Пластиковые окна, балконы и пр. Обсуждаем - 2

taly · Сообщение **taly** » 15 июл 2019, 12:27

masterDV, добрый день, подскажите, пожалуйста, что за профиль ВХS72. Просто первый раз такое название вообще услышала. Предлагает "Отрис". Намного ли ВХS72 хуже ВЕКО?

masterDV · Сообщение **masterDV** » 15 июл 2019, 16:13

taly писал(а):masterDV, добрый день, подскажите, пожалуйста, что за профиль ВХS72. Просто первый раз такое название вообще услышала. Предлагает "Отрис". Намного ли ВХS72 хуже ВЕКО?

Добрый день! .... Ну ... что сказать.. есть компания VEKA . Данный профиль перерабатывает ОТРИС. В эпоху кризиса, нужен был более экономный и доступный профиль. VEKA купила систему WHS -hallo и предложила для объектов .
https://whshalo.ru/Сайт системы Века ХАЛО
ПОЭТОМУ - я не скажу.. ХУЖЕ.. это просто другой профиль.. для других целей.. вот и всё..
а выбирать Вам.. сейчас действительно из WHS делают много.. т.к он дешевле...
Как я говорил.. ПРОФИЛЬ в окнах..это 10% успеха... а остальное это фурнитура, армирование, резина, стеклопакет, проектирование самого окна и его конфигурация, правильный монтаж! гарантия.. т.е купить фирменный профиль.. это важно.. НО главное в другом...
поэтому..
прочитайте мою статью как выбрать оконную компанию..
ну и про монтаж..
МОнтаж окон это ВАЖНО
и вот это..
Как экономят оконщики Хабаровска

Сгущенка

Девочки, а профиль века? Мы прошлом году сами ставили. Стоят окна хорошо. Брали напрямую у завода, что в ильинке находится. Как в ильинку заехал, направо и почти до конца. Может у девочек менеджеров спросить, с кем они работают, может и установщиков посоветуют.

masterDV · Сообщение **masterDV** » 22 июл 2019, 15:12

Сгущенка писал(а):Девочки, а профиль века? Мы прошлом году сами ставили. Стоят окна хорошо. Брали напрямую у завода, что в ильинке находится. Как в ильинку заехал, направо и почти до конца. Может у девочек менеджеров спросить, с кем они работают, может и установщиков посоветуют.

Да. Века хороший профиль..
Когда выбираете окна не нужно экономить на профиле.. и брать Ноу нейм..
Берите фирменный..
Экономия на профиле сомнительна и копеечная..
всего на окно идет 10 метров профиля .. т.е максимальная экономия на профиле 500-600 рублей ...
ПОЭТОМУ берите .. Века, КБЕ, Рехау... ну и все ..
НО! сейчас часто.. говорят, что фирменный профиль, а делают из аналогов в серой пленке..
поэтому .. проверили в договоре марку профиля и фурнитуры..
привезли.. проверили профиль и фурнитуру !! и никакой серой пленки !!! только фирменная !
типа вот такая

taly · Сообщение **taly** » 25 июл 2019, 23:29

masterDV писал(а):проверили профиль и фурнитуру

А как проверить фурнитуру. На ней только цифры, названия нет.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
masterDV, можно еще вопрос? Поставили окна, а закрываются очень туго. Ответ приемщика работ, что со временем резинки притрутся и т.п. Из одной ручки вообще какой-то мусор сыпется. :tap

И окна без фиксации закрывания или откидывания окрываются сами. Одно из окон совсем смущает, прямо чувствуется сильное сопротивление(отталкивание) створки. Можете посоветовать как это исправить? От установщиков толку я недобьюсь. :stars

Отправлено спустя 17 минут 19 секунд:
При открытой створке ручка поворачивается совсем чуть-чуть. На своих окнах посмотрю, как ручка двигается, но только через несколько дней.

masterDV · Сообщение **masterDV** » 26 июл 2019, 09:10

taly писал(а):
masterDV писал(а):проверили профиль и фурнитуру

А как проверить фурнитуру. На ней только цифры, названия нет.

Такого быть не может. На фурнитуре всегда есть фирменная маркировка. Посмотрите наименование фурнитуры в договоре и смотрите маркировку на фурнитуре
Например Roto, Si (Зигения) , Maco.

