистрировало договор долевого участия в юстиции, застраховало ответственность.
Денежные средства мы внесли только после регистрации договора долевого участия.
Купили 1-шку (37 метров), вышла 1697 000 руб. На данный момент застройщик с опережением сроков построил дом".
Не понятно- Вы собственник квартиры в Ясной 44 и работаете управляющим в ТСН "Тюльпан" или что-то из написанного не совсем соответствует действительности? Если всё как написано, то почему бы Вам, используя опыт управления "Тюльпаном", не заняться Ясной 44 и 44а. Только по возможности обойтись без надувания пузырей и обвинений в адрес существующей УК, а дать своё предложение по управлению МКД. По 44а, на сколько мне известно, на данный момент проводится голосование. Стоимость обслуживания на 1м.кв. УК ООО "Вертикаль" предложила выше чем существует сейчас на 44-ом доме. Вам и карты в руки. Заинтересуйте людей проголосовать за Вас.
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 24 фев 2017, 22:07

Дмитрий Кантышев писал(а):2. Говоря о деятельности УК ООО "Вертикаль" хотелось бы отметить, что в соответствии с действующей редакцией ЖК РФ застройщик при окончании строительства обязан заключить договор управления до принятия решения либо органом местного самоуправления, либо собственниками о структуре (ОПФ), кто будет осуществлять управление комплексом МКД;


Дмитрий Викторович, что Вы сказать то этим хотели?

Дмитрий Кантышев писал(а):1. В ТСЖ будут воровать пишет один участник. Данное заявление участника полностью указывает на тотальную безграмотность автора. В соответствии с действующим законодательством, а именно: п. 1 ст. 135 ЖК РФ целью создания ТСЖ является совместное управление комплексом недвижимого имущества в МКД, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владение, пользование и распоряжение и в установленных законодательством пределах распоряжение общим имуществом в МКД. Но никак не нарушение прав собственников и необоснованный «сбор» денежных средств. И далее руководствуясь положениями ГК РФ и ЖК РФ ОПФ в виде ТСЖ - это некоммерческая организация целью которой является НЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, а именно уставной задачей управления объектом недвижимости.
Далее парируя автору хотелось бы отметить, что ТСЖ - это сами жильцы дома, сами люди. Как они захотят, так они и будут управлять своим жильем. Как на основании заключенных договоров с контрагентами, так и на основании решений собственников.


И этим?

Дмитрий Кантышев писал(а):По поводу воровства - в ТСЖ создается специализированный орган в виде ревизионной комиссии, который наблюдает за целевым расходованием денежных средств. Также хотелось бы отметить, что с 1 января 2016 г., за потасовку решений собственников предусмотрена уголовная ответственность по ст. 159 УК РФ. По логике вещей нужно быть полным "дураком" чтобы самому у себя воровать.



Что то в отдельных ТСЖ ревизионная комиссия не спасает ни от воровства, ни от и безответственности председательствующих. Так что это не панацея. Пример дома на Руднева 74 показателен. По части воровства не доказали пока что, но председатель там завалил всю работу. А дом поменьше нашего.


Дмитрий Кантышев писал(а):более 300 рублей
10000 рублей


На странице 61 приведен разбор формулы 18 из 354 постановления. Будьте добры, Дмитрий Викторович, подскажите способ снизить тарифы при расчете по этой формуле, не нарушая законодательства.


Дмитрий Кантышев писал(а):Я сегодня работаю управляющим в ТСН "Тюльпан"
[/quote]

Не собираетесь ли попробовать себя в роли управляющего в нашем ТСЖ в случае его создания?

Если так, то просвятите соседей, по части ваших познаний в вопросах оборудования, функционирующего в многоквартирных домах в общем и в нашем доме, в частности? Имеется ли профильное образование, опыт работ с материальной частью? Тепло- водо- снабжение, строительные конструкции, землеустройство? Судя по вашему посланию, юридическое образование есть, но достаточно ли его для грамотного построения системы управления МКД? Проще говоря, навыки работы "ручками" каковы?
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 19 мар 2017, 19:37

Намедни скинули агитлистовку, в которой жильцы дома информируются о том, как нехорошо действует УК Вертикаль и как счастливо заживем мы при ТСЖ.
Я уж не знаю, где и как ее читали другие наши соседи, но у меня лично ее прочтение вызвало ряд вопросов и по большинству пунктов из агитки считаю, считаю, вас слегка дезинформируют.
Ну вот, ознакомьтесь.
Лист 1 агитки Показать

Лист 2 агитки Показать

Например. Абзац 1
... на данный момент сложилась ситуация, когда управление нашим домом осуществляет ООО "Вертикаль-ДВ" на незаконных основаниях, т.е. фактически дом находится без управления.


