На этом форуме я столкнулся с мнением, что есть сказки, которые учат плохому и их лучше детям не читать. Сказка "Лиса и Медведь" типа именно такая сказка.
Лично я считаю, что вредных сказок нет. В сказках собрана жизненная мудрость в адаптированной для детского сознания форме. И у каждой сказки есть свой возраст и пол детей, на которых она нацелена.
Обсуждаем сказку "Лиса и Медведь". Чему она учит, на какой возраст расчитана, как её преподносить детям? Есть ли родители, детям которых эта сказка пригодилась? Кому навредила?
Сказка "Лиса и Медведь"
- Этот Каззёл
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 435
- На форуме с 27 июн 2012, 16:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
- Олка
- Я тут навеки
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 2554
- На форуме с 10 фев 2012, 20:57
- Реальное имя: *Dreams come true*
- Благодарил (а): 981 раз
- Поблагодарили: 1078 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
А что реально есть те, кому навредила Этот Каззёл, скажите, чем она может навредить?
Мечты сбываются. Проверено.
- Розовая Таблетка
- *Моя семья - моё призванье*
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 12904
- На форуме с 01 июн 2009, 06:08
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 618 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Этот Каззёл писал(а):Лично я считаю, что вредных сказок нет.
Интернет в помощь!!!!
Вот например, сказка про Иванушку-дурачка (номер 396 в афанасьевском собрании):
Скрытый текст: Показать
Вариант этой сказки (395):
Скрытый текст: Показать
Торговать трупом («мясом») собственной матери – это в каких же еще сказках такое встретишь!
А многие русские сказки учат жульничеству и лукавству .
Равнодушие к чужой боли в русских сказках - потрясающее . Пугающее ...
Вот как в подлиннике звучала первая сказка, которую слышал русский малыш: сказку о Курочке-Рябе.
Скрытый текст: Показать
Этот Каззёл писал(а): В сказках собрана жизненная мудрость в адаптированной для детского сознания форме.
Вот и читайте своим детям то, что мудростью считаете .
Или сейчас вы начнёте адаптированностью прикрываться?
Те кто сказки адаптировал не всегда справлялись с этим достойно, пропускали сказку через себя....
Да и писатели через себя пропускали: Андерсен писал, адресуясь не просто взрослому населению, а совершенно конкретным людям. Например, сказка "Дюймовочка" была написана специально для знакомой девушки, которая была очень внешне непривлекательна, и он очень хотел, чтобы у нее всe получилось в жизни. У одного из психоаналитиков немецких есть даже такая очень четко сформулированная мысль- Андерсен невротик и свой невротизм он проецировал в своих сказках.
[/hider]
Читайте своим детям то, что хочется, не задумываясь, о болезненности русской культуры в этой её составляющей.
Все ли сказки добро?
Обсуждать эту тему мне не интересно, это как высшую математику первокласснику объяснять, трудно и нудно . Я пойду, больше на зовите
Счастья хочу, много, есть?
- Этот Каззёл
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 435
- На форуме с 27 июн 2012, 16:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Жаль.
Типичный пример демагогии. По теме ни слова, зато целый пост по поводу личного мнения автора о том, что нет вредных сказок.
Судя по всему, Розовая Таблетка считает сказку "Лиса и Медведь" вредной для детей, как и вообще все русские народные сказки.
На мой взгляд "Лиса и Медведь" учит ребёнка, особенно мальчика, распознавать хитрости и не позволять себя обманывать. Особенно это пригодится в распознавании женских манипуляшек. Своё нажитое нужно беречь и в дом посторонних не пускать, как бы не плакались.
Или я слишком "загнул"? Какие ещё мнения?
Типичный пример демагогии. По теме ни слова, зато целый пост по поводу личного мнения автора о том, что нет вредных сказок.
Судя по всему, Розовая Таблетка считает сказку "Лиса и Медведь" вредной для детей, как и вообще все русские народные сказки.
