Смертельное ранение продавца салона МТС.

Обсуждаем новости, события, происшествия.
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 20
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Свистулька » 14 фев 2014, 12:20

РашенГёл, это все бла, бла, бла...
Аватара пользователя
Tour4U

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Tour4U » 14 фев 2014, 12:28

если нож кухонный - всегда мжоно отвертеться. если боевой, то уже другой вопрос.
Аватара пользователя
РашенГёл
Пользователь
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 288
На форуме с 09 дек 2011, 16:17
Реальное имя: Юля Рашникова
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение РашенГёл » 14 фев 2014, 12:31

Свистулька[/b], ровно такое же, бла бла, как
Свистулька писал(а):Про нож он скажет, чтобы колбасу резать, про поясницу, что знал, что мгновенно от таких ранений не умирают и что помощь ей окажут и наступление смерти не желал.
[b]
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 20
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Свистулька » 14 фев 2014, 12:35

РашенГёл, согласно УК, есть презумпция невиновности и пока вина не доказана, все это лишь домыслы. Подсудимому ничего доказывать не надо, а вот суду надо, поэтому докажите, что он купил этот нож убивать, а не колбасу резать и что он вообще желал ее смерти.
Аватара пользователя
Сверчок
Я тут навеки
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 2483
На форуме с 24 ноя 2009, 11:22
Реальное имя: Евгения
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Сверчок » 14 фев 2014, 12:51

Свистулька писал(а):Подсудимому ничего доказывать не надо

Вообще интересно... Это с какой поры подсудимому не надо доказывать свою невиновность? Зачем тогда все адвокатов нанимают, раз доказывать ничего не надо....?
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 20
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Свистулька » 14 фев 2014, 13:01

Сверчок, адвокат нужен, чтобы его права не были нарушены и он мог ими воспользоваться юридически грамотно.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Скрытый текст: Показать
В большинстве цивилизованных стран, в состав «Презумпции невиновности» включаются примерно следующие положения :
Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны).
Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Обвиняемый вправе давать любые показания. Обвиняемый вправе полностью отказаться от дачи показаний (пояснений), даже вправе отказаться от ответов на отдельные вопросы. Факт полного отсутствия у обвиняемого доказательств невиновности сам по себе не считается доказательством его вины. Факт отказа обвиняемого от показаний и от отдельных пояснений, факт дачи им противоречивых и даже ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора.
Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений", то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения».
Если против гражданина, в качестве доказательств его вины, у органов, осуществлявших предварительное следствие, имелись только его же собственные признательные показания, от которых он хотя бы одним устным заявлением отказался в ходе судебного рассмотрения выдвинутых обвинений, то данные показания не могут учитываться судом в качестве доказательства его вины. При этом обвиняемый, отказавшийся от ранее данных показаний, освобождён от обязанности доказывать, что давал эти показания под чьим либо незаконным (физическим или психологическим) давлением, нажимом, избиением и т. п.
Если «стороной защиты» (или самим обвиняемым) в ходе предварительного или даже в ходе судебного следствия заявлены «доводы защиты», то есть указано на существование объективных обстоятельств, свидетельствующих о невиновности обвиняемого, то бремя(обязанность) по сбору и предоставлению в суд доказательств, опровергающих эти «доводы защиты», также лежит на «стороне обвинения», причём «сторона обвинения» не может быть освобождена от этого бремени (обязанности) судом или иным органом государства.
— Пример 1, если заявлен «довод защиты» — что у обвиняемого есть «Алиби», то ни суд, ни «сторона обвинения» не могут исходить из предположения о недействительности «Алиби», пока «сторона обвинения» не предоставит надлежащих доказательств, которые опровергают указанное «Алиби».
— Пример 2, если обвиняемый в экономическом преступлении заявил «довод защиты» в виде ходатайства о проведении какой-либо судебно-бухгалтерской (экономической) экспертизы, результаты которой, по его мнению, подтвердят его невиновность, то ни суд, ни «сторона обвинения» не могут исходить из предположения о его виновности, пока такая экспертиза не будет проведена.
Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.), которые до момента окончания судебного следствия не были устранены в законном порядке, суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»). Следует иметь в виду, что в понятие неустранимые сомнения уголовное законодательство разных стран вкладывает несколько разный смысл, и незнание этих различий может привести обвиняемого в чужой стране к серьезным ошибкам в своей защите).
Обвинительный приговор не может быть основан на фактах предполагаемых (пусть даже авторы этих предположений очень авторитетные лица или инстанции), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах». Следует иметь в виду что в понятие недопустимые доказательства уголовное законодательство разных стран вкладывает несколько разный смысл, и незнание этих различий может привести обвиняемого в чужой стране к серьезным ошибкам в своей защите).
Обязанность государства обеспечить независимость судебных органов. Суд, рассматривающий обвинения против человека, не должен являться органом уголовного преследования, не должен выступать ни на стороне обвинения, ни на стороне защиты, не должен исполнять их функций (ни полностью, ни частично), а должен являться органом независимого, беспристрастного, объективного, всестороннего и законного рассмотрения вопроса обоснованности/необоснованности (доказанности/недоказанности) обвинений предьявленных обвиняемому, причём суд, вынося решение, не в праве выходить за пределы обвинений, предьявленых и известных обвиняемому. Следует иметь в виду, что в тех странах, где на суды фактически возложены функции «стороны обвинения» (то есть где суд является органом уголовного преследования) говорить о соблюдении «Презумпции невиновности» не приходится, вне зависимости от содержания различных деклараций).
Аватара пользователя
МАТАТА
Ударник форума
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 1067
На форуме с 22 апр 2010, 21:23
Реальное имя: Татьяна
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение МАТАТА » 14 фев 2014, 13:12

