Пластиковые окна, балконы и пр. Обсуждаем - 2

[masterDV]

В банях.. очень маленькие окна

Большие, типа французских. И скорее всего, тёплый пол, т.к. фундамент плита.

я так понимаю речь о комнате отдыха идет в бане... Теплый пол обязательно.. иначе будет не очень комфортно ногам .. чем больше окна , тем больше теплопотери это нужно понимать (самые теплые стеклопакеты однозначно холоднее стены) При установке витражного остекления можно использовать теплые стеклопакеты с энергосберегающим стеклом, теплой рамкой и теплым плинтусом (конвертер вдоль остекления) , ну или греющие стеклопакеты , тогда будет комфортно.

[Инна Качмашева]

Добрый день! Балкон это часть улицы (по проекту) ибо иначе это теплое помещение. Если дом был сдан с остеклением балконов, то на это хоть есть проектное решение, узлы, прочностные расчеты и т.д .. Если Дом сдавали без остекления , то тогда это улица и никаких требований для остекления холодных помещений нет..
При оформлении заказа есть только эскиз, узлы монтажа.. которые Вам сделает компания выполняющая остекление..
Сразу вопрос , как балкон будете использовать ? Это балкон или лоджия ? если будете пользоваться зимой .. то утепление желательно 100 мм сделать + теплый пол (резерв) и балконную дверь не закрываем иначе возможно запотевание.. Но в принципе нормальное решение 70мм балконное, 60 мм сам балконный выход. КБЕ .. хороший профиль.. теплый и стабильный . (На ПОВОРОТНУЮ балконную дверь ставьте внешние средние прижимы не внутренние !!!...). ПРошу ответа на мои вопросы.. для точного понимания.

Здравствуйте, Сергей! Это лоджия, если можно так называть. По проекту - это был запасной выход с лестницами, на случай пожара и тд. Но все спилили лестницы, и сделали частью своей собственности Использоваться будет как дополнительное пространство для хранения вещей, сушки белья, летом для цветов, место где гости могут покурить и тд. Не продолжение комнаты, искусственного отопления не будет, просто отсечка от холода, соседских окурков, дождя и ветра (как пенопластовый термос ). Спасибо за совет про прижимы)))).
Вопросы:
1. Будет ли накопление влаги за пеноплексом? и как следствие размножение грибка. Ведь пеноплекс не впитывает влагу и будет герметичен, а бетон наоборот.
2. Надо ли ставить энергосберегающее стекло? если да - то куда? (остекление или балконный блок).
3. В Компании (на которую пал выбор) фурнитура Siegenia! Но вот профиль марки KBE - В класса - это критично или терпимо?
А еще есть один "слушок" что компания РТД Пласт подготавливала смесь для отливки профиля KBE в Хабаровске и что он желтеет после не долгого времени использования - это правда?

[masterDV]

Здравствуйте, Сергей! Это лоджия, если можно так называть. По проекту - это был запасной выход с лестницами, на случай пожара и тд. Но все спилили лестницы, и сделали частью своей собственности Использоваться будет как дополнительное пространство для хранения вещей, сушки белья, летом для цветов, место где гости могут покурить и тд. Не продолжение комнаты, искусственного отопления не будет, просто отсечка от холода, соседских окурков, дождя и ветра (как пенопластовый термос ). Спасибо за совет про прижимы)))).
Вопросы:
1. Будет ли накопление влаги за пеноплексом? и как следствие размножение грибка. Ведь пеноплекс не впитывает влагу и будет герметичен, а бетон наоборот.
2. Надо ли ставить энергосберегающее стекло? если да - то куда? (остекление или балконный блок).
3. В Компании (на которую пал выбор) фурнитура Siegenia! Но вот профиль марки KBE - В класса - это критично или терпимо?
А еще есть один "слушок" что компания РТД Пласт подготавливала смесь для отливки профиля KBE в Хабаровске и что он желтеет после не долгого времени использования - это правда?

