Ситуация наболевшая...
В нашем ТСЖ Молодежное есть долги... немаленькие
По итогам собрания нам так и не сказали примерный процент неплательщиков, но сказали образно, что их немало..... ((( не все могут типа платить, кто то тянет ипотеку, кто то детей, кризис - многих сократили..... и куча всего.... все это понятно
Вопрос:
1. Должно ли ТСЖ на общем собрании (раз в год) объявлять цифры и процент неплательщиков, или количество квартир-неплательщиков?
2. Как бороться с неплательщиками?
***цивилизовано ли вывешивать черные списки?... законно ли?... сомневаюсь
***кто должен подавать на них в суд? юристы ТСЖ (если таковые имеются)?
***и какова эффективность данных методов борьбы.....
Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
- lisstt
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 1909
- На форуме с 02 дек 2008, 18:30
- Реальное имя: Анастасия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Хм...нам письмо прислали "страшное", что если не заплатим, отключат свет, а подключаться потом будете за свой счет.
Один раз даже электрик уже с кусачками приходил, но, правда мы тогда еще не жили в этом доме, потому и долги накопились.
Один раз даже электрик уже с кусачками приходил, но, правда мы тогда еще не жили в этом доме, потому и долги накопились.
- Ольха
- Я тут навеки
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 3409
- На форуме с 29 июл 2009, 21:30
- Реальное имя: Ольга
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
У нас в ТСЖ РОДНИК с должниками работает штатный юрист(списки висят,письма посылает и по квартирам ходит)вроде должников убавилось.
- Milena
- *Организатор года 2009*
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 19959
- На форуме с 24 мар 2008, 16:37
- Реальное имя: Светлана
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 384 раза
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
LiMoNa писал(а):Вопрос:1. Должно ли ТСЖ на общем собрании (раз в год) объявлять цифры и процент неплательщиков, или количество квартир-неплательщиков?
Нет, не должно.
Перед началом собрания вас должны уведомить за 10 дней кажется, и ознакомить с повесткой собрани (Обяъвление на инфо.досках в каждом подъеде,например). Пожеланию, вы можете попросить включить в пункт вповестку о кол-во должников или что там вас интересует.
LiMoNa писал(а):2. Как бороться с неплательщиками? ***цивилизовано ли вывешивать черные списки?... законно ли?... сомневаюсь***кто должен подавать на них в суд? юристы ТСЖ (если таковые имеются)?***и какова эффективность данных методов борьбы.....
У нас в ТСЖ разаработан и утверждён регламент по взысканию задолженностей с должников. Всё расписанно по полочкам, что нужно, в какие сроки в соответствии с ЖК.
И вообще, где наш консультант?
- Морозко
- *Главная по недвижимости*
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 799
- На форуме с 28 апр 2008, 10:56
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
По поводу списков "черных" тоже сомневаюсь , что это санкционированно. Но могу точно сказать, что по закону собственник причисляется к злостным должникам и неплатильщикам только если у него накопилось неплатежей за полгода, тогда и есть основания в суд на него подавать. А до этого времени ТСЖ может обойтись только угрожающими и предупреждающими письмами, проводить воспитательную работу и т.д., но отключать энергию и др. тоже не имеют право.
А с этим кризисом и правда много должников прибавилось, и в ТСЖ все такие злые сидят
А с этим кризисом и правда много должников прибавилось, и в ТСЖ все такие злые сидят
Переезжающим и приезжающим в Москву - ВЭЛКАМ!. Риэлторские услуги в Москве - пишите мне на почту angelika051(собака)yandex.ru
- lisstt
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 1909
- На форуме с 02 дек 2008, 18:30
- Реальное имя: Анастасия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Прошу прощения у автора, но, когда я тут на форуме консультировалась, то мне ответили следующее:
"По Постановлению №307 Правила предоставления коммунальных услуг, э/эн могут отключать только при задолженности свыше 6 мес. Но если же у Вас в Уставе ТСЖ прописаны другие условия, то могут вполне. Мы при месячной задолженности отключаем домофон и антенну. Свыше 3-х мес - э/энергию". Т.е., насколько я поняла внесите изменения в устав и ....