На мой взгляд "Лиса и Медведь" учит ребёнка, особенно мальчика, распознавать хитрости и не позволять себя обманывать. Особенно это пригодится в распознавании женских манипуляшек. Своё нажитое нужно беречь и в дом посторонних не пускать, как бы не плакались.
Или я слишком "загнул"? Какие ещё мнения?
-
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 483
- На форуме с 11 янв 2012, 02:17
- Реальное имя: олеся
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
да!!! я согласна сказки есть ну просто .Как то прочитали с сыном(5 лет) сказку перед сном "Мальчик с пальчик"..... Он пол ночи не спал,рыдал долго ,перепугался не на шутку И это при том что мальчик далеко не мнительный!!!! Потом ещё долго сестрёнку подговаривал камушков набирать побольше(если куда погулять дальше нашей площадке уходили) и постоянно у нас с мужем спрашивал- есть ли у нас деньги. .... В общем мне пришлось долго его убеждать в том что родители так не поступают с детьми. Теперь прежде чем детям сказку читать хорошенько взвешиваю все за и против!!!!
Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
а по поводу сказки "лиса и медведь" Я думаю, у вас личная душевная травма ,вот и жалеете что раньше сказку не читали Поверте женщины в большенстве своем ангелы А лисами вы нас представляете когда своих ошибок признавать не хотите Мы на много лудьше чем вам бы хотелось
Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
а по поводу сказки "лиса и медведь" Я думаю, у вас личная душевная травма ,вот и жалеете что раньше сказку не читали Поверте женщины в большенстве своем ангелы А лисами вы нас представляете когда своих ошибок признавать не хотите Мы на много лудьше чем вам бы хотелось
- svetik4643
- Ищу истину
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 9068
- На форуме с 13 июл 2012, 15:21
- Реальное имя: Светлана
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 1661 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Сначала позвольте представиться: Светлана Анатольевна, учитель русского языка и литературы, имею также образование учителя начальных классов, то есть не совсем далекий от поднятой темы человек. (Имею еще образование менеджера организации, то есть человек не совсем однобокий и к народу близкий, не помешанный на литературе). Хочу сказать, что интерпретировать русские сказки почти буквально или не совсем глубоко - неверно. То есть думать, что речь в сказке идет только о женской хитрости, символом которой якобы выступает Лиса, значит несколько заблуждаться. Медведь в сказках России символизирует русский народ, щедрый, гостеприимный, душевный, хотя и грубоватый, также простодушый и несколько наивный. Медведь обладает несметными природными богатствами (в данном случае - кадушкой мёда), но, увы, не умеет все это сохранить, сталкиваясь с хитростью иноземной культуры, торгашеской по своей сущности, навязывающей нам свои ценности. Вы верно подметили, что у Медведя есть свой дом, свое имущество, которое он должен охранять. Но ему это не удается, обладая грубой физической силой, он беззащитен перед хитростью, лукавством Лисы. Лиса здесь - символ иностранных держав, жадных до чужого добра.
Конечно, рассчитывать, что ребенок поймет именно так, нельзя. Но попытаться объяснить в доступных выражениях, а главное толерантных можно, можно использовать аллегории, сказав, что имея богатство (любое: природное, душевное, материальное) нужно быть бдительным, потому что легко можно это богатство растерять. если быть доверчивым и неосторожным. Сказка рассчитана на возраст от 5 лет. Верхних планок я не ставлю, потому что век живи, век учись.
Конечно, рассчитывать, что ребенок поймет именно так, нельзя. Но попытаться объяснить в доступных выражениях, а главное толерантных можно, можно использовать аллегории, сказав, что имея богатство (любое: природное, душевное, материальное) нужно быть бдительным, потому что легко можно это богатство растерять. если быть доверчивым и неосторожным. Сказка рассчитана на возраст от 5 лет. Верхних планок я не ставлю, потому что век живи, век учись.