Разоблачение № 1 Показать
Заключение договора управления, в свою очередь, регламентировано ч. 13 Статья 161 ЖК РФ, где сказано, что после сдачи управляющая организация выбирается на основе конкурса, объявляемого местной администрацией. В течении 20 дней после ввода МКД в эксплуатацию.

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_51057/71c7149b7b2a7693ca3f88b93580da0a5376e041/

А между тем, п. 14 той же статьи гласит
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Об чем и был заключен договор

http://ооовертикаль.рф/wp-content/On%20site/YA/44/Dogovor_upr_28-16_150116.pdf

Ну, и где незаконность, спрашивается? Непонятно...


Далее
...Таким образом 3,4,5,6,7 подъезды никогда не находились ни под чьим управлением, вплоть до настоящего момента.


Разоблачение №2 Показать
Вот интересно, а кто тогда убирает наши подъезды? Ремонтирует сантехнику и проводку? Обеспечивает теплом и водой наши квартиры, разбираясь при этом в довольно сложном оборудовании теплоузла? Дорожки на подъемах сами по себе прибились? Снег чистится сам? Неужели все само делается без участия УК Вертикаль? По моему, это и есть УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ


По надлежащему содержанию. (уже второй абзац и дефисы к нему). Приведены несколько фактов, которые выдаются обывателю за истину. Но мы то с вами прекрасно понимаем, что к чему, большинство живет в доме и пользуется благами цивилизации без особых проблем.

НУ, по пунктам
"Дом сдан более года назад, однако проблема котельной, о которой наслышан каждый собственник, не сдвигается с места. В помещениях котлов дома сохраняется пожароопасная обстановка, присутствуют перебои в электропитании"...


Разоблачение № 3 Показать
Ну да, были перебои (кто живет, может сказать сколько всего раз? Два? Три? По вине УК или все-таки по вине горэлектросетей?) и даже возгорание (опять - при чем тут УК это была недоработка застройщика, он ее устранил)
Да, и застройщик сейчас вроде ведёт модернизацию за свой счёт. Один из этапов (главный) модернизации закончен был в декабре, после этого были перебои, не? Пожароопасная обстановка - она где? Кто проверял, есть ли она? Или это просто думается авторам объявления? Похоже на то,что собственные домыслы (по пожарной опасности) выдаются за истину, что есть нехорошо все таки.


"Необоснованно высокие тарифы на высокую воду, логично объяснить происхождение которых управляющая компания не может и не предоставляет показания счетчиков потребляемой котлами электроэнергии и воды, что позволяет устанавливать произвольные тарифы"...


Разоблачение № 4 Показать
Ну тут как бы тоже надо взвешенно подойти к тарифам, вникнуть в законодательство и несложные формулы расчета. Что еще необходимо, о какой логике вопрошается? Ранее, на 61й странице есть разбор формулы по которой считаются тарифы на тепло, а там же недалеко и горячая вода. УК давали разъяснения, ее же проверяли прокуратура и др.? Все правильно было по тарифам. Людям дали ответы по их жалобам, неужели недостаточно? Есть ответы прокуратуры, что УК неправильно считает тарифы?
Показания.
На квитанциях с обратной стороны приведены же. По крайней мере в феврале. И кто из авторов обращался за показаниями ОПУ, есть подтверждение их (показаний) сокрытия?


Пока так, по другим пунктам тоже не все ясно.
Кто неравнодушен к диспуту, прошу к вежливому и конструктивному диалогу.

Кто не понял - я лично не за УК и против ТСЖ.
Я за нормальные условия проживания в доме, неважно кому платить деньги. Объективно, причин сменять форму управления не наблюдается.

У дома сейчас тяжелый период, коммуникации и оборудование только выходят на нормальный режим работы. проводятся доработки. Это неизбежно, и неполадки в новостройке в это время надо принимать как должное. Инженеры меня поймут. Если оценить ситуацию, то все таки больше положительного в работе УК. С ситуацией справляются.
Тем более у нас довольно уникальное оборудование, но все знали что оно будет, а в надежности его нас уверял застройщик (не УК). И мы поверили этому, заплатив свои деньги. Так что сейчас шарахаться из стороны в сторону уже поздно.
По хорошему, сейчас бы оставить как есть, и посмотреть на результаты года через два.