"По Постановлению №307 Правила предоставления коммунальных услуг, э/эн могут отключать только при задолженности свыше 6 мес. Но если же у Вас в Уставе ТСЖ прописаны другие условия, то могут вполне. Мы при месячной задолженности отключаем домофон и антенну. Свыше 3-х мес - э/энергию". Т.е., насколько я поняла внесите изменения в устав и ....
- Milena
- *Организатор года 2009*
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 19959
- На форуме с 24 мар 2008, 16:37
- Реальное имя: Светлана
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 384 раза
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
lisstt писал(а):По Постановлению №307 Правила предоставления коммунальных услуг, э/эн могут отключать только при задолженности свыше 6 мес. Но если же у Вас в Уставе ТСЖ прописаны другие условия, то могут вполне.
Ещё хочу заметить! Что бы "работал" фраза
,в этом случае отключт э/эмогут только ЧЛЕНУ ТСЖ! А таким он будет являться,если он пишет заявление о вступлении в членыв ТСЖ или подпишет договор с ТСЖ об оказании услуг с ТСЖ.если же у Вас в Уставе ТСЖ прописаны другие условия, то могут вполне
Для начала,вся правовая базаТСЖ должны быть в полном порядке. Потом можно применять согласно закона,Устава какие-либо действия.
Тут оч.много подводных камней.
- assistent
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 596
- На форуме с 11 июн 2009, 10:55
- Реальное имя: Светлана
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
а я слышала, что электроэнергию и прочее могут отключить только по решению суда... разве не так?
просто у нас тут тоже сложные отношения с действующим ТСЖ и они тоже грозятся нам все поотключать...
просто у нас тут тоже сложные отношения с действующим ТСЖ и они тоже грозятся нам все поотключать...
- lisstt
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 1909
- На форуме с 02 дек 2008, 18:30
- Реальное имя: Анастасия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Milena
Свет, не поняла фразу, что значит "чтобы работал".
Ну у нас, например, при заселении все договор подписывали, без вариантов.
Свет, не поняла фразу, что значит "чтобы работал".
Ну у нас, например, при заселении все договор подписывали, без вариантов.
- Маргарет Тэтчер
- *Благородная Железная Леди*
- Сообщений в теме: 4
- Сообщения: 35568
- На форуме с 07 июн 2008, 00:27
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Ну, теперь давайте я отвечу.
---Насчет списков: оглашать, конечно, такие сведения, что в квартире №78 живет гражданин Пупкин И.И. и он должен 27000 руб. за ком.услуги - совсем не стоит.
Но в нашем ТСЖ (да и знаю в других тоже) вывешиваются списки по номерам квартир и с указанием их сумм долга. Пусть людям будет стыдно. Списки, правда, висят не долго, поэтому распечатать их надо МНОГО и постоянно обновлять.
--- в суд может подавать на них кто угодно, т.е я имею в виду сотрудников ТСЖ, разумеется, как то: председатель ТСЖ (он имеет право действовать от имени ТСЖ без доверенности), юрист (если таковой имеется в штате) или даже бухгалтер. Но, чтобы отдать исковое заявление в суд надо обладать полномочиями на подачу иска. Т.е. любой другой сотрудник ТСЖ. который подготовил пакет документов и исковое для подачи в суд, должен иметь доверенность от юридического лица на право действовать от его имени.
---- Эффективность? Смотря как работать и, конечно, смотря какие люди у вас живут.
По опыту нашего ТСЖ: мы разработали регламент по взысканию задолженности (хочу отметить, что это документ ТОЛЬКО ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ) и щеголяние им в суде не прокатит, т.к. для суда имеет силу только те документы, которые имеют силу закона или подзаконного акта (простите за тавтологию). Короче, этот регламент для юриста, председателя и бухгалтера, чтобы они знали, когда надо составлять отчеты по задолженности, с какими должниками по какому принципу работать.
