Пластиковые окна, балконы и пр. Обсуждаем - 2

masterDV · Сообщение **masterDV** » 02 июл 2018, 09:38

Что происходит с профилем, когда его делают из мела!
Он просто не спаивается .. и при первых же нагрузках.. лопается .. вот так по шву..

или вот так.. тут уже по пластику

или так

masterDV · Сообщение **masterDV** » 04 июл 2018, 12:31

Сейчас в городе все оконные фирмы завалены окнами Функе /Funke/.
Очень много версий происхождения данного профиля.. Профиль везут из ..... Казахстана..
популярность у нас обусловлена его ценой..
В Хабаровске немцы делают КБЕ , Функе делают в Казахстане везут за 10000км и при этом окна Функе продают на 20 -30% дешевле КБЕ.. очень приятное предложение .. :spiteful

Вот видео о производстве Функе в Астане.
https://www.youtube.com/watch?v=VX8UidqE3Hk

А вот если Вы зайдете на канал немецкой компании Funke Kunststoffe GmbH то ничего кроме труб там нет. Немцы не делают профиля для ПВХ окон.
Funke Kunststoffe GmbH

Сайт Функе Групп Россия кроме телефона не показывает никаких реквизитов.
http://www.funkegruppe.ru
Немецкий сайт Функе, дает только системы канализации
https://www.funkegruppe.de/

masterDV · Сообщение **masterDV** » 05 июл 2018, 09:24

Что такое установка по ГОСТ... и как это можно визуально увидеть ..
Сейчас на рынке есть некоторые компании которые занимаются легким надувательством .. на Вопрос " У вас установка по ГОСТ ?", четко отвечают.."конечно по ГОСТ" ..
НО в договоре об этом не указывают , узел установки не дают.. по факту просто ставят на пену...
ПОЭТОМУ!
При установке по ГОСТ
пенный шов Вы видеть не должны
с уличной стороны шов должен быть закрыт мастикой СТИЗ А
это выглядит вот так .

ВНИМАНИЕ ! под отливом шов тоже должен быть закрыт.. именно через отлив часто идет промерзание подоконника !!!

очень часто под отливом НЕТ ничего .. даже пены..
вот так.. :pleasantry

С уличной стороны может быть установлен ПСУЛ (паралоновая лента) но в Хабаровске не очень распространена.
выглядит так

со стороны помещения должны быть ленты или мастика СТИЗ Б
Выглядит это вот так
ленты

или фальгированные вот такие "блестЮшки" :cheesy

т.е шов должен быть закрыт полностью со всех сторон!!!!

Отправлено спустя 28 минут 29 секунд:
И теперь главное! ПО ГОСТ должен быть изолирован ПРОЕМ! ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ у нас в принципе .. именно поэтому потом дует под откос в монолитных новостройках!
в проеме не должно быть видно утеплитель, пена к утеплителю не липнет ! все должно быть закрыто и заизолировано , иначе промерзания и грибка не избежать !
вот такого не должно быть

Изоляция проема должна быть абсолютная.

masterDV · Сообщение **masterDV** » 09 июл 2018, 10:34

И теперь о главном ! Внешние откосы !
Всегда... обязательно узнавайте как ВАМ будут делать внешние откосы ..
подавляющее большинство Компаний .. используют гипсовую (розовую) штукатурку и шпаклевку для ВНУТРЕННИХ работ
которая облетает за 1 год!
Для отделки нужно использовать штукатурки на цементной основе или плиточный клей.
Если Вам начинают разводить РОЗОВЫМ цветом на откосах.. это лепят фигню.. на один год..
:pleasantry

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Вот штукатурный состав на цементе !