Свистулька писал(а): экспертиза дала заключение, что ранения не были смертельными.

Вы откуда это взяли?
Свистулька писал(а):а ее возят по больницам туда-сюда, вот и исход.

В сюжете сказано было, что в 1-ю краевую доставили, от Большой мах минут 10 на спец машине!
Свистулька писал(а):а тут живая была, разговаривала, смертельных ранений не было и умерла

Судя по тому, что чоповец просил её глаза не закрывать, сознание она уже начала терять.... Девушка худенькая, лезвие, согласитесь не короткое, сантиметров 10 будет и почему вы решили что жизненно важные органы не задеты? Кроме органов есть ещё и крупные кровеносные сосуды, при повреждении которых и нескольких секунд достаточно, чтобы человека не стало.
Свистулька писал(а): Очень и очень много вопросов по этому поводу к медикам.

У вас как-то получается, к медикам вопросов куча. А то что эта МРАЗЬ, лишил жизни человека ещё нужно долго и упорно доказывать....
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 20
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Свистулька » 14 фев 2014, 13:19

МАТАТА писал(а):Вы откуда это взяли?

Брат девушки об этом сказал. Ее даже похоронили без поврежденных органов, оставили на дальнейшее исследование, но сказали, что ранения были не смертельными.
МАТАТА писал(а):В сюжете сказано было, что в 1-ю краевую доставили, от Большой мах минут 10 на спец машине!

А вообще, после первой краевой ее потом в 10-ю повезли, видимо в первой не приняли, посчитав, что особой срочности нет.
МАТАТА писал(а):почему вы решили что жизненно важные органы не задеты?