Попросите установщика показать маркировку фурнитуры. Если маркировки нет, скорее всего это аналог. Укажите на это установщику и попросите заменить.

taly писал(а): Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
masterDV, можно еще вопрос? Поставили окна, а закрываются очень туго. Ответ приемщика работ, что со временем резинки притрутся и т.п. Из одной ручки вообще какой-то мусор сыпется. И окна без фиксации закрывания или откидывания окрываются сами. Одно из окон совсем смущает, прямо чувствуется сильное сопротивление(отталкивание) створки. Можете посоветовать как это исправить? От установщиков толку я недобьюсь.

Ручка должна закрываться мягко, без особого усилия точно на 180 градусов! , даже когда окна новые т.е возможно установлена резина с более высоким профилем.
Максимальное усилие при открывании поворотно откидных створок нормированное ГОСТ 30777 не более 10кг.. (достаточно много). Главное это ручка должна четко поворачиваться на 180 градусов строго вертикально!
С установщиками разговор КОРОТКИЙ.. претензия письменная (с датой).. и не подписывать акт выполненных работ до устранения недостатков.. так они гооооораздо быстрее двигаются .
Если у Вас окна полностью откидываются без фиксации в положении ручки 45 градусов, значит не установили опцию микро проветривания.. это опция.. но проверьте в договоре, возможно вы за нее заплатили, а цех не поставил!

taly писал(а):Отправлено спустя 17 минут 19 секунд:
При открытой створке ручка поворачивается совсем чуть-чуть. На своих окнах посмотрю, как ручка двигается, но только через несколько дней.

Лучше видео ...
Пишите, будем вместе разбираться

Отправлено спустя 32 минуты 56 секунд:
По теме вопроса! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Обязательно задавайте вопрос.
Какой профиль у вас будет в окне КБЕ, Рехау, Века..
Какая фурнитура ? Зигения, Рото, Мако
Какой стеклопакет? (Какое стекло, особенно если ставите солнцезащиту, энергосбережение в Хабаровске это все стекло Асахи гласс AGC ... не КИТАЙ !!!! оно облезает )
ВСЕ ДАННЫЕ должны включить в Ваш договор !
Привезли окна , смотрите из чего сделали реально!
никаких серых пленок или Ноу нейм! Попросите монтажников или МАСТЕРА показать
-маркировку профиля (на профиле есть артикул и название профиля)
-маркировку фурнитуры
-маркировку СТЕКЛОПАкетов (как минимум есть этикетка на торце стеклопакета)
Сейчас все продают цену... поэтому предлагают скидку 50-60-70% .. говорят, что поставят любой профиль, хоть Рехау хоть КБЕ .. а по факту привозят китайский аналог!
Внимательно, особенно к фурнитуре! Покупаете фирменную, а ставят турецкую или китайскую, на которую запасных частей нет! служит 1 год, потом меняете за 7500 р!
Очень внимательно! Везде может быть подвох.. Бесплатный сыр он в мышеловке..
Оконщики не бедные люди и очень хорошо зарабатывают на людской доверчивости... :rofll

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Как проверить фурнитуру вот мой ролик, посмотрите
https://youtu.be/qVbgjQ2O4Aw

taly · Сообщение **taly** » 26 июл 2019, 14:32

masterDV писал(а):Пишите, будем вместе разбираться

Спасибо. Давайте, может кому-то поможет.
Проверила на своих окнах фурнитуру. Стоит Зигения, но на одном окне на последнем из поставленных

: 1726 просмотров

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Вернусь к новым установленным окнам.

masterDV писал(а):На фурнитуре всегда есть фирменная маркировка.

Точно там есть какой-то значок, но очень не четкий. Фотографировала, но размыто. Прочитать с фурнитуры тоже не смогла. Т.к. уже уехала, в следующий раз посмотрю.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

masterDV писал(а):Главное это ручка должна четко поворачиваться на 180 градусов строго вертикально!

Ручка поворачивается.

masterDV писал(а):фиксации в положении ручки 45 градусов, значит не установили опцию микро проветривания.. это опция.. но проверьте в договоре, возможно вы за нее заплатили, а цех не поставил!