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
А вот если вот такого цвета... это ГИПС

Отправлено спустя 47 секунд:
До начала отделки.. откос должны зачистить.. прогрунтовать и после этого уже выполнять штукатурку!

masterDV · Сообщение **masterDV** » 10 июл 2018, 09:32

Фурнитура для окон! Насколько она важна.. и ест ли смысл экономить?
У фурнитуры главное .. это качество металла.. мягкий металл гнется, истирается и просто ломается .. срок жизни дешевой фурнитуры максимум 2 года, если сильно не пользоваться окном.
Самое опасное это излом нижней петли или обрыв верхних ножниц.
Обычная створка весить порядка 20 кг.. и когда она выпадает на Вас .. не все способны быстро среагировать и отскочить и тем более удержать ее..
Буквально лет 5 назад.. таких случаев просто не было.. т.к фурнитура была вся немецкая.. из качественного металла... а вот после 12 года все поменялось..
На российский рынок большим потоком хлынула фурнитура из Турции, Польши, Китая, Сербии.. марки менялись буквально каждые 6 мес.. понятно для чего.. Этот процесс продолжается и сейчас...
Стоит ли экономить на фурнитуре ? Фурнитура обеспечивает работу самого главного элемента окна .. СТВОРКИ.. поэтому очень важна..
ибо иначе.. мерзнет, дует, лед, конденсат... и замена фурнитуры , а замена фурнитуры это +7000 к вашим расходам.. а если еще фурнитура разобьет пластик.. то и замена створки , а эо еще 3000... т.е цена экономии +10000 за 2 года :unknw

Излом нижней петли - низкая прочность дешевого сплава..

излом ножниц
https://image.ibb.co/iDZtJd/2018_07_02_23_27_28.png
ножницы узлом

masterDV · Сообщение **masterDV** » 16 июл 2018, 13:38

Экономичная фурнитура уже через год работы будет вот такая..

Отправлено спустя 53 минуты 27 секунд:
Очень часто.. заказчики приобретают у меня просто окна.. и когда я спрашиваю , а кто будет ставить ?
Мне отвечают - "Наши Строители сказали, что смогут поставить " .... и вот тут ВОПРОС.. :spiteful

Как понять.. смогут ли Ваши строители хорошо поставить окна
Нужно задать всего несколько вопросов..
1. Как будете ставить ? Как окно будет расположено в проеме..
2. Как будет выглядеть узел установки ?
3. Какой крепеж будете использовать ?
4. Какая будет отделка ?
5. Как будет подготовлен проем к установке ?
В большинстве своем, строители не уделяют большого внимания установке оконных конструкций.. и приходиться переставлять уже после первой зимы.
Кроме этого.. строители высказывают очень ревностное желание ставить окна из-за того, что проемы вообще не готовят под установку.. т.е четвертей нет, проем голый.. кладка вся дырявая, утеплитель наружу... и вот это все хозяйство они быстро откосами закрывают.. и вроде как отлично.. пока не наступают МОРОЗЫ :dance3

masterDV · Сообщение **masterDV** » 24 июл 2018, 11:17

Профиль из мела ... экономного производства просто лопается кусками

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Появление черной сажи на подоконнике первый признак продувания под отливом через раму и в шов подоконник /рама.. зимой там будет лед..

aleкс · Сообщение **aleкс** » 25 июл 2018, 22:24

это нормальная установка балкона или все таки что то недомерили зазор между отливом и соседским балконом примерно 80мм и красивая замазка СтизА,компания 315920

: 2253 просмотра

masterDV · Сообщение **masterDV** » 27 июл 2018, 14:50

aleкс писал(а):это нормальная установка балкона или все таки что то недомерили зазор между отливом и соседским балконом примерно 80мм и красивая замазка СтизА,компания 315920IMG_20180725_165024.jpg