Продолжение следует Показать
По остальным пунктам агитки пройдусь позже
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 20 мар 2017, 15:19

Далее.
Температурный режим на верхних этажах в некоторых подъездах не соблюдается



Ну не соблюдается, и что? Показать
Ну, вот не соблюдается.
Результаты замеров есть?
Может быть, заявки в УК?
Это вообще то повод для обращения в соответствующие органы, всего то.
Как смена формы управления решит проблему?

//end


вопрос о переносе мусорных контейнеров на заднем дворе "завис" и не решается, несмотря на многие письма и личные переговоры с представителями ООО "Вертикаль ДВ".

Разоблачение № 5 Показать
Конструктивное решение проблемы: от контейнеров можно избавиться.
Цена вопроса с подземными мусорками в районе 1000 рублей с квартиры. Единовременно. Кто не может - можно растянуть на квартал платеж. Ну да, и увеличится плата за вывоз мусора. Рублей на 50-70 в месяц с квартиры. Понимаю, многие тоже не гребут деньги лопатой, но лично я ради такого случая готов сэкономить на продуктах или несколько дней в месяц поездить на общественном транспорте. Пропиваем, как говорится, больше.
Это готовое решение вопроса, в некоторых дворах города есть подобные мусорки, и работают нормально.
В чате когда обсуждали, на возражениях типа "зачем это надо" "дорого" "пахнуть будет" больше доводов против не приводилось.
И, кстати, предложили мусор спрятать под землю именно в УК. Кажется, сейчас гранты на оборудование подземных можно в администрации города взять.

Повод ли это менять УК на ТСЖ? Сомнительно...


Не прощаюсь

to be continued Показать
Вложения
Последний раз редактировалось gantz_closs 24 мар 2017, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 24 мар 2017, 22:24

ПРодолжим, пожалуй.
Учитывая правовое положение "ООО "Вертикаль ДВ" в нашем доме, сформировавшийся за непродолжительное время эксплуатации нашего дома указанный перечень (не исчерпывающий) будет увеличиваться


Разоблачение № 6 Показать
Ну, по поводу правового положения - см. Разоблачение № 1.

Потом, какая взаимосвязь между правовым положением и перечнем якобы (см. разоблачение №№ 3-5) недостатков в эксплуатации?
На каком основании инициативной группой сделан вывод о дальнейшем увеличении перечня?
Месье ясновидец?
Но наш дом вроде не похож не канал ТНТ.
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 24 мар 2017, 23:33

В сложившейся ситуации...

А что не так с ситуацией кстати?
...инициативная группа...

...кстати, может уважаемой инициативной группе надо выйти из сумрака? А то какая то безликая группа, заметьте, анонимно...
...считает, что для дальнейшего благополучного существования нашего дома единственно возможной формой правления является создание Товарищества собственников жилья (ТСЖ), где жители дома сами будут принимать решения по управлению домом, а наиболее компетентные в этих вопросах жильцы будут руководить этим процессом.

Тут не буду под кат, потому как заявка серьезная.
1. Существование.
О как.
Ни больше, ни меньше.
Но вроде как-то вроде другие дома УК Вертикаль еще существуют. И все там в порядке. И сантехник как пчела носится по домам в Северном. И уборщицы моют в подъездах. И тепло и светло людям. А вот существованию нашего дома что-то угрожает - просто ведь парадокс какой то.
2. ..Единственно возможной..
К чему эти гиперболы.
Зачем так то накручивать соседей.
Есть дома дома в городе, где ТСЖ управляет. Есть где УК нормально справляется.
Вывод- ТСЖ не единственное решение
3. Правления.
Я бы не хотел, чтобы домом и мной правили
наиболее компетентные в этих вопросах жильцы

Править домом... Прям мания величия какая то.
4.... Жители дома сами будут принимать решения по управлению домом...
Я может быть сейчас очень страшную тайну открою, но жители дома и сейчас могут принимать решения по управлению домом. Вот только не очень к этому стремятся. На очном-заочном голосовании в 2016 г. приняли участие около 20% жильцов всего.
5. а наиболее компетентные в этих вопросах жильцы будут руководить этим процессом.
Критерии компетентности каковы? Степень компетентности определит кто? Кто балаболист, тот и компетентен, так что ли? Да ну.
И руководить принятием моих и наших соседей решений? В общем, см.выше п.3.
Белка Ши предупреждает Показать

Полный порядок.


продолжение следует Показать
Последний раз редактировалось gantz_closs 26 мар 2017, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 25 мар 2017, 09:32

Ну, пойдемте дальше.

ТСЖ - некоммерческая организация, вследствие чего "получение прибыли" в годовой смете доходов расходов учитываться не будет, что как минимум приведет к снижению платы за содержание и текущий ремонт дома.