Если зимой данное помещение не будет теплым.. то и конденсата не будет.. НО .. конечно при отделке нужно сделать пароизоляцию с проклейкой швов , дабы избежать попадания влажного домашнего воздуха под утеплитель к бетону..
Энергосберегающее стекло ЭТО тепловое зеркало т.е на стекло нанесен слой металла (серебро) которое работает как зеркало.. и отражает ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ отопительных приборов (длинноволновое ИК), поэтому ставить нужно первым со стороны отапливаемого помещения !
Оооооо с этими классами профилей это прям целая история .. Есть просто один производитель который сильно гордиться толщиной стенки 3мм.. Опять маркетинг.. тут все просто.. Ну не могли раньше экструзии делать стенку тоньше 3 мм т.к профиль давал усадку, волнил и терял геометрию.. поэтому и были профиля с толстыми стенками.. Время не стоит на месте.. сейчас делают профиля с тонкими стенками.. технология позволяет это делать.. конечно есть экономия материала.. НО на теплоизоляцию влияет ширина профиля и число камер.. отличие толщины стенки в 0,25-0,3 мм играет прям ну очень минимально.. но для маркетинга это помогает конечно .. ПОЭТОМУ .. класс B это не приговор.. это показатель экономичной целесообразности.. и не более даже в самом ГОСТе указанно ЦИИТАТА - "Подразделение профилей по толщине стенок не вносит различия в требования к качеству профилей или оконных конструкций из них. Толщина стенок является косвенной характеристикой формоустойчивости и прочности сварных соединений профилей. " Я не вижу разницы...
теперь по КБЕ .. вот это прям уже конкретные грязные технологии на уровне СЛУХОВ ( ну типа там чувак работал и сказал, что профиль желтеет) , рассказываю подробно - компания РТД никаким образом не относится к КБЕ .. кроме того , что их производства находятся по одному адресу и РТД продает профиля КБЕ и делает свои подоконники, размещение завода КБЕ наиболее целесообразно рядом с дистрибьютором с точки зрения логистики. Завод КБЕ в Хабаровске это филиал берлинского завода Profine, рецептура контролируется дистанционно , комплекс управления просто не даст бракованной смеси пойти в цех. Это исключено , тем более КБЕ дает гарантию на цвет 30 лет. Я еще не видел желтых профилей .. серые видел.. но это не КБЕ.. В качестве КБЕ можете быть спокойны, тем более рецептура была частично адаптирована именно для Хабаровского завода для большей стабильности при рекордно низких температурах, профиль поставляется в Якутию, Чукотку, Магадан, Монголию .. где мороз в -50 .. это привычная температура.. На заводе был, сам все видел.. на объектах желтого тем более не видел.. КБЕ это образец надежности.. хотя конечно многим очень не нравиться факт присутствия завода в Хабаровске.. поэтому и ходят байки ..

[Инна Качмашева]

masterDV, Спасибо вам большое! Всё подробно объяснили! Теперь сомнений нет..

[masterDV]

masterDV, Спасибо вам большое! Всё подробно объяснили! Теперь сомнений нет..

Пожалуйста .. спрашивайте.. если еще будут вопросы

[masterDV]

Давно хотел написать про оконную резину.. в Хабаровске с этим просто трЭш ..
Замена резины это отдельный вид бизнеса пронырливых "сервис" мастеров.... сколько я видел убитых створок после работы таких мастеров.. разломы ручек и редукторов , выворачивание запирающих цапф... Спрашиваю.. - "Что делали ? " Ответ .. обычно такой -"Ребята приходили делали бсплатный сервис , крутили , крутили и потом нам резину поменяли за 5000 , а потом окно совсем перестало закрываться.. и ребята трубку не берут " ... о ужас..
Запомните 4 главных правила!
1. У каждого профиля своя резина.. СВОЯ .. не верьте когда говорят.. что у них хорошая у универсальная .. установка чужого уплотнения приводит к ускоренному излому фурнитуры и ваших затратах уже в 7-9 тыс рублей!
2. У каждой резины свое сечение , своя высота профиля ! т.е резину которую вам ставят.. она должна быть похожа на ту , что стояла у вас..
3. Замена уплотнений производят 1 раз в 7-9 лет! Если резина эластичная , мягкая, а окно продувает... возможно проблема в геометрии проема и створки.. хотя в Хабаровске я видел, что на окнах сразу стояла чужая резина ! Бывает всякое.
4. После замены резины, оконная ручка должна свободно закрывать окно.. Горе мастера для большего притвора могут Вам поставить более жесткую и высокую резину и ручка перестанет закрываться.. такого быть не должно! жесткая работа фурнитуры ускоренно добьет ее.
и теперь главное !!!
Сразу уточните кто производитель резины ! Оригинальная резина имеет маркировку , артикул, дату выпуска... Оригинальное уплотнение служит долгие годы.. аналоги делают из пластика или сажи они не выдерживают наших морозов сохнут уже через год! Смотрите , что Вам меняют.. или потом опять нужно будет менять уплотнение!
Я долго работаю на немецком уплотнении Семпирит (Semperit работает с 1906), гарантированное качество.. не дубеет и не сохнет..

