Биткойн

Аватара пользователя
svetik4643
Ищу истину
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 9068
На форуме с 13 июл 2012, 15:21
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 1857 раз
Поблагодарили: 1661 раз

Биткойн

Сообщение svetik4643 » 06 июн 2017, 23:36

Катюня писал(а):я не очень понимаю, что имеется ввиду под "видом заработка биткойна" и "зарабатывать биткойны"?

Представляете, есть такое. Так же, как и заработать рубли, но только в интернет-пространстве. Способы перечислила. (Далеко не все, естественно).
Катюня писал(а):Любая криптовалюта это прежде всего удобное платежное средство. Просто...с особенностями, что ли) а, ну и золотым запасом не подкрепленное.

Так никто и не спорит.

Отправлено спустя 35 минут 50 секунд:
И да, чуть не забыла. Без способов и возможностей зарабатывать биткоины, приумножать их смысла в валюте такой нет. Так как любая другая физическая валюта спокойно себя чувствует в интернете и не было бы смысла переводить ее во что-то другое.
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 47
Сообщения: 5201
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 730 раз

Биткойн

Сообщение Анастаси » 07 июн 2017, 07:10

svetik4643 писал(а):А при том, что основной вид заработка биткоинов и других криптовалют - это так называемые биткоин краны, интернет-казино и проекты типа Редекс. Про то что это просто деньги я в курсе, предупреждая возможные дискуссии.

Деньги должны делать деньги, но в реальном секторе экономике, а не в интернет-казино. На сегодняшний момент биткойн- это способ уйти о политических рисков, также, как и золото. Никто не знает, что будет с долларом, потому, что Трамп и сенаторы не дружат, вот народ и вкладывает в биткойн, курс его растет.
Аватара пользователя
svetik4643
Ищу истину
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 9068
На форуме с 13 июл 2012, 15:21
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 1857 раз
Поблагодарили: 1661 раз

Биткойн

Сообщение svetik4643 » 07 июн 2017, 09:50

Анастаси писал(а):Деньги должны делать деньги, но в реальном секторе экономике,

Деньги должны приносить деньги, а в интернет -пространстве тем более.
Анастаси писал(а):На сегодняшний момент биткойн- это способ уйти о политических рисков, также, как и золото

В чем проблема вложить их в золото, а не в подкрепленную им валюту.
Анастаси писал(а):вот народ и вкладывает в биткойн, курс его растет.

А почему не задумывались? В случаях с биткоином спрос рождает предложение, как нигде. Ага, по аналогии с акциями МММ.


"Спекулятивный пузырь[править | править вики-текст]
Многие экономисты считают систему «Биткойн» спекулятивным пузырём. Бывший глава ФРС США Алан Гринспен 5 декабря 2013 года в интервью агентству Bloomberg заявил, что считает «Биткойн» «пузырём», так как, по его мнению, биткойны не имеют никакой реальной ценности[210].

Австралийский экономист Джон Квиггин (англ. John Quiggin) считает биткойны приемлемым инструментом расчётов вместо бартера, но неподходящим на роль финансового актива[151]. Базовая стоимость активов должна либо формироваться их альтернативным использованием (как альтернативная стоимость у золота или серебра), либо их доходностью (как дисконтированная стоимость у акций или облигаций). Но у биткойна подобных источников стоимости нет. Если торговцы откажутся принимать биткойны в качестве оплаты за товары и услуги, их стоимость станет нулевой. Именно отсутствие вариантов продуктивного использования биткойнов или потока доходов делает их цену исключительно спекулятивной. Квиггин считает, что рано или поздно цена биткойна достигнет своего истинного значения — нуля, но невозможно сказать, когда именно это произойдёт[151].

Роберт Шиллер, лауреат Нобелевской премии по экономике (2013), считает, что биткойн «демонстрирует многие из характеристик спекулятивного пузыря»[211].

Дэвид Андолфатто (англ. David Andolfatto), вице-президент Федерального резервного банка Сент-Луиса, считает, что цена биткойна «состоит исключительно из пузыря», хотя он признаёт, что многие иные активы имеют цены выше, чем их внутренняя стоимость[212].

Тимоти Ли из Washington Post в ноябре 2013 года заметил, что наблюдаемые циклы роста и снижения цены биткойна не характерны для спекулятивного пузыря. Он указывает, что для пузыря характерно падение цены после того, как становится очевидным её спекулятивная завышенность и последующего возврата не происходит. Для биткойнов периоды снижения сменялись новым ростом даже после выхода негативных новостей[213].