Разоблачение № 7 Показать
Вот смета
http://ооовертикаль.рф/wp-content/On%20site/YA/Smeta%2044-2-3.pdf
Не вижу статьи получение прибыли.
Да и по сути, хорошо то, что у Вертикали есть капитал. В случае нужды есть возможность быстро пустить на какие либо неотложные нужды. Или рассчитаться с поставщиками ресурсов - в том числе за должников по квартплате.
В случае ТСЖ так же придется откладывать в кубышку, только самим жильцам. Но тут уже по сути надо будет начинать с нуля, и опять эта кубышка влетит в квитаниции той же платой за ТО или как там ее. Не на добровольных же началах формировать этот фонд.
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 26 мар 2017, 10:40

Поскольку председатель ТСЖ и члены правления сами проживают в этом доме, они будут действовать в интересах членов ТСЖ т.е. заботиться о создании наилучших и комфортных условий для проживания всех жильцов многоквартирного дома.

Разоблаченеи № 8 Показать
. Не факт, ой не факт. Председатель и члены правления ТСЖ избираются из собственников помещений, но могут проживать как здесь, так и в другой имеющейся у них недвижимости. Или на момент избрания проживать, но потом переехать, оставаясь собственником. Так что довод неубедительный.

финансовая деятельность ТСЖ абсолютно прозрачна, т.к. в любое время собственник любого помещения вправе ознакомиться с финансовыми документами, сметами доходов и расходов ТСЖ, платежными поручениями, выставленными счетами-фактурами, т.е. узнать за что с него берут деньги. Кроме того ревизионная комиссия ... обязана регулярно проверять финансовые документы ТСЖ и отчитываться о проведении проверок перед собственниками на общем собрании о своей работе.

Разоблачение № 9 Показать
В общем, здесь излагается ЖК РФ, Статья 150.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/a7030c540a915d8affeb0d5274f92b120353950a/
Неплохо.
Но почему то не говорится, что и за деятельностью УК тоже можно (и нужно) осуществлять контроль.
Что мешает организовать общественный контроль в соответствии с п. 8 ст. 20 ЖК РФ? И на основании Постановления 1491 "О порядке осуществления общественного жилищного контроля" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_210129/ce0a7b783bd78c11aeef40c7bb9341688011d1e2/
Там то полномочия покруче, прямой выход на администрациии и органы власти в сфере ЖКХ. Полнмочия общественных инспекторов также не тривиальны. (см. ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации" от 21.07.2014 N 212-ФЗ,http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165809/ )
Кроме того, Постановление от 23.09.2010 №731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" тоже никто не отменял, насколько знаю. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=213694&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.48805220015093487#0
Берите и контролируйте.
Потом, как это - в любое время? Любой запрос собственника? То есть, захотелось мне завтра в 10.00 ознакомиться с документами по расходам, я пришел и председатель ТСЖ бросил все дела по части управления дома, бросил свою работу и примчался вместе со мной ворошить дела с платежками? А может все таки не в любое время, а будет какой то порядок осуществления таких запросов, а это уже не "любое время", согласитесь. Опять какое то преувеличение, мягко говоря.


Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Мошенничество с ТСЖ Показать
Кормушка для мошенников

Среди собственников многоквартирных домов нередко можно встретить мнение, что хорошо бы создать свое товарищество собственников недвижимости (по-старому ТСЖ, то есть жильцов) и тогда, думают они, заживем: платить станем меньше, качество услуг станет лучше. Но это все мечты от непонимания, что же такое ТСН-ТСЖ.

И, прежде, чем пытаться претворять свое грёзы в реальность, нужно что-то почитать про данный способ управления домом. И вот тогда станет ясно, что ТСН-ТСЖ — это прекрасная кормушка для мошенников. Ведь практически председателя ТСЖ невозможно контролировать. Он всегда может предъявить подложные документы и сказать, что жители со всем согласны и за все проголосовали сами.

И если управляющие компании государство поставило под свой контроль с помощью лицензирования, то ТСН-ТСЖ фактически остаются в тени. Государственные чиновники по-прежнему считают, что раз жители решили самостоятельно управлять своим домом, то и флаг им в руки, не будем им мешать. Но на деле ТСН-ТСЖ нередко напоминает секту заговорщиков, состоящую из председателя, бухгалтера, инженера и нескольких человек правления. Вот они-то и решают, как и куда расходовать народные миллионы. И при этом не стесняются заявлять, что все это делают по воле жителей.

