Счетчики на тепло?

Аватара пользователя
LeONikA
*Коротко о главном*
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 2122
На форуме с 16 окт 2011, 15:47
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 242 раза

Счетчики на тепло?

Сообщение LeONikA » 13 авг 2013, 03:57

Доброго времени суток всем!
Кто-нибудь знает, ставят ли у нас счетчики на батареи?
Хочу заменить батареи и платить по счетчикам за тепло, а то дорого, блин :tap
Если кто ставил, поделитесь телефончиком фирмы :sun

Где-то от кого-то слышала, что в новых домах уже стоят сразу счетчики на тепло, а со старыми домами как :listen
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 352
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Eugeny » 30 авг 2013, 10:48

Здравствуйте!

В новых домах система отопления должна быть спроектирована и устроена по принципу горизонтальной разводки, что позволяет установить индивидуальные счётчики тепла на каждую квартиру. Кроме того, установка всех счётчиков в новых домах теперь в обязательном порядке осуществляется на этапе строительства до ввода дома в эксплуатацию.

В домах старых проектов система отопления устроена с вертикальной разводкой, когда через квартиру проходит 2-3-4 стояка, от которых идут отводы на отопительные приборы (батареи, радиаторы). Собственники квартир в таких домах освобождены от обязанности устанавливать индивидуальные счётчики тепла. Хотя, в принципе, это технологически возможно, но очень дорого. В данной ситуации потребуется устанавливать на каждый стояк по два теплосчётчика (если точнее - тепловычислители). Каждая пара будет вычислять потребление тепловой энергии по каждому стояку. Такие приборы существуют в природе, их можно найти в продаже.

Помимо дороговизны такого решения придётся столкнуться и с неизбежной организационной сложностью. Система отопления в многоквартирном доме входит в состав общего имущества собственников дома. Установка на трубы дополнительного оборудования относится к работам капитального ремонта. Необходимо провести собрание с квалифицированным большинством собственников и принять решение о разрешении на изменение конфигурации системы отопления. Эта процедура - отдельная головная боль. Но если всё не оформить законным образом, никто не примет ваши счётчики к коммерческому учёту, не введёт их в эксплуатацию, сославшись на то, что они установлены с нарушением жилищного законодательства.
Аватара пользователя
LeONikA
*Коротко о главном*
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 2122
На форуме с 16 окт 2011, 15:47
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение LeONikA » 17 сен 2013, 22:30

Eugeny, спасибо за ответ, еще и столь развернутый :girl_in_love
Расстроили :dead
Дом старый...
Аватара пользователя
Тотоша
Ударник форума
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 1493
На форуме с 03 сен 2010, 16:46
Реальное имя: Света
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 405 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Тотоша » 22 дек 2013, 14:28

LeONikA писал(а): в новых домах уже стоят сразу счетчики на тепло

Счётчики-то стоят,только подключать их не будут,нам сказал инженер с ДСС.
Видимо не выгодно будет тогда.Так как в новых домах ооочень тёплые квартиры,я ни разу не включала батареи,хватает тепла от стояков.А как же на самой затратной статье зимой зарабатывать будут? :listen
Хотя очень хотелось бы сэкономить :-)
Скрытый текст: Показать
Изображение
Аватара пользователя
Тотоша
Ударник форума
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 1493
На форуме с 03 сен 2010, 16:46
Реальное имя: Света
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 405 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Тотоша » 23 июн 2014, 00:14

Вот не прошло как говорится и пол года и нам поставили счётчики новые на батареи и с нового отопительного сезона будем по ним платить. Будем надеяться,что ни что не помешает нам платить ровно за то,что потребляем. :-)
Скрытый текст: Показать
Изображение
Eka_happy
Старожил
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 930
На форуме с 04 май 2010, 22:30
Реальное имя: Екатерина
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Eka_happy » 24 сен 2014, 11:38

Eugeny писал(а):Но если всё не оформить законным образом, никто не примет ваши счётчики к коммерческому учёту, не введёт их в эксплуатацию, сославшись на то, что они установлены с нарушением жилищного законодательства.