Джеймс Суровецки (англ. James Surowiecki), экономический обозреватель The New Yorker, считает, что благодаря стремительному росту цены, а вместе с тем и популярности, система «Биткойн» выглядит как классический пузырь[169]."

Непризнание валютой[править | править вики-текст]
В интервью радио «Голос России» финансовый эксперт и американский предприниматель Карл Деннингер (англ. Karl Denninger) заявил, что биткойн никогда не был валютой, потому что для этого необходимо выполнение двух условий.

Первое — необходимо быть средством обмена, чтобы вы и я могли совершать операции с различными товарами и услугами. А это требует повсеместного признания. Второе — необходимо быть стабильным средством сохранения стоимости, таким, чтобы я мог вложить в данную валюту определённую стоимость, созданную моими усилиями в сфере экономики, и получить её обратно через некоторое время.

Оригинальный текст (англ.) [показать]
— Карл Деннингер. Биткойн не валюта[222]
Уоррен Баффет считает, что биткойн не является долговечным средством обмена.

Это не валюта. Я бы не удивился, если бы он [биткойн] исчез в ближайшие 10-20 лет.

Оригинальный текст (англ.) [показать]
— Уоррен Баффет. I'm Buying Stocks If They Fall Today, And Bitcoin Is Not A Currency[223]
Риски[править | править вики-текст]
Центробанк РФ предостерегает россиян от использования биткойнов: «По „виртуальным валютам“ отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых „виртуальных биржах“ и несут высокий риск потери стоимости»[224].


Ну, вот как-то так. Ученые мужи против. Люди, давно зарабатывающие деньги в Интернете - с опаской: да -связаться можно для быстрых денег, хапнуть и выйти. И только "экономисты" с "земли" продолжают учить меня Интернет-пространству и его законам.
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 47
Сообщения: 5201
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 730 раз

Биткойн

Сообщение Анастаси » 07 июн 2017, 10:06

svetik4643, я так понимаю, что все заработанное будет конвертироваться в доллары. Вот когда появится прямой курс криптовалют, например биткойн/лайткойн, вот тогда и поверю что они - РЕАЛЬНОЕ платежное средство. Хапнуть - и бегом, вариант, конечно, главное успеть :dance5
Земные экономисты говорят, что нельзя все вкладывать в один актив. Т.е., если есть недвижимость, счет в банке, другие "богатства", то можно и в биткойн вложить. Трагедия вкладчиков МММ заключалось даже не в том, что не успели, а что последнее вложили, сдавать-продавали квартиры и жили потом на вокзалах. Умеете правильно рисковать -удачи!
Последний раз редактировалось Анастаси 07 июн 2017, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
svetik4643
Ищу истину
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 9068
На форуме с 13 июл 2012, 15:21
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 1857 раз
Поблагодарили: 1661 раз

Биткойн

Сообщение svetik4643 » 07 июн 2017, 10:42

Анастаси писал(а):вот тогда и поверю что они - РЕАЛЬНОЕ платежное средство. Хапнуть - и бегом, вариант, конечно, главное успеть

Да есть сделки с ними и все конвентируется уже. Редекс, например, там в доллары переводят -потом рублями выводят.Кому как нравится. А вот методы его заработка - пирамиды чистой воды в основном, маскирующиеся под сетевой маркетинг, либо вот именно казино, майнинги и краны и т.д.
Анастаси писал(а):Хапнуть - и бегом, вариант, конечно, главное успеть

Поэтому люди опасаются. Я тоже. Хотя часто подумываю, останавливает лишь моральная часть вопроса. Кто-то получит все в таких проектах, кто-то ничего. Пирамиды, они и в Африке пирамиды.
К самому биткоину отношусь нейтрально. На биржах можно и честно его заработать. Но это уметь надо.

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
Анастаси писал(а):. Т.е., если есть недвижимость, счет в банке

Недвижимость, счет в банке - если первая не сдается, а на второй не приобретаются активы, то это пассив. :-) Но это в другую тему.
Анастаси писал(а):то можно и в биткойн вложить.

