Общаться с ребенком. Как?_Часть 4

[Еничка]

Предлагаю пообщаться на тему "как общаться и как понять своего ребенка".
В воспитании мы с мужем стоим на позициях безусловной любви и безусловного принятия ребенка. Кратко
это можно сформулировать так.
Что бы ни случилось и что бы ни делал наш ребенок, наша любовь к нему не становится меньше.
В ребенке нет "проблем" - есть задачи, которые должны быть и могут быть решены с приложением нашей любви и ума.
Взрослый имеет перед ребенком то преимущество, что сам был ребенком и умеет сочувствовать и ставить себя на место чада. Ребенок такого опыта не имеет, и для того, чтобы он понял нас, мы должны говорить с ним на языке, понятном ему.
Дети - это люди. У них есть потребности, настроения. У них есть пол - мальчики не такие, как девочки. У них есть планы и мечты. Все это не игрушечное, а настоящее и требует от нас уважения. Только уважаемый ребенок будет уважать других.

Все эти принципы раскрываются в хороших книгах.
Ю.Б. Гиппенрейтер. "Общаться с ребенком. Как?" и "Продолжаем общаться с ребенком. Так?"
Элфи Коэн. Безусловная любовь.
В. Д. Еремеева, Т. П. Хризман. «Мальчики и девочки — два разных мира» - ищите название на этой странице http://molottora.ru/Books и скачивайте.
Сесил Р. Бенуа. Когда любви недостаточно (взгляд ребенка на воспитание).
Анна Кравцова. "Мама, давай вернем его аисту! или Как помочь ребенку подружиться с братиком или сестричкой".

Курс лекций "Жизненно важная связь" Ольги Писарик. О привязанности, послушании и доверии. http://olgapisaryk.livejournal.com/tag/ ... ая%20связь

Гордон Ньюфелд, Габор Матэ "Не упускайте своих детей". Книга о том, что такое привязанность и как быть главным жизнненным ориентиром для наших детей.

Книга сезона - Уильям Поллак. "Настоящие мальчики. Как спасти сыновей от мифов мальчишества". Очень нужная книга для всех, у кого мальчишки.

Приглашаю всех обмениваться опытом, рассуждать, делиться своими наблюдениями, задаваться вопросами

[mamulya]

Mirra, не получится машину отобрать отлуплю как в том видео в сингапуре. Понятно, что у меня не получится физически это сделать, это я утрирую. Но буду биться с этой проблемой я упорно. Для меня это одно и тоже что смотреть как твой ребенок петлю на шею одевает и приговаривать: "Ну ладно, сынок, это твоя жизнь хочешь заканчивай ее".

[Еничка]

Лиса Патрикеевна, нельзя быть оодновременно самостоятельным и опекаемым, вот в чем штука.
Можно выталкивать ребенка в раннюю самостоятельность под давлением собственных страхом и общественного устройства. А естественную тревогу, возникающую от такой самостоятельности, компенсировать ВИДИМОСТЬЮ заботы в виде постоянного мелочного контроля. Вот такие диалоги, как ты написала, очень характерны. Сын и не думает слушаться, и мать это знает, но ритуал выполнен, и мать спокойна: теперь, что бы ни случилось с сыном, это потому что он "матери ослушался", а вовсе не потому, что она что-то не того.
Сейчас, во взрослом возрасте, это просто привычный образ действий. Паттерн.
Но тогда, в детстве, это было ИЗБЕГАНИЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ со стороны матери. Не Гипер-, а Гипо-!

Я все больше убеждаюсь, работая с родителями и детьми, что гиперопека это миф. Там совсем другая картина, часто противоположная, у этих ахающих мам и неуверенных или протестующих детей.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
mamulya, не дай вам Бог, не дай нам всем Бог пережить такое!
Но те, кто пережил, говорят две вещи. 1. С ними никто не советовался и при них, как правило, в петлю голову не совал. 2. Да, первое, что приходися серьезно принять, это то, что каждый человек свободен и что степень нашего влияния на другого человека (взрослого) не стоит преувеличивать. У меня друг детства покончил с собой на глазах у жены - он ее просто не слышал и не отражал в тот момент, он был в своей вселенной один, совершенно один. Он не был сумасшедшим, он просто пришел в отчаяние - отчаяние дейтсвует на людей именно так.

[Лиса Патрикеевна]

Еничка, может и так, может... В этом я не противоречу твоим словам, я просто неправильными словами всё назвала.
Купить машину по первой прихоти (в кредиты ведь влезла, да и какая нафик бы машина, если отрок не брезгует выпить?) - это четко по Ньюфелду - мнимая забота. Лишь бы дитя не плакало.
Ладно, это уже совсем не в ту тему.
Женя, новую-то часть заведешь?

[Еничка]

Лиса Патрикеевна, да. Завтраааааа

[mamulya]

mamulya, не дай вам Бог, не дай нам всем Бог пережить такое!
Но те, кто пережил, говорят две вещи. 1. С ними никто не советовался и при них, как правило, в петлю голову не совал. 2. Да, первое, что приходися серьезно принять, это то, что каждый человек свободен и что степень нашего влияния на другого человека (взрослого) не стоит преувеличивать. У меня друг детства покончил с собой на глазах у жены - он ее просто не слышал и не отражал в тот момент, он был в своей вселенной один, совершенно один. Он не был сумасшедшим, он просто пришел в отчаяние - отчаяние дейтсвует на людей именно так.