а почему с нарушением ? в чем будет нарушение?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Джейн
Я тут навеки
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 6637
На форуме с 18 сен 2009, 22:16
Реальное имя: Натали
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Джейн » 07 ноя 2014, 14:09

Eugeny
Eugeny писал(а):Помимо дороговизны такого решения придётся столкнуться и с неизбежной организационной сложностью. Система отопления в многоквартирном доме входит в состав общего имущества собственников дома.

как это доказать?на что сослаться.у нас сгорели счетчики тепла на площадке и покупали новые за свой счет, УК отказалась восстанавливать, сказала что согласно ст 36 ЖК счетчики тепла это исключительно наша личная собственность :unknw
N@sten@
Пользователь
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 287
На форуме с 05 авг 2010, 17:06
Реальное имя: Анастасия
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение N@sten@ » 07 ноя 2014, 15:11

Счетчик тепла, как и счетчики на воду - это ваша собственность, а не УК. Если они сломаются или закончится срок поверки, то вы самостоятельно их меняете или поверяете. Счетчики же считывают ваши личные показания и это Вам выгодно, чтобы они у вас стояли
Аватара пользователя
Джейн
Я тут навеки
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 6637
На форуме с 18 сен 2009, 22:16
Реальное имя: Натали
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Джейн » 07 ноя 2014, 15:34

ясно :listen
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 352
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Eugeny » 21 ноя 2014, 11:26

Джейн писал(а):как это доказать?


п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491)

Почитайте также мой ответ вам в параллельной теме.
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 21 ноя 2014, 15:59

п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

В отношении системы отопления не совсем всё ясно. Если в отношении водоснабжения, водоотведения, газоснабжения и электроснабжения в этих правилах чётко ограничены границы, то для систем отопления не всё очевидно. Так из п.6 можно понять что и внутриквартирные радиаторы отопления могут быть отнесены к общему имуществу, а поквартирные счётчики тепла можно отнести к другому оборудованию, расположенного на этих сетях. Поэтому нужно смотреть (это моё мнение) как прописаны границы общего имущества в договоре обслуживания. Ранее в нашем доме внутриквартирные радиаторы отопления менялись за счет текущего ремонта, так как считались общедомовым имуществом, на это уходило много денег. Поэтому на общем собрании были приняты поправки в договор обслуживания, где указали, что границей эксплуатационной ответственности между общим имуществом и помещением собственника является: на системе отопления - отсекающая арматура (первый вентиль) от стояковых трубопроводов, расположенных в помещении (квартире). При отсутствии вентилей - по первым сварным соединениям на стояках;
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 352
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Eugeny » 21 ноя 2014, 16:47

igv писал(а):для систем отопления не всё очевидно. Так из п.6 можно понять что и внутриквартирные радиаторы отопления могут быть отнесены к общему имуществу, а поквартирные счётчики тепла можно отнести к другому оборудованию, расположенного на этих сетях.

Для системы отопления всё даже очень хорошо очевидно. Можно понимать, можно не понимать, но абсолютно вся система отопления, включая и все внутриквартирные трубы, стояки, радиаторы, батареи, счётчики, байпасы и т.д. и т.п., относится к общему имуществу. Это её принципиальное отличие от всех остальных систем коммунального обеспечения в доме. Принципиальным отличием системы отопления от других систем является то, что ни один из её участков (сегментов), где бы они ни находился, не обслуживает и в принципе не может обслуживать исключительно одно жилое помещение в доме. Ибо все существующие системы отопления предназначены для поддержания определённого теплового режима не в одном отдельном взятом помещении, а во всём доме. От этого в том числе зависят эксплуатационные характеристики ограждающих конструкций (стены, перекрытия, окна). Говоря проще, тепло не "живёт" в одном отдельно взятом помещении. Каждая батарея в доме отапливает не только комнату, в которой она находится, но и, как минимум, все соседние помещения в зависимости от теплопроводности ограждающих конструкций. Любой грамотный строитель или проектировщик вам это подтвердит.
igv писал(а):Поэтому на общем собрании были приняты поправки в договор обслуживания, где указали, что границей эксплуатационной ответственности между общим имуществом и помещением собственника является: на системе отопления - отсекающая арматура (первый вентиль) от стояковых трубопроводов, расположенных в помещении (квартире). При отсутствии вентилей - по первым сварным соединениям на стояках;