Не предлагали. Есть ли. Как поеду посмотрю.
Менеджеры вообще ничего не предлагают и толком не рассказываю. Размеры, что открывается, куда. Все. Хорошо в теме много информации и сидишь вытягиваешь из менеджера. А это, а то. Поставили 4-х ступенчатую с-му проветривования сама попросила и то на одном окне неправильно.
Еще предстоит установка ВЕКА, но уже в Хабаровске здесь менеджер сказала, чтт будет микропроветривование и 4-х стенчатая с.-ма не нужна.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Про установку по Гост это вообще нереально. Установка, как писали: балон пены и хорошее настроение.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Еще вопрос. masterDV, вы писали про установку в деревянную конструкцию. Предлагают на пластины ставить. Или все таки на нигеля?

masterDV · Сообщение **masterDV** » 27 июл 2019, 18:19

taly писал(а):
masterDV писал(а):Пишите, будем вместе разбираться

Спасибо. Давайте, может кому-то поможет.
Проверила на своих окнах фурнитуру. Стоит Зигения, но на одном окне на последнем из поставленных20190726_142913.jpg

Отлично! Зигения моя слабость.. 15 лет с ней работаю..действительно отличная фурнитура. !

taly писал(а):Не предлагали. Есть ли. Как поеду посмотрю.
Менеджеры вообще ничего не предлагают и толком не рассказываю. Размеры, что открывается, куда. Все. Хорошо в теме много информации и сидишь вытягиваешь из менеджера. А это, а то. Поставили 4-х ступенчатую с-му проветривования сама попросила и то на одном окне неправильно.

Удивили прям.. Как менеджер не предлагает? Это первое , что рассказывают .. про фурнитуру, про возможности.. а что за фирма ? .. если не секрет.. конечно .. в Хабаровске ?

taly писал(а):Еще предстоит установка ВЕКА, но уже в Хабаровске здесь менеджер сказала, чтт будет микропроветривование и 4-х стенчатая с.-ма не нужна.

вот микропроветривание.. я б не советовал.. бестолковая опция.. 4 ступенчатое лучше.. или энергосберегающий механизм .. (зима/лето откид)

taly писал(а):Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Про установку по Гост это вообще нереально. Установка, как писали: балон пены и хорошее настроение.

В смысле не реально установка по ГОСТ ? отговаривают? или не хотят делать? А какую гарантию тогда дают на монтаж ? ГОД?

taly писал(а):Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Еще вопрос. masterDV, вы писали про установку в деревянную конструкцию. Предлагают на пластины ставить. Или все таки на нигеля?

В дерево, лучше пластины.. прямой монтаж в дерево не рекомендован.. (дерево это что ? сруб ? каркасник? )

taly · Сообщение **taly** » 28 июл 2019, 00:27

masterDV писал(а): а что за фирма ? .. если не секрет.. конечно .. в Хабаровске ?

Не секрет, фирма не в Хабаровске, окна из АТК, функе. Вот теперь бы разобраться с фурнитурой. Можно вам на почту скинуть фото, видео? А уже, что посчитаете нужным выложите в теме. По объему много получается.

masterDV писал(а): вот микропроветривание.. я б не советовал.. бестолковая опция.

А я наоборот часто использую микропроветривание (ручка на 45 град.)
При откидывании створки холодно или сквозит.
А вот в новых окнах Функе, которые поставили родителям, ручка фиксируется на 45 гр., но створка очень плотно прилегает и точно бестолковая опция. Только если со временем резинки притрутся. Хотя здесь мне не понятно, по тому как в фирме устанавливающей рассуждают, что сейчас резина новая, поэтому и тяжело ручка поворачивается, то со временем, притрется, усядется чего-то там еще с ней произойдет и в итоге от резины такого качества получим, что да ее придется менять. На окнах, которые у меня более 10 лет, сразу все работало и без труда поворачивалось и внешне и на ощупь резина такая же.

masterDV писал(а):энергосберегающий механизм .. (зима/лето откид)

А это как понять или увидеть эту функцию?

masterDV писал(а): В смысле не реально установка по ГОСТ ? отговаривают? или не хотят делать? А какую гарантию тогда дают на монтаж ? ГОД?

Гарантия год. Смотрят как на идиотку. О какой паро и влагоизоляции может идти речь. В одной из фирм, когда спросила мне сказали, что можно и с лентой (уж не знаю паро или влаго...они имели ввиду), но будет продувать.
Я поняла, что еще в Хабаровске м.б можно хоть и с большим трудом найти установку по ГОСТ, но в др. городе я вообще окна никогда не поставлю.
Как вы и писали: мы так делаем всегда, никто не жалуется т.д. и т.п.
При установке ленту использовали, скорее всего это была влаго... приклеили к профилю справа, сверху, слева.
[quote="masterDV"]дерево (дерево это что ? сруб ? каркасник? )