Случаи мошенничества в ТСН-ТСЖ происходят с завидной регулярностью. Еще бы! Ведь это такой простой способ быстро обогатиться. Почти такой же, как финансовая пирамида. Не случайно, пару лет тому назад в Самаре ТСЖ создал бывший директор рухнувшей финансовой пирамиды. И, естественно, как только в его руках оказались деньги жителей, он стал искать способы, как их потратить на себя любимого. Правда, «недолго музыка играла», и он снова получил срок за мошенничество.

Или вот свежая история. Сегодня в Санкт-Петербурге директоршу бухгалтерской фирмы подозревают в хищении более миллиона рублей. По версии следствия, в марте 2010 года она заключила договор на оказание услуг с представителями ТСЖ. Под предлогом того, что хочет упростить процедуру расчетов с поставщиками услуг, она попросила передать ей электронный ключ для управления деньгами. Жильцы, как послушные барашки, как это часто и бывает в случае ТСН-ТСЖ, согласились. И что в итоге? Как считают в ГУ МВД, почти весь прошлый год она незаконно перечислила деньги ТСЖ на счет компании, где она является гендиректором. Женщина задержана на основании статьи за мошенничество.

Похожая история годом раньше произошла в Новокузнецке. Там бухгалтерша ТСЖ «Загорский» забирала себе деньги, которые жильцы платили за отопление и горячую воду. По версии следствия, с 2012 по 2014 год она присвоила более 1,2 миллиона рублей. О хищениях стало известно после проведения прокурорской проверки. Бухгалтершу осудили на четыре года условно.

А вот еще один случай. На этот раз из Волгограда. Там был осужден за мошенничество управляющий ТСЖ «Баррикадец». Он предоставил в кассу товарищества подложный договор купли-продажи, согласно которому товарищество якобы было должно приобрести у одной компании металлические трубы. Впоследствии он представил подложные товарно-закупочные документы к указанному договору. На их основании управляющий похитил свыше 300 тысяч рублей. В итоге был приговорен к трем годам условно.

В Хабаровске не так давно был вынесен приговор председателю ТСЖ, которая обманула собственников жилья почти на полмиллиона рублей. Там строился коттеджный квартал, и будущие домовладельцы объединились в ТСЖ. Для того, чтобы перевести арендованные земельные участки в частную собственность, горожанам нужно было заплатить госпошлину — 7,5 тысяч рублей. Председатель, на которую была возложена роль сборщика средств, получила от собственников вдвое большую сумму. Деньги потерпевшие передавали в бухгалтерию. «Официальная» часть суммы пошла в казну, остальное оказалось в распоряжении председателя. Общая сумма ущерба составила 405 тысяч рублей. Женщину приговорили к двум годам условно.

Как видим, почти во всех случаях проходимцы от ТСН-ТСЖ отделываются условным сроком. А это, значит, что для них игра стоит свеч. Наказание так себе, а удрать с несколькими миллионами в неизвестном направлении можно запросто. Поэтому все новые и новые ловчилы ходят по квартирам и сладко поют о том, что подъезды и дворы заблестят, а жители будут платить три копейки, надо только создать свое ТСН. И все новые и новые послушные телята мычат и кивают головой, спрашивая, где расписаться надо.

Как воруют ваши деньги

Но благо, что в нашей стране не все такие. Кто-то, прежде чем развесить уши и подписывать непонятные бумажки, попросит их взять домой, чтобы ознакомиться. И главное, посоветуется с юристами и наведет справки о том человеке, кто метит в председатели товарищества.

А чтобы, усилить бдительность собственников, мы предлагаем ознакомиться с несколькими распространенными способами хищения денег в ТСЖ.

Во-первых, это завышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Чаще всего, председатель ТСН-ТСЖ договаривается с поставщиками ресурсов о том, чтобы самостоятельно выставлять счета своим жильцам. Обыватели не удосуживаются узнать, какие на самом деле тарифы. Пользуясь этой беспечностью жильцов, председатели ТСЖ выставляют счета с заведомо завышенными цифрами. Как узнать, что вас обманывают? Попробуйте сравнить цифры вашей платежки с соседскими. Также обращайте внимание на резкое повышение суммы платежа или на внезапно появившиеся новые «услуги» в квитанции. Можно обратиться в Единый расчетный центр и к поставщикам воды, тепла и электричества напрямую, чтобы спросить, какие у них тарифы.