[Алёна Ч]

я так понимаю речь о комнате отдыха идет в бане

Не в парной, конечно Пока озадачились расчётом, выгодно ли будет ставить эти греющие стеклопакеты, да ещё и таких размеров...

[masterDV]

я так понимаю речь о комнате отдыха идет в бане

Не в парной, конечно Пока озадачились расчётом, выгодно ли будет ставить эти греющие стеклопакеты, да ещё и таких размеров...

Ну есть вариант разбить окна на сегменты низ/верх к примеру и греть только низ.. будет дешевле.. или просто сделать теплый пол .. и теплые стеклопакеты и будет комфортно..
Теплый стеклопакет это
использование энергосберегающего стекла
использование пластиковых рамок
можно в камеру АРГОН качнуть
современные пакеты дороже обычных, но если у обычных коэффициент сопротивления теплопередаче 0,62, то у теплых пакетов 0,95-1 ..

[Алёна Ч]

masterDV
Спасибо

[masterDV]

Еще тут вопросик подкинули..
Почему на балконном выходе лопнул или просел порог ?
При установке балконной двери, устанавливают порог... исторически его делают ИЗ.... подоконника ..
Если это порог.. то на него иногда наступают.. сначала порог начинает чуть осаживаться (чавкать и скрипеть)
и может появиться дырка на улицу...

.. потом проминается , изгибается и .... треск..
Еще чуть позже он становится вот такой..


Вы начинаете требовать ремонт по гарантии .. а оконщики.. Вам говорят - "Так чтож вы на него наступали ? Вот Вы и сломали! "

Как не попасть в такую ситуацию...?
1. Порог , как часть пола должен ставиться на жесткую основу т.е на стяжку ! Нашим многоуважаемым монтажникам.. ну как бы .. не до таких мелочей .. ОНИ все и всегда ставят на ПЕНУ! ЭТО просто быстрее
2. В качестве порога нужно использовать подоконник с толстой стенкой.. т.к в гонке за ценой подоконники сейчас просто бумажные стали и кошку не выдерживают ..
поэтому заказываем нормальный подоконник с толстыми стенками .. РТД или чуть дороже Мёллер.
и внимательно смотрим.. как ставят и из чего делаем !!!
на монтажном узле обратите внимание на узел установки порога балконного выхода! ЭТО ВАЖНО !

[masterDV]

Раз уж сегодня день вопросов...
Меня очень часто спрашивают .. какой профиль выбрать ?
Оно весь одинаковый белый...
С точки зрения покупателя... профиль и окна просто белые ..
Действительно .. сейчас Хабаровск просто ЗАВАЛИЛИ дешевыми ПВХ окнами.. названия профилей пестрят модными фразами и английским шрифтом..
Я работал с несколькими официальными системами ( в производстве) это Рехау, Монблан, КБЕ - , а вот на сервисе я повидал массу всякой экзотики.. видел Китай , Польшу и Турцию...
Я работаю с КБЕ.. наиболее стабильная, надежная и качественная система ... я не умоляю другие системы ..это чисто мое мнение НО я вот прикипел к КБЕ , хотя много лет работал с Рехау и Монбланом (профиль Монблан мы делали в Хабаровске, поэтому это как ребенок.. какой получился, но родной.. и мы делали качественные окна из Монблана.. ) .. но все познается в сравнении ( когда Рехау был немецким это был конечно ИДЕАЛ.. , но потом все поменялось..) ... КБЕ мне показался лучшим .. по многим параметрам..
потому как:
КБЕ это известнейшая Марка концерна Profine, именно этот концерн выпустил первую оконную систему ПВХ в 1954 году!
КБЕ первый отказался от свинца в производстве , технология Green line (Грин лайн), остальные уже стали повторять.. спустя многие годы
КБЕ имеет абсолютную стабильность геометрии при изменении температуры +60 -60.. это важно для геометрии створок.
В Российских ГОСТАХ везде нарисованы именно профиля КБЕ, КБЕ был активным участником разработки российских ГОСТов
Уплотнения КБЕ это прям легенда и это так! Уплотнения КБЕ действительно лучшее по геометрии и материалу.. не дубеет и не мерзнет.. не сохнет и не сминается ..
КБЕ производят в Хабаровске (второй заовд в Москве и еще ! Для нас, для Дальнего востока, концерн построил отдельный завод ! т.к условия эксплуатации окон сильно отличаются от другой части России.
для КБЕ окна это основной вид бизнеса , поэтому подход очень тщательный и детальный .