У нас тоже была очень плачевная ситуация с оплатами в ТСЖ. Поэтому уведомления о задолженности начинали рассылать людям, у которых сумма превышала 5000 руб, причем росла из месяца в месяц. И даже не рассылать, а разносить и вручатьлично в руки, т.к. рассылать - это очень долгое дело, а долги надо было сокращать быстро. Людей особо не напрягали, правда давали 5 дней, после получения уведомления на оплату, но предлагали также, если нет возможности сразу оплатить всю сумму, заключить с ТСЖ соглашение о рассрочке по уплате долга на 3 месяца и оплачивать уже по графику, установленному данным соглашением).
Кроме того, юрист обзванивает всех должников ежемесячно, перед тем, как начинать готовить уведомления. С кем-то удается договориться об оплате по телефону, у кого-то оказываются какие-то проблемы (типа с показаниями счетчиков и т.д.), выясняешь, утрясаешь, согласовываешь. С кем не удается договориться или дозвониться, то тем уже уведомления.
Короче говоря, у нас охвачен этим делом весь дом. У кого были большие долги и не было возможности оплатить сразу - заключили соглашения, платят. Кто-то после получения уведомления бежит платить. Только уведомления надо составлять юридически граммотно. А то я тоже получала такое ( было дело, не платили 1 месяца+ насчитали еще текущий платеж), так там понаписали, что если не оплатим немедленно, отключат свет. Про Постановление № 307 видимо не слышали.
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
Возможно отключение от коммунальных услуг в случае неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения.
И то, сначала надо написать предупреждение, потом месяц со дня направления ждать, вдруг чел оплатит. Если не оплатил, пишется второе предупреждение и только после этого (через 3 дня) можно приходить с ножницами или отверткой.
Ждать пока накопится шестимесячная задолженность, чтобы отключить? Смысл? Чтобы ВООБЩЕ не было денег оплачивать договоры с ресурсоснабжающими организациями? Поэтому, думаю, что обращаться в суд можно и в случае наличия задолженности за 2-3 месяца (насколько хватит гумманости у правления ТСЖ).
Нигде в законе не указано при какой задолженности можно подавать на человека в суд. По крайней мере, я немало прошерстила материала по этому поводу, созванивалась с другими ТСЖ (кстати, которые находятся в Рабочем городке). В конце концов пришла к выводу, что можно подавать и раньше, чем 6 месяцев. Если не права - исправьте, только дайте ссылку на законодательство, пожалуйста.
Не встречала пока Уставов ТСЖ где было бы прописано по поводу вызскания задолженностей. Как правило, уставы идут типовые, содержащие статьи ЖК РФ. Хотелось бы посмотреть на что-то другое.
Да, если прописано в Уставе, значит под его действие подпадают ТОЛЬКО члены ТСЖ. ВСе остальные собственники, кто не вступил в состав ТСЖ должны заключать договора с ТСЖ на оказание коммунальных услуг. Можно также заключать их напрямую с ресурсоснабжающими организациями, минуя ТСЖ. В члены ТСЖ вступают по личному заявлению. А если человек подписывает договор об оказании услуг, то значит, он не хочет быть членом ТСЖ. Отмечу еще, что обязанность заключать договоры с собственниками - не членами ТСЖ, лежит на самом ТСЖ. Т.е. человек не должен бегать и просить, чтобы с ним заключили договор. Т.к. ТСЖ должно вести учет своих членов, то оно и знать должно, собственники каких помещений не вступили в их большую дружную семью.
Читайте вышеизложенное по поводу Постановления № 307
Надеюсь, по мере своих сил, дала разъяснения на все интересующие вопросы.
LiMoNa писал(а):2. Как бороться с неплательщиками?
***цивилизовано ли вывешивать черные списки?... законно ли?... сомневаюсь
***кто должен подавать на них в суд? юристы ТСЖ (если таковые имеются)?
***и какова эффективность данных методов борьбы.....
---Насчет списков: оглашать, конечно, такие сведения, что в квартире №78 живет гражданин Пупкин И.И. и он должен 27000 руб. за ком.услуги - совсем не стоит.
Но в нашем ТСЖ (да и знаю в других тоже) вывешиваются списки по номерам квартир и с указанием их сумм долга. Пусть людям будет стыдно. Списки, правда, висят не долго, поэтому распечатать их надо МНОГО и постоянно обновлять.