Во-вторых, это начисление платежей за несостоявшиеся работы. Например, с жильцов могут собрать деньги на установку ворот или асфальтирование двора. Нередко такие услуги маскируются под размытие названия, например, «облагораживание двора». Это вообще о чем? Если что-то такое появилось в квитанции, нужно срочно идти к председателю и требовать расшифровку статьи расходов, чеки на купленные товары или заказанные услуги. Да, и помните, что без общего собрания, на котором проголосовало более половины собственников, никакие подобные работы проходить не могут. Требуйте протоколов собрания, сверяйте подписи. Помните, что для председателей ТСН-ТСЖ подделывать подписи — обычное дело.

В третьих, это причисление разовых платежей к ежемесячным. О чем речь? Допустим, деньги на замену лампочек собирают каждый месяц, а тратят — раз в полгода или в несколько месяцев. Это же касается ремонта домофонов или шлагбаума. Что делать? Контролируйте свои счета, узнавайте, сколько и за что вы платите. Подсчитайте, сколько вы перечисляете товариществу за год, и сколько раз оно менял те же самые лампочки, узнайте их стоимость и суммируйте. Сверьте данные, разница и будет составлять украденные у вас деньги.

В четвертых, очень часто ТСН-ТСЖ незаконно сдают в аренду помещения, машиноместа на парковке, стены для наружной рекламы. Все это принадлежит всем жильцам дома, а не кучке жуликов. А значит, вся сумма должна идти в общую копилку. Даже если собственники дома приняли решение о сдаче этих объектов в аренду, то нужно помнить, что председатель занижает официальные доходы, а сам берёт с арендаторов более высокую цену. Как не дать украсть ваши деньги? Следите за тем, что происходит в вашем дворе и доме. Если жители дома ничего не знают о том, что помещение сдается, значит, деньги идут в чей-то карман. Также узнавайте, какова реальная сумма дохода. Например, можно без проблем узнать стоимость рекламы на фасаде вашего дома и посчитать, сколько денег должна получать каждая квартира.




Выхода нет

Это только основные способы.

Иногда бывает так, что в годовом отчете ТСН-ТСЖ напротив строки «управленческие расходы» стоит кругленькая сумма в 2-3 миллиона рублей. Начинаешь пытаться узнать, а какую же себе зарплату назначил председатель товарищества? А он тебе – это коммерческая тайна. Или еще смешнее случаи бывают, когда председатель на разные непонятные должности в товарищество устраивает своих родственников и назначает им зарплату в 30-50 тысяч рублей в месяц. Формально все законно. Это «управленческие расходы».

Но о чем еще следует знать жилищным романтикам, которые мечтают о «самоуправлении» в доме. Если создать товарищество придумал просто пройдоха, то это одно. Даже если он его создаст и начнет тихонько подворовывать, то его быстро можно будет вывести на чистую воду. Если, конечно, он не успеет раньше времени скрыться с вашими деньгами и оставить вас должниками перед поставщиками ресурсов.

Гораздо опаснее, если ТСН вам предлагает создать юрист с большим опытом или человек, долгое время проработавший в коммунальной системе. Или еще хуже, если у него есть родственники в полиции, прокуратуре и местной администрации. Тогда, клюнув по наивности на его басни, вы попадете надолго в настоящую кабалу. Сколько бы вы не жаловались в прокуратуру или полицию, вам все время будут приходить отписки. Потому что ему будут покровительствовать в государственных и муниципальных органах. А нередко и получать от него щедрые подарки. Конечно, когда вы поймете, что вас обманывают и крадут ваши деньги, вы будете пытаться убрать такого председателя. Но будет поздно, все проверки и аудиты будут показывать, что в его делах все хорошо, он чист, как стеклышко. И скорее у него получится быстрее свести вас в могилу, чем у вас — каким-то образом сместить его.

Поэтому будьте осторожны, когда вам предлагают создать ТСН. В некоторых случаях это то же самое, что вляпаться в финансовую пирамиду или пристраститься к азартным играм. Выход из него может быть тяжелым.


Отдельно выделю следующие слова из под ката:
Но о чем еще следует знать жилищным романтикам, которые мечтают о «самоуправлении» в доме. Если создать товарищество придумал просто пройдоха, то это одно. Даже если он его создаст и начнет тихонько подворовывать, то его быстро можно будет вывести на чистую воду. Если, конечно, он не успеет раньше времени скрыться с вашими деньгами и оставить вас должниками перед поставщиками ресурсов.