Последний раз редактировалось svetik4643 22 сен 2012, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
Характер у меня тяжелый, все потому, что золотой!
Скрытый текст: Показать
- Этот Каззёл
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 435
- На форуме с 27 июн 2012, 16:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Дамы, прошу вас придерживаться темы. Если хотите подискутировать на тему моих переживаний, душевных травм, комплексов и проблем, то для этого есть другие разделы.
белоч-ка, лисами вас, женщин представляем не мы, Каззлы, а русский народ. И вполне заслуженно. Никакие вы не ангелы (ну разве только снаружи ). А внутри ... И вы это сами прекрасно знаете.
Но я бы не хотел, чтобы тема свелась к флуду о том, кто хитрее, а кто ангелы. Это разговор ни о чём. Тема о сказке и о том, для чего она может быть полезной. У вас есть сын? Вы бы хотели, чтобы он был осторожным, дальновидным, умел беречь своё? Думаю - да. Вы бы хотели, чтобы его могла охмурить любая девка, а потом ещё и виноватым оставить, как того медведя? Думаю - нет.
svetik4643, спасибо за ваш пост. Я как то не задумывался о геополитическом смысле сказки, но с вами можно согласиться. Тем не менее мне кажется, что в первую очередь сказка о женской хитрости. В современных условиях феминизма и матриархата, она особенно востребована.
Кстати, сила и потенциал любой нации заключается именно в мужчинах. Чем мужчины самостоятельнее, грамотнее, циничнее если хотите, и чем больше способны сохранять голову и думать о своих долгосрочных интересах, тем богаче нация, тем крепче семьи, тем больше детей, тем безопаснее жизнь. Геополитика таким образом тесно переплетается с бытовухой и отношениями полов. Общество, где мужчины поставлены в положение слуг и содержантов не может быть стабильным, богатым и безоапсным.
Сказка супер!
Какие ещё мнения?
белоч-ка, лисами вас, женщин представляем не мы, Каззлы, а русский народ. И вполне заслуженно. Никакие вы не ангелы (ну разве только снаружи ). А внутри ... И вы это сами прекрасно знаете.
Но я бы не хотел, чтобы тема свелась к флуду о том, кто хитрее, а кто ангелы. Это разговор ни о чём. Тема о сказке и о том, для чего она может быть полезной. У вас есть сын? Вы бы хотели, чтобы он был осторожным, дальновидным, умел беречь своё? Думаю - да. Вы бы хотели, чтобы его могла охмурить любая девка, а потом ещё и виноватым оставить, как того медведя? Думаю - нет.
svetik4643, спасибо за ваш пост. Я как то не задумывался о геополитическом смысле сказки, но с вами можно согласиться. Тем не менее мне кажется, что в первую очередь сказка о женской хитрости. В современных условиях феминизма и матриархата, она особенно востребована.
Кстати, сила и потенциал любой нации заключается именно в мужчинах. Чем мужчины самостоятельнее, грамотнее, циничнее если хотите, и чем больше способны сохранять голову и думать о своих долгосрочных интересах, тем богаче нация, тем крепче семьи, тем больше детей, тем безопаснее жизнь. Геополитика таким образом тесно переплетается с бытовухой и отношениями полов. Общество, где мужчины поставлены в положение слуг и содержантов не может быть стабильным, богатым и безоапсным.
Сказка супер!
Какие ещё мнения?
- svetik4643
- Ищу истину
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 9068
- На форуме с 13 июл 2012, 15:21
- Реальное имя: Светлана
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 1661 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Этот Каззёл писал(а):Я как то не задумывался о геополитическом смысле сказки
А сколько чудных открытий таят в себе сказки: "Колобок", "Сказка о царе Салтане", "Конек - горбунок" именно в геополитическом смысле! А "Колобок" и во Вселенском масштабе!