--- в суд может подавать на них кто угодно, т.е я имею в виду сотрудников ТСЖ, разумеется, как то: председатель ТСЖ (он имеет право действовать от имени ТСЖ без доверенности), юрист (если таковой имеется в штате) или даже бухгалтер. Но, чтобы отдать исковое заявление в суд надо обладать полномочиями на подачу иска. Т.е. любой другой сотрудник ТСЖ. который подготовил пакет документов и исковое для подачи в суд, должен иметь доверенность от юридического лица на право действовать от его имени.
---- Эффективность? Смотря как работать и, конечно, смотря какие люди у вас живут.
По опыту нашего ТСЖ: мы разработали регламент по взысканию задолженности (хочу отметить, что это документ ТОЛЬКО ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ) и щеголяние им в суде не прокатит, т.к. для суда имеет силу только те документы, которые имеют силу закона или подзаконного акта (простите за тавтологию). Короче, этот регламент для юриста, председателя и бухгалтера, чтобы они знали, когда надо составлять отчеты по задолженности, с какими должниками по какому принципу работать.
У нас тоже была очень плачевная ситуация с оплатами в ТСЖ. Поэтому уведомления о задолженности начинали рассылать людям, у которых сумма превышала 5000 руб, причем росла из месяца в месяц. И даже не рассылать, а разносить и вручатьлично в руки, т.к. рассылать - это очень долгое дело, а долги надо было сокращать быстро. Людей особо не напрягали, правда давали 5 дней, после получения уведомления на оплату, но предлагали также, если нет возможности сразу оплатить всю сумму, заключить с ТСЖ соглашение о рассрочке по уплате долга на 3 месяца и оплачивать уже по графику, установленному данным соглашением).
Кроме того, юрист обзванивает всех должников ежемесячно, перед тем, как начинать готовить уведомления. С кем-то удается договориться об оплате по телефону, у кого-то оказываются какие-то проблемы (типа с показаниями счетчиков и т.д.), выясняешь, утрясаешь, согласовываешь. С кем не удается договориться или дозвониться, то тем уже уведомления.
Короче говоря, у нас охвачен этим делом весь дом. У кого были большие долги и не было возможности оплатить сразу - заключили соглашения, платят. Кто-то после получения уведомления бежит платить. Только уведомления надо составлять юридически граммотно. А то я тоже получала такое ( было дело, не платили 1 месяца+ насчитали еще текущий платеж), так там понаписали, что если не оплатим немедленно, отключат свет. Про Постановление № 307 видимо не слышали.
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
Возможно отключение от коммунальных услуг в случае неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения.
И то, сначала надо написать предупреждение, потом месяц со дня направления ждать, вдруг чел оплатит. Если не оплатил, пишется второе предупреждение и только после этого (через 3 дня) можно приходить с ножницами или отверткой.
Ждать пока накопится шестимесячная задолженность, чтобы отключить? Смысл? Чтобы ВООБЩЕ не было денег оплачивать договоры с ресурсоснабжающими организациями? Поэтому, думаю, что обращаться в суд можно и в случае наличия задолженности за 2-3 месяца (насколько хватит гумманости у правления ТСЖ).
Морозко писал(а):По поводу списков "черных" тоже сомневаюсь , что это санкционированно. Но могу точно сказать, что по закону собственник причисляется к злостным должникам и неплатильщикам только если у него накопилось неплатежей за полгода, тогда и есть основания в суд на него подавать. А до этого времени ТСЖ может обойтись только угрожающими и предупреждающими письмами, проводить воспитательную работу и т.д., но отключать энергию и др. тоже не имеют право.
Нигде в законе не указано при какой задолженности можно подавать на человека в суд. По крайней мере, я немало прошерстила материала по этому поводу, созванивалась с другими ТСЖ (кстати, которые находятся в Рабочем городке). В конце концов пришла к выводу, что можно подавать и раньше, чем 6 месяцев. Если не права - исправьте, только дайте ссылку на законодательство, пожалуйста.
lisstt писал(а):Но если же у Вас в Уставе ТСЖ прописаны другие условия, то могут вполне. Мы при месячной задолженности отключаем домофон и антенну. Свыше 3-х мес - э/энергию". Т.е., насколько я поняла внесите изменения в устав и ....