Гораздо опаснее, если ТСН вам предлагает создать юрист с большим опытом или человек, долгое время проработавший в коммунальной системе. Или еще хуже, если у него есть родственники в полиции, прокуратуре и местной администрации. Тогда, клюнув по наивности на его басни, вы попадете надолго в настоящую кабалу. Сколько бы вы не жаловались в прокуратуру или полицию, вам все время будут приходить отписки. Потому что ему будут покровительствовать в государственных и муниципальных органах. А нередко и получать от него щедрые подарки. Конечно, когда вы поймете, что вас обманывают и крадут ваши деньги, вы будете пытаться убрать такого председателя. Но будет поздно, все проверки и аудиты будут показывать, что в его делах все хорошо, он чист, как стеклышко. И скорее у него получится быстрее свести вас в могилу, чем у вас — каким-то образом сместить его.


Вот информация к размышлению. Надо ли нам такое положение и разборки? Сомнительно.
Последний раз редактировалось gantz_closs 27 мар 2017, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 26 мар 2017, 14:19

Я не терплю когда мне пытаются навешать лапшу на уши.
Инициативная группа, написавшая эту агитку, ну скажем так, очень неубедительна. Вернее, совсем неубедительна.
Или рассчитывают на идиотов.
Что ни довод, то какая то шаблонная фраза о рае в ТСЖ и намеки на воровство и обман УК.

А реально что в их силах сделать?
Если есть у них компетентный человек, почему отправляет неподготовленных агитаторов по квартирам. Сам бы ноги в руки и вперед. Никто ТСЖ на блюдечке не принесет.

Агитаторов, ходивших по квартирам, прямо спрашивали о том, как они видят работу ТСЖ.
Каким образом разбираться с долгами будет ТСЖ? За счет каких ресурсов? Как тарифы на энергоресурсы снизить?
Не в состоянии дать ответы на эти вопросы.
Ничего внятного.
Просто есть желание сместить УК. И править домом. И будет всем хорошо.
Только так ли это?

Инициативная группа даже не в состоянии объявление без ошибок написать. Не могут нормально предложения в тексте составить.
Как им можно доверить организацию условий жизни для более чем 1000 человек?

Как в анекдоте
- И эти люди!!! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!
агент J-23 сообщает...
Аватара пользователя
Клевер
Слингомама
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 14937
На форуме с 07 июл 2007, 13:50
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение Клевер » 27 мар 2017, 12:52

всем привет.
Евгений+К писал(а):В этом году предстоит идти ребенку младшему в 1 класс, а старшей в 10 сами приобрели квартиру по Ясной в 2016 году, переезд планируем на конец весны начала лета с.г., вот собственно и возник вопрос в какую школу лучше деток отправить?? почитали на сайте отзывы о школе "Успех" и сразу не захотелось в нее, может что посоветуйте

Мы ходим в Успех, она у нас по прописке, уже год. Тоже в начале сомневались, мнения про нее разные. Но вариантов особо не было-ни кв сменить, ни школу выбрать, из основных условий было, чтобы могли сами дойти со школы, т.к. работаем в центре. В лицеи еще пробиться надо.
Учителя хорошие (1,4 класс). Одноклассники разные. До этого мы поменяли ещё 2 школы в центре. Здесь старшему нравится больше. Многое, очень многое зависит от учителя. И в хорошей школе может быть ад (у сестры в гимназии в центре постоянно проблемы были).
Думали менять район все-таки, но дети не хотят уходить из этой школы :mosking вот теперь изучаем все, что вокруг есть школы, побольше нашей
deNoos
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 3
На форуме с 28 мар 2017, 09:36
Реальное имя: Егор
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение deNoos » 28 мар 2017, 10:27

Всем привет)
На мой взгляд, показательным фактом, что до вопроса ТСЖ жильцы дома 44 пока не доросли, являются результаты прошлогоднего ноябрьско-декабрьского марафона по голосованию о будущем дома в текущем 2017 году (думаю, что они недалеки от истины), которые УК вывесило ещё в январе. Там проголосовало около 30% собственников (могу ошибаться, но меньше 50% точно). Просто открыть почтовый ящик, взять ручку и заполнить бюллетень смогло меньше половины собственников. Не буду говорить слово "жильцы", т.к. кто-то сдаёт свою квартиру, кто-то ещё делает ремонт и живёт в другом месте. И такое участие в процессах жизни дома удручает. Пассивная позиция большинства подрывает идею ТСЖ и возможность его нормальной деятельности.
Насчёт "агиток", как их назвал герр Ганц, то по 5ому подъезду ещё прошлись две барышни, которые проживают в этом подъезде в кв. 206 и где на 9ом этаже, и раздали листовки по квартирам с обещаем позже зайти. Когда я читал листовку, то было ощущение, что выбирают депутатов в думу, ибо столько слов "должны", "обязаны" и т.д. вместо "сделаем", "будем отчитываться" я читал только на агитках за партии и кандидатов в августе-сентябре. А по сути - вопросы правильные, но ответов "как будет сделано" нет. А менять то, что хоть как-то работает, на какую-то голубую мечту лично я не готов. У моих родителей в Сов. Гавани есть трёхкратный опыт перехода группы из пяти домов (примерно 350 квартир) в ТСЖ и обратно в УК, т.к. не смогли нормально управлять сами. И я не хочу повторять такой опыт, пока товарищи-инициаторы ТСЖ не докажут, что инициатива ими проработана и они смогут решать проблемы с собственниками с пассивной жизненной позицией.
Аватара пользователя
Умkа
Интересующийся
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 90
На форуме с 18 апр 2012, 23:19
Реальное имя: Виктория
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение Умkа » 28 мар 2017, 11:17