[masterDV]

Заканчивается ЛЕТО и скоро, скоро.. на улице станет достаточно прохладно..
Основные проблемы с окнами в этот и зимний период.. - "продувает"
Почему дует и что с этим делать.. ? Можно ли исправить или отремонтировать ?
Давайте разберемся подробнее..
Окно постоянно испытывает барические ( давление воздуха) нагрузки .. ветер, разница температур главные провокаторы продуваний через окна. Особенно на высоких этажах и открытых местностях.
Где окно продувает .. ? Продувание это первый шаг к последующему ПРОМЕРЗАНИЮ ..
Дует :
через монтажный шов и откосы
через притвор створки
через штапик стеклопакета
через подоконник
Как видите, причины продувания могут быть как в некачественном окне так и монтаже..
и тут нужно уже разбираться.. "откуда ветер дует" .. что является причиной

Отправлено спустя 34 минуты 58 секунд:
Дует из шва под откос..
Комплексная проблема особенно явная в новых домах , причина одна, нарушение технологии установки , слабая работа технадзора или отсутствие проектных решений на установку окон. (такое бывает)
Точную причину можно понять только при вскрытии откосов т.к дуть может через шов и через саму стену (многослойные стены, где идет утеплитель, облицовка у нас как решето.. ). Ремонт таких окон возможен .. делается санация швов. Снимаются откосы, очищаются швы.. производиться изоляция проема.. восстанавливается шов с изоляцией .. самые проблемные это вент фасады из панелей т.к выполнить изоляцию шва с уличной стороны под вент фасадом.. очень проблематично ..

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Если у Вас вент фасад, то для восстановления швов необходимо будет разобран часть уличных откосов, а это не всегда возможно .. зависит от дома и тех решения фасада.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Если внешние (уличные откосы) съемные Вам повезло и работу можно сделать качественно и надежно .

[masterDV]

Возвращаясь к вопросу - "Кто есть кто, в оконном бизнесе Хабаровска ?" есть один проверенный способ как проверить слова исполнителя о том , что ОН производитель ЗАВОД и ставит изделия которые производит ..
Как я уже писал, в Хабаровске порядка 160 фирм установщиков окон и всего ~5 (6) производителей ( гаражи не беру.. только серьезные производства)..
НО абсолютно все 160 фирм.. заявляют , что они производители !
Гдеж они все 160 заводов и цехов прячутся ?
Поэтому.. посмотрите сертификат или диплом производителя .. и на какую фирму он выписан !
Фурнитурные компании и поставщики профиля Выдают такие документы своим переработчикам (заводам и цехам)
и вот тут, Вы сразу поймете , кто перед вами.. посредник или действительно производитель ..
Вот примеры таких документов
Сертификат переработчика Зигения (немецкая фурнитура Siegenia)


Диплом качества КБЕ ( немецкие профильные системы концерна Profine)


Читайте , проверяйте наименование компании в договоре и в сертификатах на продукцию и переработку ! Вас ждут Сюрпризы

[masterDV]