Пока да, можно.
Аватара пользователя
Olpa
Я тут навеки
Сообщений в теме: 17
Сообщения: 11495
На форуме с 15 сен 2014, 13:00
Реальное имя: Oльга
Благодарил (а): 2479 раз
Поблагодарили: 2230 раз

Биткойн

Сообщение Olpa » 07 июн 2017, 14:14

svetik4643, пока мы сомневаемся, люди реально зарабатывают! Знакомая плотно занималась криптовалютой, уже год счастлива на Кипре. Покупала за реальные несколько $ за биткоин, всех старалась уговорить на это и была уверена, что так и будет. Я очень рада за неё, чуйка не подвела и счастливая старость обеспечена
Аватара пользователя
svetik4643
Ищу истину
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 9068
На форуме с 13 июл 2012, 15:21
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 1857 раз
Поблагодарили: 1661 раз

Биткойн

Сообщение svetik4643 » 07 июн 2017, 15:03

Olpa, зарабатывают. Это да. Особенно, если заскочат в проект на начальном этапе, а еще лучше на стадии предрегистрации. Это как и в сетевом маркетинге. Закон 1 9 90 работает. Ваша знакомая молодец! Зашла одной из первых, поставила цель, вывела на подсознание позитивный настрой, совершала действия и добилась! Это все возможно. Молодец! Я очень за нее рада!
Аватара пользователя
Катюня
China forever
Сообщений в теме: 17
Сообщения: 16249
На форуме с 16 мар 2008, 15:47
Реальное имя: Катюня
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 1727 раз

Биткойн

Сообщение Катюня » 07 июн 2017, 15:34

svetik4643 писал(а):Представляете, есть такое. Так же, как и заработать рубли, но только в интернет-пространстве. Способы перечислила. (Далеко не все, естественно).

представляю. имею полное понимание. о чем написала в предыдущем посте.
svetik4643 писал(а):Без способов и возможностей зарабатывать биткоины, приумножать их смысла в валюте такой нет.

смысла нет втягиваться в это на этапе, когда нет накоплений, источника стабильного дохода и мышь в холодильнике повесилась)
потому как сегодня клиент оплатил услуги битками, а завтра он рухнул, как это было в 12м году... ну или как будет. при очередных хак-атаках на биржи.
Olpa писал(а):Знакомая плотно занималась криптовалютой
майнила?
Аватара пользователя
svetik4643
Ищу истину
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 9068
На форуме с 13 июл 2012, 15:21
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 1857 раз
Поблагодарили: 1661 раз

Биткойн

Сообщение svetik4643 » 07 июн 2017, 15:49

Катюня писал(а):смысла нет втягиваться в это на этапе, когда нет накоплений, источника стабильного дохода и мышь в холодильнике повесилась)

Не совсем понимаю, как это относится к вышесказанному, но смею утверждать, что криптовалюта задумывалась не только как платежное средство в интернете, а как раз для приумножения дохода. Просто расплатиться "за услугу" существовали способы другие.
Ну и про "нет накоплений -не начинай", ошибочное представление. Лидеры известных Биткоин- проектов, например Редекс, начали без них с минимальными вложениями, добились хороших результатов. Слежу за одним ради интереса.
Аватара пользователя
Катюня
China forever
Сообщений в теме: 17
Сообщения: 16249
На форуме с 16 мар 2008, 15:47
Реальное имя: Катюня
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 1727 раз

Биткойн

Сообщение Катюня » 07 июн 2017, 15:57

svetik4643 писал(а):Ну и про "нет накоплений -не начинай", ошибочное представление.

это я про простого смертного россиянина. семейного. с доходом чуть выше прожиточного минимума. того, который реальный.

мы живем в государстве. все мы. человечество. и от системы государственности нам не уйти. и до тех пор, пока криптовалюта не будет работать на благо государства (облагаться налогами), она не может расцениваться как нечто супер+++.
биткойн и иже с ним обогатили своих разработчиков и добытчиков (особенно тех, кто на первом этапе влился в процесс). остальные пока замирают до инфаркта, наблюдая за динамикой графиков))
а, вот еще. кроме статей 2013г из вики оч советую почитать что-нибудь касательно темы из материалов Bloomberg.
там умные люди пишут умные вещи.  

а биткойн тем временем разрушает атмосферу. в прямом смысле этого слова.
Аватара пользователя
svetik4643
Ищу истину
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 9068
На форуме с 13 июл 2012, 15:21
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 1857 раз
Поблагодарили: 1661 раз

Биткойн

Сообщение svetik4643 » 07 июн 2017, 16:12

Катюня писал(а):это я про простого смертного россиянина. семейного. с доходом чуть выше прожиточного минимума. того, который реальный.

И я о нем. В пирамиде тому, кто первый влез, реально заработать.

Катюня писал(а):иткойн и иже с ним обогатили своих разработчиков и добытчиков (особенно тех, кто на первом этапе влился в процесс). остальные пока замирают до инфаркта, наблюдая за динамикой графиков))

Где противоречия с моими словами и с презираемой Вики 2013 года?

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Катюня писал(а):svetik4643, причем тут фин пирамиды и криптовалюты? биткойн, в частности?