По балконам нет конкретной универсальной схемы. Конкретно по данному узлу нельзя сказать, что сделали неверно. Главная задача это отсутствие протечек и герметичное исполнение шва. Бывает что перепад верхней плиты не позволяет установить раму под плиту т.к у отлива просто не будет уклона. Балкон это часть улицы.. никаких норм , конкретных , сейчас нет, тем более для холодного остекления. :tap

masterDV · Сообщение **masterDV** » 08 авг 2018, 16:30

Jesso писал(а):По поводу профиля из мела это конечно что-то... Такого ещё не видела) Вот на счёт сажи и плесени это да, у меня такое же и не знаю с чем это связано, вроде бы не продувает, хотя нашим окнам уже много лет. Сейчас думаем взять что-то из Veka либо Montblanc. Кстати кто-то знает на счёт этого варианта от Veka https://www.veka.ru/production/plastiko ... -ot-shuma/ ? действительно ли они так защищают от шума? А то у нас окна выходят сразу на дорогу, и это в последнее время стало очень раздражать

Удешевление профиля приводит к удешевлению компонентов пластика.. полимеров меньше (смола) , мела или талька .. больше ..это обычное дело..
Монблан фактически обанкротился .. в Хабаровске закрыли производство профиля.. Московский завод и Белорусский перешел к кредиторам.. все очень там зыбко и непонятно ..
Века очень сильный бренд.. он и по цене самый дорогой..
Для улучшения звукоизоляции .. можно просто поменять уплотнение на свеженькое и поставить звукоизолирующие стеклопакеты .. и все..
Пыль у Вас просто от проветривания может быть .. можно поставить пылезащитную мембрану вместо москитки и все.. ! :dance3

Сашулькадвжд1989

masterDV, спасибо вам большое за такую полезную информацию !!!

masterDV · Сообщение **masterDV** » 20 авг 2018, 09:40

Сашулькадвжд1989 писал(а):masterDV, спасибо вам большое за такую полезную информацию !!!

Всегда рад... пишите.. спрашивайте ;-)

masterDV · Сообщение **masterDV** » 20 авг 2018, 17:22

Скидки , скидки ... как много в этом слове... ;-)

Скидки в 50% это реальность или просто маркетинговый ход?
Именно оконная индустрия попала в клещи игры на скидках. Думаю ВЫ все заметили , что скидки это постоянная строчка в договоре и уже не привязана к каким либо событиям ..
Оконщики дают хорошие скидки всегда .. и ЗИМОЙ И ЛЕТОМ .. и это уже тенденция последних 5 лет. :pleasantry

Теперь вопрос.. за чей счет скидки и кто за это платит ?
Думаю Вы уже поняли .. , что скидку дают формально т.к скидки дают все.. и оконная компания которая не дает скидок.. сразу теряет в продажах.. поэтому гонка за самую большую скидку продолжается и в рекламе уже фигурируют скидки 55 и 60% .. :stars

Теперь главное.. как разобраться в этом круговороте ?
Все очень просто.. скидки действительно есть и они существуют .. если Вы начинаете сравнивать конечную цифру договора после замеров, то можно четко увидеть разницу в ценах ВНИМАНИЕ ! обязательно сравнивайте цены после замеров т.к цена сказанная по телефону может очень сильно расходиться с ценой в договоре! Это постоянная уловка продавцов окон... назвать смешную цену в 12000, приехать на замер и уже договор заполнять на 20000 т.к состав работ у Вас , совсем не стандартный .. и 12000 это цена без отделки на типовое окно и т.д .. объяснений такого расхождения может быть масса, но смысл один.. поймать клиента на низкую цену, а потом уже доработать а договоре недостающее
Когда Вы собрали статистику цен Вы поймете, что реальные цены на окна у всех сходятся практически до рубля , разница может быть в 100-200 руб! Все оконщики, очень ревностно следят за ценами на рынке, поэтому все держат цены в одном порядке и все это с учетом скидок в 40-60% :heat

и вот тут второй капкан.. когда Вы поймете , что цена у всех одинаковая...НО сами окна могут отличаться принципиально! Для вас все окна.. просто белые.. есть стекло, есть профиль, есть створка, но ВОТ материалы для производства у всех разные, тут и есть главный секрет! Продавая по одинаковым ценам, Вы купите совсем разные по качеству окна. Посредники стараются по дорогой цене продать бюджетный окна ЭКОНОМ, а производители предложат реально дорогие и качественные окна..Обязательно смотрите сертификаты и декларации на окна! там указан производитель , наименование и местонахождение завода! Посредники всегда говорят, что он производители и показывают сертификаты на профиль, а не на окна :crazy