Это всё, конечно, здорово... :-) Только напрочь не соответствует жилищному законодательству. Сделки, совершённые с нарушением закона, ничтожны. Ваше решение и поправки в договор, увы, не стоят и выеденного яйца. Управляющая организация, наверняка, закатила по этому поводу праздничный банкет. :-) :-) Спихнуть с себя обслуживание системы отопления (пусть даже незаконно) - это клёво! :-)
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 21 ноя 2014, 17:30

N@sten@ писал(а):Счетчик тепла, как и счетчики на воду - это ваша собственность,

Моё предыдущее сообщение появилось из-за этого ответа.
Eugeny, так значит поквартирный счетчик тепла - это общедомовое имущество?
Спихнуть с себя обслуживание системы отопления (пусть даже незаконно) - это клёво!

Ну спихнули конечно не обслуживание системы отопления, а только при замене радиаторов переложили стоимость внутриквартирных радиаторов отопления на собственников квартир. Что это незаконно - согласен.
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 352
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение Eugeny » 21 ноя 2014, 22:10

igv писал(а):так значит поквартирный счетчик тепла - это общедомовое имущество?

Следуя букве закона, именно так. Индивидуальные счётчики относятся в данном случае к понятию "другое оборудование, расположенное на этих сетях". Осталось только, чтобы это осознало подавляющее большинство, свято считающее иначе.
igv писал(а):Ну спихнули конечно не обслуживание

И обслуживание тоже. :-) В летний период система отопления должна промываться, в том числе специальным раствором. Это всегда "головняк" для жилищников: надо всех в одном время в доме застать (а это значит, что придётся работать в выходные), в каждую квартиру зайти, с каждой батареей повозиться и т.д. Забот, расходов! Ужасть!
А сейчас они в случае чего вам же сначала изменения к договору покажут, а потом, если вы захотите "свои личные" батареи промыть, скажут, когда именно вам ждать их у себя дома в удобное для них время, и счёт ещё выставят на оплату дополнительных услуг, не предусмотренных договором...
А после замены батарей/радиаторов... У многих будут поначалу подтёки, потребуется подтяжка соединений и т.п. Кто будет это делать и за чей счёт, как вы думаете?
А теперь ещё вот какой вопрос. Количество общедомового имущества, которое должна содержать ваша управляющая организация, вы в договоре сократили. А насколько при этом уменьшилась ваша плата за жилое помещение, значительную долю которой составляют расходы на содержание общего имущества??? Боюсь предположить, что не уменьшилась... :-)
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 22 ноя 2014, 19:23

Eugeny писал(а):предположить, что не уменьшилась..

Конечно же нет, просто посчитали что больше денег освободилось на другие нужды по текущему ремонту. Хотя я сейчас и поменял место жительства, но всё таки посоветую жильцам этого дома обратить внимание на то что Вы описали в предыдущем посте.
Джейн писал(а):у нас сгорели счетчики тепла на площадке и покупали новые за свой счет, УК отказалась восстанавливать, сказала что согласно ст 36 ЖК счетчики тепла это исключительно наша личная собственность

А Вы читали ст.36 ЖК РФ?
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
Скрытый текст: Показать
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.

По моему Eugeny в выше приведенных постах дал исчерпывающий ответ. И в данном случае, по моему, всё таки лучше руководствоваться Постановлением правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ"




  • Реклама

Вернуться в «Жилищно-коммунальные вопросы»