Характер у меня тяжелый, все потому, что золотой!
Скрытый текст: Показать
-
- Пользователь
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 199
- На форуме с 23 ноя 2010, 15:21
- Реальное имя: татьяна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
сказки без оглядки читаю своей дочери только Сутеева, сплошное добро, а русские народные и тем более всяких там Гримм остерегаюсь, слишком много у ребенка вопросов на котрые не могу ответить. тот же Чуковский, ребенок спрашивает, мама а тебе жалко Муху Цокотуху? жалко говорю, а она - ты, что? она же по помойкам летает и инфекцию разносит, так что лучшеб ее паук съел!
Сказка "Лиса и Медведь"
Русские народные сказки тоже очень осторожно читали, потому что даже в обработке для детей допускались весьма неадекватные вещи, типа"...рассердился брат на сестру, повел в лес, хотел голову отрубить, но пожалел и отрубил ей только руки по самые плечи...", или "...рассердился медведь на лису и разорвал ее в клочья и разметал по в сем кочкам". Вот как народная мудрость учит конфликты решать
- Этот Каззёл
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 435
- На форуме с 27 июн 2012, 16:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Дамы, прошу обсуждать конкретную сказку.
Это из вариации на сказку "Лиса и Медведь"? Там ведь он тупым, обманутым и виноватым остался? Или в вашем издани он её разоблачил?"...рассердился медведь на лису и разорвал ее в клочья и разметал по в сем кочкам".
-
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 483
- На форуме с 11 янв 2012, 02:17
- Реальное имя: олеся
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Этот Каззёл писал(а):белоч-ка, лисами вас, женщин представляем не мы, Каззлы, а русский народ. И вполне заслуженно. Никакие вы не ангелы (ну разве только снаружи ). А внутри ... И вы это сами прекрасно знаете.
ну допустим, русский народ нас,женщин с лисами и не ассоцеировал !!!!Об этом уже было написано выше.
Этот Каззёл писал(а): У вас есть сын? Вы бы хотели, чтобы он был осторожным, дальновидным, умел беречь своё?.
Мне не совсем понятен смысл этих слов.Что значит охмурила????Родила от него 2 сыновей и осталась их воспитывать одна, взвалив на себя все обязанности по воспитанию детей ???? Если вы этот смысл вкладываете в понятие "охмурила" то нет!!!! Я бы такому медведю(сыну)сама по шее надавалаЭтот Каззёл писал(а):Вы бы хотели, чтобы его могла охмурить любая девка, а потом ещё и виноватым оставить, как того медведя? Думаю - нет.
Этот Каззёл писал(а): Общество, где мужчины поставлены в положение слуг и содержантов не может быть стабильным, богатым и безоапсным.
Сказка супер!
общество не может ни кого поставить в подобное положение!!! Тем более мужчин!!!Это выбор каждого мужика или медведя . Если мужик хоть что-то из себя представляет,если он хоть на что-то способен то ни когда не станет содержантом!!!-это мае мнение К тому же
Этот Каззёл писал(а):Дамы, прошу обсуждать конкретную сказку.
на сколько я понимаю это относится конкретно к дамам?
Этот Каззёл писал(а): В современных условиях феминизма и матриархата, она особенно востребована.
Кстати, сила и потенциал любой нации заключается именно в мужчинах. Чем мужчины самостоятельнее, грамотнее, циничнее если хотите, и чем больше способны сохранять голову и думать о своих долгосрочных интересах, тем богаче нация, тем крепче семьи, тем больше детей, тем безопаснее жизнь. Геополитика таким образом тесно переплетается с бытовухой и отношениями полов. Общество, где мужчины поставлены в положение слуг и содержантов не может быть стабильным, богатым и безоапсным.
Сказка супер!