Даже и спорить не буду, все верно, но стоять и смотреть точно не буду, я теоретически про любую опасную для жизни ситуацию. У меня в памяти одна женщина, у нее очень сильно пил сын, она билась, одному богу известно через что ей пришлось пройти, от куда она его только не вытаскивала и она справилась, вылечила его. Не знаю навсегда ли, но уже много лет прошло живет как нормальный мужчина. Сейчас наверняка кто-то возразит, что сам бы не захотел и не вылез бы из ямы. А я уверена, если б за уши не тащили, так бы и спился и помер бы где-нибудь в канаве. И был бы это его выбор, но как с этим выбором жить его семье.
Фу, что-то страшную тему подняла, как спать теперь идти не знаю. Но надеюсь не зря я в этой теме сижу и до такого не дойдет. И вырастут мои сыночки добропорядочными гражданами ("добропорядочные гражданами" читать с юмором).

[оксана2205]

А зачем нужна мнимая забота тогда, когда уже нет необходимости?

Добавлено спустя 56 секунд:
в принципе, нет необходимости

[Mirra]

оксана2205, по привычке. Необходимости нет, а модель поведения осталась.

[Лиса Патрикеевна]

mamulya, я увидела главное отличие наших взглядов.
Я думаю вот как.
Начать пить, как и совершить любой другой по отношению к себе или другим поступок, может без разницы в каких условиях выросший человек.
А мама его - хоть в этой темке, цитируя психологов, сидела, хоть под лестницей в подъезде, хоть в тюрьме, хоть просто целыми днями на работе. У первых, конечно, такого риска меньше. Я думаю, мы "в этой темке сидим", чтобы наши выросшие дети не только были "привиты" добропорядочностью с детства, а умели находить правильный выход из самых сложных ситуаций сами, благодаря тому, что родители были сознательными и смогли дать многое, что ребенку поможет во взрослой жизни.

[Иррина]

я и просила и умоляла, все бестолку, что еще я могу сделать, самой закурить?

Лопатой по спине. Хорошо помогает.

[natale_darin]

я и просила и умоляла, все бестолку, что еще я могу сделать, самой закурить?

Лопатой по спине. Хорошо помогает.

Лиса Патрикеевна, не поверишь, все эти диалоги, они как под копирку, знакомы. вот я и думаю, все ли свекрови так обращаются со своими сыновьями?

[kotya]

все ли свекрови так обращаются со своими сыновьями?

нет, не все

[typik]

Лопатой по спине.

а мне потом по башке....

[mamulya]

mamulya, я увидела главное отличие наших взглядов.

Я немного не поняла. Я тоже считаю, что мы под одним небом ходим и никто не застрахован. Но я говорю о том, что при уже случившемся, может или не может сделать мама. Смириться или биться до последнего. Я скорее всего не смогу смотреть спокойно на алкоголизм или наркоманию и принимать его сомнительный выбор.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

а умели находить правильный выход из самых сложных ситуаций сами, благодаря тому, что родители были сознательными и смогли дать многое, что ребенку поможет во взрослой жизни.

Кажется поняла, о чем ты. А если все-таки что-то не додала, упустила? Может все-таки стоит помочь? Или помогать, только когда об этом просят? Это выше моих сил... наверное. Не дай бог узнать мне это.

[Суоми]

Я скорее всего не смогу смотреть спокойно на алкоголизм или наркоманию и принимать его сомнительный выбор.

Валя, ты знаешь, мне кажется что наркоманами, простотак из любопытства становятся не многие, и если речь идет о сомнительном выборе, то тому наверное есть какие-то причины. У меня дядя, бывший наркоман. И вот анализируя истеричность моей мамы и "сомнительный выбор" моего дяди, я думаю что для этого были определенные предпосылки. И ты знаешь в чем парадокс, его жена,просто молча принимала его выбор. Ну не то чтобы принимала, она плакала втихушку по ночам, вздыхала, страдала, переживала, но в силу своего меланхоличного темперамента, ничего не предпринимала для его оздоровления. Я не знаю что там произошло у него в голове, но он сам принял решение, сам закрылся в комнате на несколько месяцев и сам боролся. Как-то вдруг бросил, стал верующим, вообще кардинально поменялся в "предпочтениях", он сейчас даже не курит ине пьёт, просто не хочет и не может, у него начинает голова болеть от одной рюмки.
Я думаю что к нехорошему образу жизни не приходят как-то вдруг. вся жизнь до этого ведет человека по этому пути самоуничтожения.

[веселая мамаша]

Вот у меня тоже крутилось на языке, взрослого дитятю воспитывать как бы...поздно.
Уже только плоды пожинать. Что, мы ему что–то новое расскажем про плохо или хорошо? Это все уже есть у него в голове. Мама, конечно, трындеть–то может сколько угодно. При здоровых отношениях взрослые дети даже спокойно выслушивают родительские советы. Но это уже только советы.