ОТЗЫВЫ об оконных компаниях в Хабаровске.. как и кто их пишет ..? (сугубо личное умозаключительное рассуждение к теме... )
Раскрою маленькую тайну.. Написание отзывов на различных ресурсах .. Флап, Фарпост, Яндекс и т.д .. это отдельный и прибыльный бизнес..
Просто вспомните себя.. Когда Вы писали отзыв о работе.. какой либо компании ? Давно?
В большинстве случаев мотивацией для клиента является негатив к компании .. когда все идет не так.. Возмущенный клиент более замотивирован на выплеск
энергии негатива на страницы интернета..
А теперь подумайте.. а сколько отзывов мы видим в Интернете .. суммарно ИХ тысячи и миллионы..
Теперь главное.. написанием отзывов занимаются отдельные компании и агентства приближенные к самим площадкам .. цена более чем скромная от 30-50 рублей за отзыв..
[i]а вот тут маленькое отступление.. как я понял, что это все одна "банда" .. с особой периодичностью приходят предложения о написании отзывов , а также о тарифе и корпоративном доступе на сайт отзывов .. изначально я просто не реагировал на такие письма.. потом пошли звонки с предложениями.. и вот когда очередной менеджер был культурно отправлен в далекое путешествие .. началось возмездие.. атака негативных отзывов .. причем на диалог клиенты не шли.. никакие контакты не оставляли.. после недельной атаки мне опять позвонили с словами "У Вас в аккаунте много негативных отзывов, мы сможем разбавить негатив или даже удалить эти сообщения" ... телефоны всегда московские ... [/i]
и люди этим занимаются ВЕСЬ день.. профессия у них такая.. меняют акаунты и логины и IP и пишу.. пишут.. пишут .. (кстати, за день, один такой писатель пишет до 30 отзывов)
Прием.. основная масса заказчиков это большие компании интернет магазины .. где отзывы пишут на залежалые товары.. которые срочно нужно продать..
(особенно скептически нужно относиться к отзывам на сайте самого магазина или компании.. там своя модерация и писать можно сотнями отзывы.. )
К чему я все это ? Изучение отзывов это обязательное условие при поиске поставщика.. НО ! бойтесь компаний где страницами идут положительные отзывы с одинаковой текстовкой.. типа "Заказали.. все понравилось, профессионалы , великолепно, будем заказывать еще..."
Обращайте внимание на живые отзывы людей.. с фото , особенно когда есть отзыв и самой компании о работе.. тем более если отзыв НЕГАТИВНЫЙ.
Негативные отзывы.. они есть всегда.. ситуации бывают разными тем более в сфере строительства.. это обычное дело.. "Думали будет вот так.. а по факту вот так.. выше , ниже и так далее" .
Работа с розничными клиентами в сфере услуг это самый сложный вид бизнеса , самый стрессовый .. т.к угодить нужно всем.. и понять всех.. а обычно.. клиент сам не знает , что хочет.. и только в итоге может оценить работу.. разрушение иллюзий клиента это обычное дело.. и скандалы на почве.. "Я думала вы мне сделаете красиво.. а вышло как у всех.. " обычное дело..
Поэтому в услугах.. всегда негативных отзывов больше.. негативные отзывы это очень выгодно самим ресурсам отзывов.. т.к именно за удаление негативных отзывов берут плату..
т.е схема простая.. есть оконная компания "ОКНА СУПЕР", на нее написали 3 негативных отзыва (1 реальный, 1 написан самой площадкой и 1 написан конкурентами) и 10 положительных... Ну.. как бы нормальное равновесие .. из 10 положительных отзывов 5 это отзывы клиентов (удалось уговорить...) и 5 это отзывы написали сами менеджеры и просто наемные "писатели". Что делает интернет площадка отзывов ? Она удаляет 8 положительных отзывов... поднимая в выдаче негативные отзывы.. и оставляет 2 положительных отзыва.. Оконная компания в возбуждении и возмущении .. но администрация таких сервисов никогда, никаких комментариев не дает.. и уж тем более не удаляет отзывы .. даже за деньги .. (хотя можно платно подписаться на сервис, скромные 7-10 тыс в месяц оплата и стать администратором своей ветки). Как Вам задумка ? Одни пишут отзывы за деньги, другие их удаляют .. и собирают абонентскую плату для недовольных .. идеальная схема.. ТОЛЬКО ГДЕ ТУТ реальный потребитель ? где его мнение ? .. разовые и единичные отзывы просто тонут в массе постоянно генерируемых отзывов.. Кстати, бывает площадка отзывов САМА блокирует возможность написания отзывов.. ну типа .. ой технический сбой .. не опубликовалось .. Им не нужны реальные хорошие отзывы.. это площадке не выгодно.. им нужен агрессивный негатив.. за который хорошо платят..
Читайте отзывы.. думайте .. возможно.. то , что вы читаете это просто спам.. генерированный самой компанией, конкурентами и площадкой..
Делая выбор.. ориентируйтесь на реальных людей и их профессионализм .. а не на отзывы.. или сладкие обещания скидок и подарков.. Это еще одно правило выбора оконной компании в Хабаровске ..

[masterDV]

маленький совет... лайфхак.. "загушка паза штапика"
В каждом окне при открывании створки, в проеме створки, есть паз для установки штапика..
По немецким стандартам.. он должен быть закрыт заглушкой.. чтобы туда не попадала грязь.. поскольку вытащить и вычистить потом .. достаточно сложно.. зубной щеткой.. пинцетом.. и т.д..
Цена этой заглушки копейки.. но в России именно на ней экономят и ее не ставят.. если Вы про нее не спросите..
Поэтому спрашивайте.. сумма переплаты копейки.. или вообще ничего это не будет стоить.. просто менеджер должен галочку поставить "Заглушка паза штапика" .
Вот такая эта заглушка.. на КБЕ она зеленная, как показатель зеленной технологии производства профилей "green line" .. у других есть белая .. Обязательно напомните менеджеру при оформлении !