Я полностью поддерживаю deNoos и gantz_closs, ибо ни так все просто с нашим домом. Даже УК, у которых есть немалый опыт управления домами, пытаются "разгребсти" то что наворотил застройщик. Слабо вериться что ТСЖ будет в состоянии с этим справиться. Может у нас и не идеальная УК, но тем не менее я точно вижу их работу и хочу сказать, довольно неплохо они справляются со своими обязанностями! :ok И очень странно что многие этого не замечают и считают как само собой разумеющиеся. :unknw
Да, много в доме проблем. Но это новостройка, и проблемы постепенно решаются. Лично я ни разу не видела "безпроблемную" новостройку. И мне кажется что с ТСЖ мы погрязнем в еще больших проблемах и неразберихе. :tap

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
С горячей водой конечно беда :rat . Но очень надеемся что этот вопрос все таки решиться в нашу пользу! :ttt

Добавлено спустя 14 секунд:
deNoos, а Вы с Совгавани? мы тоже оттуда! :-?

Добавлено спустя 27 минут 56 секунд:
http://vestidv.ru/news/17/03/27/19969
deNoos
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 3
На форуме с 28 мар 2017, 09:36
Реальное имя: Егор
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение deNoos » 28 мар 2017, 12:15

Умkа, Совгавань это ориентир) Я с Заветов Ильича, с такого местечка, как Пожарка)
Аватара пользователя
Умkа
Интересующийся
Сообщений в теме: 16
Сообщения: 90
На форуме с 18 апр 2012, 23:19
Реальное имя: Виктория
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение Умkа » 28 мар 2017, 12:25

deNoos, :mosking тоже говорю как ориентир и еще иногда Ванино) А сама около Стадиона в Заветах 17 лет прожила :sun
Аватара пользователя
gantz_closs
Пользователь
Сообщений в теме: 153
Сообщения: 154
На форуме с 10 мар 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Жилые дома по ул. Ясная

Сообщение gantz_closs » 28 мар 2017, 12:45

deNoos писал(а): У моих родителей в Сов. Гавани есть трёхкратный опыт перехода группы из пяти домов (примерно 350 квартир) в ТСЖ и обратно в УК, т.к. не смогли нормально управлять сами.

Далеко ходить не надо Рядом со мной, на ДОСах сделали ТСЖ. Через год ТСЖ стало банкротом. Пришлось уже всеми ругаемым властям вытаскивать их. А дом чуть не отключили за долги.

deNoos писал(а): И я не хочу повторять такой опыт, пока товарищи-инициаторы ТСЖ не докажут, что инициатива ими проработана и они смогут решать проблемы с собственниками с пассивной жизненной позицией.

Добавлю, что если и доверять ТСЖ управление, то после того, как найдутся достойные люди, которые проявит себя. Зарекомендуют как действительно переживающие за уют и благополучие жильцов. Создадут такую себе репутацию, что люди им поверят и доверят. Покажут, что готовы тянуть на себе воз ответственности за дом.
Это доказывается не красивыми лозунгами и скоморошеством, а конкретными делами и результатами. На данном этапе
А не баснями о компетенции и опыте.
Как мы сейчас, на данном этапе, можем говорить о том, чтобы доверить кому-то неизвестному нам дяде (тёте) управление домом?
Что он за человек?
Какие интересы им движут? Какие принципы у него? как он относится к людям? Не знаем сейчас и знать не можем.

Вот года через два, когда все перезнакомимся и перестанем видеть в соседях чужих людей, можно будет сказать о самоуправлении.
А пока и в УК есть кому заняться хозяйством дома.
Пусть занимаются. Лучше помочь им, а не ставить палки в колеса. Вот субботник вроде 22 апреля.
Я приду.
агент J-23 сообщает...



Вернуться в «Недвижимость»