Потому что эксперты так сказали
МАТАТА писал(а):У вас как-то получается,

Это не у меня так получается. Про мразь таковы законы. А про медиков, вопросов очень много :tap
Аватара пользователя
РашенГёл
Пользователь
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 288
На форуме с 09 дек 2011, 16:17
Реальное имя: Юля Рашникова
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение РашенГёл » 14 фев 2014, 13:32

Свистулька писал(а): что он купил этот нож убивать, а не колбасу резать

Свистулька, нож, конечно, изначально можно купить для того, чтоб колбасу резать, а умысел на убийство мог возникнуть уже непосредственно на месте преступления.
Свистулька писал(а):Подсудимому ничего доказывать не надо, а вот суду надо, поэтому докажите, что он купил этот нож убивать, а не колбасу резать и что он вообще желал ее смерти.
Квалификацией действий преступника будут заниматься компетентные люди, так же, как и доказывать в суде его виновность/невиновность. А суд уже будет в совокупности оценивать все доказательства, взвешивать все за и против и выносить приговор. Заочно, сидя на форуме, имея доступ лишь к видео ролику с ю-туба, не зная полностью всех обстоятельств дела, не разговаривая с подозреваемым, мы можем лишь выдвигать предположения. Я просто указала Вам на несоответствия ваших слов с увиденным мною на видео.
Но вы правы , это все лишь бла, бла.
Аватара пользователя
МАТАТА
Ударник форума
Сообщений в теме: 10
Сообщения: 1067
На форуме с 22 апр 2010, 21:23
Реальное имя: Татьяна
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение МАТАТА » 14 фев 2014, 13:34

Свистулька писал(а): Про мразь таковы законы.

Очень жаль, что законы у нас для мразей пишутся.
Девушку очень жаль.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Свистулька писал(а):А вообще, после первой краевой ее потом в 10-ю повезли, видимо в первой не приняли, посчитав, что особой срочности нет.

Но ведь они должны были, обосновать свой отказ. Тем более в такой ситуации.
Аватара пользователя
Свистулька
*Покой им только снится*
Сообщений в теме: 20
Сообщения: 17465
На форуме с 02 апр 2008, 12:47
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Свистулька » 14 фев 2014, 13:58

МАТАТА писал(а):Но ведь они должны были, обосновать свой отказ. Тем более в такой ситуации.

В нашей медицине такой бардак, что ничего удивительного. Если больницы штрафуют за то, что они лечат не "своего" пациента, то чего удивляться, что больницы прежде чем принять, сто раз думают.
Аватара пользователя
Nastya@
*Автоликбез форума*
Сообщений в теме: 6
Сообщения: 3012
На форуме с 06 окт 2009, 21:28
Реальное имя: Настя
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Nastya@ » 14 фев 2014, 14:28

МАТАТА писал(а):Но ведь они должны были, обосновать свой отказ. Тем более в такой ситуации

Вам хоть раз в жизни отказывали в госпитализации? Если нет, то скажу так меня с мужем просто нагло послали в другую больницу, даже платно не захотели принять, попыталась я поорать, фио спрашивала....муж за руку потащих, когда человек с травмой и ему очень очень плохо, что вот вот потеряет сознание, здесь не до слушаний объяснений....
Аватара пользователя
*Ириска*
А мне летать охота!
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 4820
На форуме с 12 сен 2011, 13:41
Благодарил (а): 954 раза
Поблагодарили: 578 раз

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение *Ириска* » 14 фев 2014, 14:45

Иногда даже так формулируют, как у нас с дядей было: "Ну и что вы его сюда привезли, умирать? Спасибо, нам это не нужно. Увозите."
Аватара пользователя
Аннанет
Ударник форума
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 1643
На форуме с 15 фев 2010, 18:46
Реальное имя: анна
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Аннанет » 14 фев 2014, 14:51

СМП ( скорая) точно знают куда и кого везти они не могли перепутать, каждый день сталкиваются с этим. Причина в другом скорее всего, но какая я лично тоже не могу понять, с ножевым краевая не могла не принять, ну никак.
Аватара пользователя
Zaznoba
*Дама с Океана*
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 3785
На форуме с 06 апр 2010, 21:10
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 623 раза

Re: Смертельное ранение продавца салона МТС.

Сообщение Zaznoba » 14 фев 2014, 15:10

Может воскресенье, тупо не было врачей??




  • Реклама

Вернуться в «Новости»