если нет,то в каком издании вы все это вычитали
- Этот Каззёл
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 435
- На форуме с 27 июн 2012, 16:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
белоч-ка
В описываемом вами случае, медведь каззёл выбрал в жёны неправильную женщину, которая не умела ставить интересы семьи и детей выше своего гонора и амбиций. медведь каззёл жил интересами семьи и постепенно позволил поставить себя в положение ресурса. Лиса выпила из медведя каззла всё что могла, потом цинично и грамотно обобрала и ушла фактически украв детей у медведя каззла, а у детей украв семью.
Вина медведя каззла, состоит в том, что он в детстве не читал сказок про лис и думал, что женщина внутри так же чиста и прекрасна как и снаружи. Безгранично доверял, за что и поплатился. К сожалению никто не научил медведя каззла грамотно выбирать женщин и распознавать кто пригоден для создания семьи, а кто нет.
Вы хотите, чтобы ваш сын пережил то же самое, что пережил медведь каззёл? И ещё по шеям ему надаёте за то, что его обвели вокруг пальца?
Тогда начинайте учить сына с детства трезвому отношению к девочкам. Сказка вам в помощь, и не только эта сказка.
Вы не можете не перейти на личность. Чтож, поддамся на провокацию и пойду у вас на поводу, сорри за оффтоп.Мне не совсем понятен смысл этих слов.Что значит охмурила????Родила от него 2 сыновей и осталась их воспитывать одна, взвалив на себя все обязанности по воспитанию детей ???? Если вы этот смысл вкладываете в понятие "охмурила" то нет!!!! Я бы такому медведю(сыну)сама по шее надавала
В описываемом вами случае, медведь каззёл выбрал в жёны неправильную женщину, которая не умела ставить интересы семьи и детей выше своего гонора и амбиций. медведь каззёл жил интересами семьи и постепенно позволил поставить себя в положение ресурса. Лиса выпила из медведя каззла всё что могла, потом цинично и грамотно обобрала и ушла фактически украв детей у медведя каззла, а у детей украв семью.
Вина медведя каззла, состоит в том, что он в детстве не читал сказок про лис и думал, что женщина внутри так же чиста и прекрасна как и снаружи. Безгранично доверял, за что и поплатился. К сожалению никто не научил медведя каззла грамотно выбирать женщин и распознавать кто пригоден для создания семьи, а кто нет.
Вы хотите, чтобы ваш сын пережил то же самое, что пережил медведь каззёл? И ещё по шеям ему надаёте за то, что его обвели вокруг пальца?
Тогда начинайте учить сына с детства трезвому отношению к девочкам. Сказка вам в помощь, и не только эта сказка.
- Лиса Патрикеевна
- *Открытие года 2009*
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 5691
- На форуме с 09 апр 2009, 18:23
- Реальное имя: Оля
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 968 раз
Re: Сказка "Лиса и Медведь"
Даже не знаю, стоило ли мне соваться в такую тему со своим-то ником
Павел, я вам просто что хотела посоветовать. Вот вы эту тему в "Дошколятах" создали, а в ветке путешествий, а именно в "Приморье" - тему с описанием, как нужно правильно проводить отпуск маленькому мальчику с его папой, а не мамой. Это только то, что мне на глаза попалось. И все сводится к взаимоотношениям "мужчина-женщина", но никак не к темам тех веток.
Вам проще было бы создать свою собственную тему в "Дневниках" и в нее постить свои размышления. По-моему, достойный вариант
Павел, я вам просто что хотела посоветовать. Вот вы эту тему в "Дошколятах" создали, а в ветке путешествий, а именно в "Приморье" - тему с описанием, как нужно правильно проводить отпуск маленькому мальчику с его папой, а не мамой. Это только то, что мне на глаза попалось. И все сводится к взаимоотношениям "мужчина-женщина", но никак не к темам тех веток.
Вам проще было бы создать свою собственную тему в "Дневниках" и в нее постить свои размышления. По-моему, достойный вариант
Опыт приходит с опытом
-
- Реклама