Отправлено спустя 27 секунд:
Катюня писал(а):она не может расцениваться как нечто супер+++.
биткойни иже с ним обогатили своих разработчиков и добытчиков (особенно тех, кто на первом этапе влился в процесс). остальные пока замирают до инфаркта, наблюдая за динамикой графиков))


Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Сами вопрос задали, сами ответили то же самое (рассказав о признаке пирамиды), сами выставили претензии: "пойдите умные вещи почитайте" тем, кто рассуждает также и без умных журналов, довольствуясь мнением какого-то там нобелевского лауреатенка, на которого Вики ссылается. Бывает.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ну и про налог. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/v- ... 1002043107

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Катюня писал(а):, она не может расцениваться как нечто супер+++.

Кто расценивал, где? К кому претензии? :unknw

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
В
се больше пользователей и компаний используют биткоин как платежное средство, что особенно заметно в индустрии онлайн-покупок. Также криптовалюта становитсявсе более популярной среди инвесторов. Т


А это из уважаемого вами Блумберга http://forklog.com/bloomberg-v-2016-god ... e-valyuty/ В подтверждение моим словам, что это не просто платежное средство. Его все больше рассматривают инвесторы.
У меня ФСЕ.
Аватара пользователя
Olpa
Я тут навеки
Сообщений в теме: 17
Сообщения: 11495
На форуме с 15 сен 2014, 13:00
Реальное имя: Oльга
Благодарил (а): 2479 раз
Поблагодарили: 2230 раз

Биткойн

Сообщение Olpa » 07 июн 2017, 18:43

Очень интересно про биткоины
https://m.youtube.com/watch?v=w-ZF78sczFg#
Аватара пользователя
Dedora
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 6
На форуме с 06 июн 2017, 05:48
Реальное имя: Дина
Поблагодарили: 1 раз

Биткойн

Сообщение Dedora » 08 июн 2017, 05:19

Даже не в курсе что это такое
Аватара пользователя
Анастаси
Я тут навеки
Сообщений в теме: 47
Сообщения: 5201
На форуме с 03 ноя 2012, 15:21
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 730 раз

Биткойн

Сообщение Анастаси » 08 июн 2017, 09:21

Olpa, если Вы мне ответите к какому денежному агрегату относится биткойн, то Навальный -сурперэкономист
источник - Википедия
Денежные агрегаты
Показателями структуры денежной массы являются денежные агрегаты. Денежными агрегатами называются виды денег и денежных средств, отличающиеся друг от друга степенью ликвидности (возможностью быстрого превращения в наличные деньги).
Денежные агрегаты представляют собой иерархическую систему — каждый последующий агрегат включает в свой состав предыдущий.
В разных странах выделяются денежные агрегаты разного состава. МВФ рассчитывает общий для всех стран показатель М1 и более широкий показатель «квазиденьги» (срочные и сберегательные банковские счета и наиболее ликвидные финансовые инструменты, обращающиеся на рынке)[1].
Центральный банк РФ рассчитывает денежные агрегаты M0, М1, М2, М3[1]:
М0 = наличные деньги в обращении (монеты, банкноты).
М1 = М0 + чеки, вклады до востребования (в том числе банковские дебетовые карты), остатки средств в национальной валюте на расчетных счетах организаций, текущих и иных счетах до востребования населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций.
М2 = М1 + срочные вклады.
М3 = М2 + сберегательные вклады, сертификаты и государственные облигации.
В ряде стран дополнительно выделяют M4. Например, в Великобритании M4 включает в себя объём наличной валюты в обращении, общую сумму кредитов, выданную банками, а также сумму заимствований правительства.[3]

Это теоритический вопрос, но очень важный для понимания причин инфляции и роли денежных регуляторов (центральных банков).
Аватара пользователя
Olpa
Я тут навеки
Сообщений в теме: 17
Сообщения: 11495
На форуме с 15 сен 2014, 13:00
Реальное имя: Oльга
Благодарил (а): 2479 раз
Поблагодарили: 2230 раз

Биткойн

Сообщение Olpa » 08 июн 2017, 11:57

Анастаси, заведите себе тему:"Прямая линия с суперэкономистом Анастасией "
и там вопрос- ответ)))))
А посты из Википедии сюда зачем тащить?? Все люди взрослые и при желании найти подобный ликбез - найдут, да причём в тему.
Причём здесь Навальный и биткоин, тема про последний и гость в студии именитый it, говорит именно про биткоины.
Причём он купил квартиру в Москве за биткоины.
Лучше смотреть живое общение, чем ваши экономические проповеди читать, которые легко найти при желании




  • Реклама

Вернуться в «Власть, политика, общество»