Каркасник

masterDV · Сообщение **masterDV** » 29 июл 2019, 11:37

Если окна из АТК, то фурнитура .. скорее всего интерника от ТБМ.
Если есть материалы. скидывайте в личку.. посмотрим..
10 лет назад.. были соооовсем другие окна.. так и есть.. в ремонт попадают окна которые ставили 2-3 года назад.. 10 летних.. старые окна (возрастом более 7-8 лет) практически нет в ремонте.. работают как часы.. а все почему? .. МАТЕРИАЛЫ.. свосем другие материалы использовали , когда доллар был 30 рублей.. :pleasantry

А по монтажу по ГОСТ.. все они знают :dance3

.. только не хотят гарантию давать 5 лет на монтаж по ГОСт.. вот и ломают дурочку. Как они тогда вооообще работают в окнах. ?. если работают не по ГОСТ.. пусть ТУ дают тогда.. Ладно.. это все лирика...

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Про механизм.. проветривания зима лето .. вот ролик записал..

Отправлено спустя 15 секунд:
https://youtu.be/2U21mpGO6Uk

лариса

Сегодня клиенты не готовы платить за те, старые, качественные окна, которые лет 7 назад стоили 17000 за стандарт.
И сегодня можно купить Рехау Термо, Рехау Сиб дизайн и т.д. И Века Евролайн, Века Софтлайн в наличии, даже Софтлай 82 с тремя уплотнителями есть. И немецкую фурнитуру ТБМ возит и таможит в белую. Но и стоят эти старые окна теперь... умножай цены на два, от 7-10 летних, как и на всё остальное: обувь, продукты, мебель и т.д.
Клиенты хотят услышать, что Блиц и Грацио-это Рехау, ВХС-Века, Книппинг и Энди-КБЕ. И это ещё не самые печальные варианты. Что турецкая фурнитура, или немецкая с приставкой эко тоже работает, а стоит гораздо дешевле.
Приходите в Отрис, покупайте Века Софтлайн 70 с Рото. Элком 315-920 вам старый КБЕ с Зигенией сделают. Только стоить такие окна с монтажом по ГОСТ будут под 30000 за стандарт.

masterDV · Сообщение **masterDV** » 30 июл 2019, 09:47

лариса писал(а):Сегодня клиенты не готовы платить за те, старые, качественные окна, которые лет 7 назад стоили 17000 за стандарт.

Готовы, готовы и покупают и таких большинство (наелись уже :beee

) .. Кто головой думает и не хочет потом на сервисе сидеть и каждый сезон по 7-8 тыс отваливать за регулировки и резинки :cheesy

Я тут не согласен не согласен с Вашими выводами.

лариса писал(а): И сегодня можно купить Рехау Термо, Рехау Сиб дизайн и т.д. И Века Евролайн, Века Софтлайн в наличии, даже Софтлай 82 с тремя уплотнителями есть.

нууууу ширина профиля это вообще не показатель качества.. я конечно понимаю.. что оконные маркетологи хотят продавать.. толще и толще .. Ну Вы как профи ( как говорят рыбак рыбака... ;-)

) ж четко понимаете.. больше масса пластика, больше зимние деформации.. широкий стеклопакет.. эффективность воздушной камеры максимум 16 мм.. дальше падение из за конвекции .. для качественного окна совсем не обязательны ПРЕМИУМ системы за космические деньги... (за такие деньги лучше дерево взять)

лариса писал(а): И немецкую фурнитуру ТБМ возит и таможит в белую.

нуууу ТБМ ужо давно наседает на свою Интернику.. продажи Зигении у них ооочень скромные.. Мако и Рото вообще в России делают и да.. я согласен, что хорошая фурнитура стоит денег.. так у нее и проблем никаких..
поставил и забыл.. Турция стоит 500 руб комплект, Зигения 1500.. так Зигения и служит десятки лет без обслуживания вообще ( в середине 200х тысячами ставили окна в школах и больницах, никакого обслуживания.. а окна служат.. наблюдаю и радуюсь) .. и запасные части всегда есть.. а Турция.. 2 сезона и новое название..

лариса писал(а): Но и стоят эти старые окна теперь... умножай цены на два, от 7-10 летних, как и на всё остальное: обувь, продукты, мебель и т.д.

так оно так и есть.. качество стоит дорого и клиенты это понимают и выбирают качество.. окна один раз в жизни ставят.. так зачем экономить..

лариса писал(а): Клиенты хотят услышать, что Блиц и Грацио-это Рехау, ВХС-Века, Книппинг и Энди-КБЕ. И это ещё не самые печальные варианты. Что турецкая фурнитура, или немецкая с приставкой эко тоже работает, а стоит гораздо дешевле.