или начинают юлить и рассказывать байки о своих заводах.. в южном пром узле.. поэтому.. первое задаем вопрос "Вы производители конструкций? , второй вопрос "Покажите декларацию или сертификат на окна" и там мы читаем правду.. кто ж производитель.. и Вы увидите , что у многочисленных Окна, Балкон .. мастер, сервис, строй и т.д кроме телефона и рекламы нет ничего... с такими нужно быть осторожно , очень осторожно! Ну как минимум проверить статус юридического лица.. существует ли оно.. и кто учредитель, директор ибо именно в окнах масса мошеннических схем по сбору денег :spiteful

Подводим итог : получая одинаковую цену у посредника и производителя.. Вы рискуете купить СОВСЕМ разные окна.. на первый взгляд.. это будут одинаковые окна.. НО будут использованы разные материалы ... соответственно -покупайте у производителя.. это значительно снизит Ваши риски , чем покупка у неизвестного ИП или ООО. (я не говорю.. что все у нас в городе обманщики и мошенники.. НЕТ и НЕТ.. но риск всегда есть.. и банкротство оконщиков в Хабаровске происходят постоянно..)

masterDV · Сообщение **masterDV** » 23 авг 2018, 13:52

Когда Вы задумали застеклить, дом, квартиру или лоджию... возникает как минимум 2 вопроса:
- Как выбрать окна?
- Как выбрать оконную компанию ?
На стадии выбора уже возникает масса вопросов в которых мы разберемся...
Как минимум нужно понимать, что познания потребителя об пластиковых окнах заканчиваются на.. 3 свойствах..
-окна белые и их не нужно красить ;
-есть откидная створка;
- окна теплые ( т.е герметичные и их не нужно заклеивать).
Вот и все.. Но мы с Вами понимаем, что современные окна обладают как преимуществами , так и недостатками в сравнении со старыми деревянными окнами

Преимущества деревянных окон:
-Приток воздуха в квартиру через неплотности притвора..
-Открываются все створки, удобно мыть
-Форточка позволяет проветривать в любую погоду без сквозняков

Недостатки пластиковых окон:
-полностью герметичны приток воздуха прекращается, вытяжная вентиляция не работает или начинает тянуть воздух из подъезда или от соседей;
-глухие створки, опасно и трудно мыть;
-нет форточки, большая откидная створка впускает холодный воздух с низкого уровня и вызывает сквозняк.

Можно ли убрать недостатки пластиковых окон и оставить преимущества ? Именно об этом нужно говорить с инженером при замерах.

Инна Качмашева

Здравствуйте Сергей!masterDV Интересно на сколько у вас хватит терпения на вопросы - подскажите фирму, мастера, а где подешевле и не дорого и тд. Хотя тема создавалась (я так думаю :print

)для разъяснения той или иной проблемы или вопроса, а не рекламы фирм или монтажников. Каждый хочет подешевле, по быстрее, качественнее, не разбираясь что к чему. А потом бегут с жалобами - ищут виновного. :pleasantry

Ну да ладно........ немного отвлеклись....
Вопросы к вам:
1. Решили заказать в компании Мастер Билл балконный блок и остекление балкона, нам предложили Монблан Термо 60 на балконный блок, и Монблан Норд 70 на остекление балкона - подскажите, этого будет достаточно? или можно что-то добавить? (Дом - панельный, сторона солнечная. Балкон буду утеплять пеноплексом толщина - 50 мм на стены и потолок. на пол и балконное ограждение - 100 мм, стеклопакет устанавливается на балконное ограждение.)
2. Вы говорили что Монтблан сейчас не выпускают в Хабаровске и что фирма вообще практически обанкротилась. Что тогда выпускает завод Мастер Билл на сегодняшний день? А также, что офис Мастер Билл и Завод это разные "вещи"?