Не встречала пока Уставов ТСЖ где было бы прописано по поводу вызскания задолженностей. Как правило, уставы идут типовые, содержащие статьи ЖК РФ. Хотелось бы посмотреть на что-то другое.
Milena писал(а):в этом случае отключт э/эмогут только ЧЛЕНУ ТСЖ! А таким он будет являться,если он пишет заявление о вступлении в членыв ТСЖ или подпишет договор с ТСЖ об оказании услуг с ТСЖ.
Да, если прописано в Уставе, значит под его действие подпадают ТОЛЬКО члены ТСЖ. ВСе остальные собственники, кто не вступил в состав ТСЖ должны заключать договора с ТСЖ на оказание коммунальных услуг. Можно также заключать их напрямую с ресурсоснабжающими организациями, минуя ТСЖ. В члены ТСЖ вступают по личному заявлению. А если человек подписывает договор об оказании услуг, то значит, он не хочет быть членом ТСЖ. Отмечу еще, что обязанность заключать договоры с собственниками - не членами ТСЖ, лежит на самом ТСЖ. Т.е. человек не должен бегать и просить, чтобы с ним заключили договор. Т.к. ТСЖ должно вести учет своих членов, то оно и знать должно, собственники каких помещений не вступили в их большую дружную семью.
assistent писал(а):а я слышала, что электроэнергию и прочее могут отключить только по решению суда... разве не так?
Читайте вышеизложенное по поводу Постановления № 307
Надеюсь, по мере своих сил, дала разъяснения на все интересующие вопросы.
- Milena
- *Организатор года 2009*
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 19959
- На форуме с 24 мар 2008, 16:37
- Реальное имя: Светлана
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 384 раза
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
lisstt писал(а):Свет, не поняла фразу, что значит "чтобы работал".
Я имею в виду, что Устав дейтвует только на Членов ТСЖ.
- Шпилька
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 1427
- На форуме с 15 июн 2009, 22:26
- Реальное имя: Ольга
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Морозко писал(а):По поводу списков "черных" тоже сомневаюсь , что это санкционированно. Но могу точно сказать, что по закону собственник причисляется к злостным должникам и неплатильщикам только если у него накопилось неплатежей за полгода,
Можно по этому вопросу ссылку на статью закона
- Маргарет Тэтчер
- *Благородная Железная Леди*
- Сообщений в теме: 4
- Сообщения: 35568
- На форуме с 07 июн 2008, 00:27
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Шпилька писал(а):Можно по этому вопросу ссылку на статью закона
Почитайте, пожалуйста выше по этому вопросу мои комментарии насчет Постановления № 307. Может, конечно, Морозко имела ввиду ещё какой-то нормативный акт, но насколько я знаю, именно в Постановлении 307 сказано про задолженность в течении полугода.
- Шпилька
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 1427
- На форуме с 15 июн 2009, 22:26
- Реальное имя: Ольга
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
я имею ввиду где ограниченно право ТСЖ подавать иски в суд для защиты своих прав?
- Маргарет Тэтчер
- *Благородная Железная Леди*
- Сообщений в теме: 4
- Сообщения: 35568
- На форуме с 07 июн 2008, 00:27
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Как бороться с неплательщиками в доме? ТСЖ не вывозит долги
Что значит "ограничено право ТСЖ"? Суммой, сроком? По крайней мере в Жилищном кодексе сказано: ст. 137 п. 4 "Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов." Ни по суммам, ни по срокам ограничений нет. Если человек не исполняет своей обязанности по оплате коммунальных услуг и т.п., то тут каждое ТСЖ вправе само решать, когда оно будет обращаться за взысканием задолженности. Это моё мнение, но по этому поводу общалась и с другими ТСЖ, решает каждый сам когда обращаться в суд.
Не исключаю, что не права. Возможно есть законодательные акты, "ограничивающие" право ТСЖ на обращение в суд.Сама искала - не нашла. Кто знает - подскажИте что именно искать.
Не исключаю, что не права. Возможно есть законодательные акты, "ограничивающие" право ТСЖ на обращение в суд.Сама искала - не нашла. Кто знает - подскажИте что именно искать.
-
- Реклама