Клиент, приходя в офис.. про окна не знает ничего! Нууу типа они все белые.. Этим и пользуются оконщики.. купить дешевле.. продать дороже... в этом и есть смысл бизнеса. Дешевые окна выгодны всем! Они легко продаются, их можно бесконечно ремонтировать.. на дешевых окнах можно заработать 2 цены! супер :rofll

Самое печальное это когда продают одно, а привозят неизвестное в серой пленке.. :stars

лариса писал(а):Приходите в Отрис, покупайте Века Софтлайн 70 с Рото. Элком 315-920 вам старый КБЕ с Зигенией сделают. Только стоить такие окна с монтажом по ГОСТ будут под 30000 за стандарт.

Куда идти, пусть выбирает клиент.. :rofll

Это его выбор! Но перед выбором он должен знать, как в Хабаровске работают оконщики.. а Хабаровские оконщики они клиенту выбора то не оставили.. они за клиента все решили.. самый дешевый профиль, фурнитура из металлолома (переплавка), монтаж на ПЕНКУ (профи все так ставят :spiteful

) гарантия 1 год! :crazy

и цена 17-18 тыс.. а главное широкий выбор... 150 фирм в городе .. ! Это моя больная мозоль :heat

на тему оконного бизнеса и как он работает .. написал бооольшую статью..
Как работают Хабаровские оконщики

Irina-Arina · Сообщение **Irina-Arina** » 31 июл 2019, 23:02

Мне нужно поменять окна. Читаю форум, чем дальше читаю, тем больше не понимаю, кто из исполнителей на хабаровском оконном рынке добросовестно установит окна (про профиль, фурнитуру и т. п. все предельно понятно). Может кто-то не давно устанавливал и установил успешно? Напишите в личку, если на форуме нельзя.

masterDV · Сообщение **masterDV** » 01 авг 2019, 13:54

Irina-Arina писал(а):Мне нужно поменять окна. Читаю форум, чем дальше читаю, тем больше не понимаю, кто из исполнителей на хабаровском оконном рынке добросовестно установит окна (про профиль, фурнитуру и т. п. все предельно понятно). Может кто-то не давно устанавливал и установил успешно? Напишите в личку, если на форуме нельзя.

Да всё просто... как выбрать нормального установщика окон?

ВСЕГО 5 правил.
1.покупайте у производителя (тогда у вас будет реальная гарантия, гарантированный срок установки, а главное уверенность в оригинальности продукта)
На сайтах поставщиков профилей РЕХАУ, КБЕ, ВЕКА - указанны заводы переработчики..
2.обязательно включите в договор:
главные пункты:
-дата начала и окончания работ
-спецификация конструкции (тип профиля, тип фурнитуры, состав -формула стеклопакета)
-паспорт качества (там должна быть указанна гарантия и номер заводского заказа)
-монтажную схему (т.е как и на что будут ставить монтажники..они должны ставить по схеме, а не как сами придумают.. как обычно это происходит) устанавливать конечно лучше по ГОСТ, тогда гарантия на шов не 1 год, а 5 лет.
3. дополнительно запросить:
-сертификат или декларацию на ОКНА !!!! (не на профиль, фурнитуру, а на окна! тут будет указан завод производитель!)
до заключения договора проверить юридическое лицо на сайте РУСПРОФИЛЬ
посмотреть кто директор и кто учредитель (сверьте с договором и кто будет подписывать договор фактически), посмотреть судебные дела, посмотреть сколько работников работает в компании (если там 0 работников это странная фирма).
4. О скидке говорите в самом конце , перед заключением договора. т.е сделали замер, Вам озвучили цену.. пришли заключать договор и тут достаем флаер или указываем на сайт где стоит скидка 40-50%..
4. Когда привезут изделия сверить фактическое с договором.. ПРОФИЛЬ, ФУРНИТУРА! Проверить маркировку !
5. Проверить ход выполнения работ по монтажной схеме!
Ну ... вроде все... :stars

Irina-Arina · Сообщение **Irina-Arina** » 03 авг 2019, 16:19

Обратилась в компанию 3-15-9-20. По телефону вежливая девушка говорила все "как положено" (по инструкции masterDV ), установку по ГОСТу предложила, сказала, что в договоре все будет указано. Приезжал сегодня замерщик. Если цены устроят, то пойду смотреть сам договор и сертификаты.