Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Обсуждаем религиозные вопросы

Модератор: Катюня

Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 29 июл 2012, 17:51

Вот. Давайте проголосуем - все, кого касается, и кто просто неравнодушен.

http://democrator.ru/problem/7950

Председателем Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве Юстиции РФ с 2009 года является Александр Леонидович Дворкин, который не может занимать эту должность и вообще входить в члены совета по следующим причинам:

1. Отсутствие должного образовательного уровня. А.Л. Дворкин не имеет религиоведческого образования, о чем свидетельствует ответ Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (http://www.about-dvorkin.ru/docs/201106 ... nadzor.png).

2. Предвзятость. Начиная с 1993 года, А.Л. Дворкин выступает против новых религиозных организаций, называя их «сектами» или «тоталитарными сектами». Дворкин высказывается унизительно о людях по признаку их религиозной принадлежности, попирая права верующих, гарантированные ст. 29 Конституции РФ. Его высказывания обычно не основываются на фактах (подробная статья о высказываниях А.Л. Дворкина: http://religiousfreedomwatch-ru.org/rel ... er-dvorkin). Человек с такой точкой зрения никак не может считаться объективным экспертом.

3. Квалификационная непригодность. В приказе Министерства юстиции №53 «О государственной религиоведческой экспертизе» сказано:

«Совет формируется из должностных лиц, государственных служащих органов государственной власти, ученых-религиоведов, специалистов в области отношений государства и религиозных объединений, включение которых в его состав осуществляется по согласованию».

А.Л. Дворкин не соответствует всем вышеперечисленным категориям, в том числе не подходит под категорию «специалисты в области отношений государства и религиозных объединений», так как он никогда не занимался отношениями с другими религиозными организациями, а всегда использовал конфронтационный, агрессивный подход. Соответственно, А.Л. Дворкин не квалифицирован быть членом совета в соответствии с приказом Министерства юстиции №53.

4. Плохая репутация. Межконфессиональные конфликты только усугубляют обстановку в стране, сеют ненависть и вражду между гражданами России. Участились случаи проявления ненависти в отношении религиозных организаций (поджоги, вандализм, избиение, оскорбления) совершенные людьми, которые основывались на недостоверной информации – информации возбуждающей вражду по признаку отношения к религии. А.Л. Дворкин часто сообщает недостоверную информацию и религиозных организациях, задокументированные случаи этого можно найти здесь: http://religiousfreedomwatch-ru.org/rel ... /apparatus.

Таким образом, совет возглавляет некомпетентный, ангажированный человек, который имеет возможность оказывать влияние на судьбы тысяч верующих людей.

В связи с указанными выше причинами, Александр Леонидович Дворкин должен быть исключен из членов Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ. Новым председателем совета должен быть выбран настоящий независимый эксперт (из числа текущих членов совета, это могут быть Володина Н.В. или Яблоков И.Н.).
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 30 июл 2012, 09:53

С Википедии:
Дворкин А. Л. - профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, член совета директоров Европейской федерации центров по изучению современного сектантства, президент «Российской ассоциации центров изучения религий и сект» (РАЦИРС)[12][21] и «Центра религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ), созданных по благословению патриарха Алексия II

Мнение РПЦ
Так что с некомпетентностью вы погорячились. А то, что он называет "новые религиозные организации" "сектами" - правильно делает. Смотрите определение слова "секта". Или вы сторонник толерастии и новояза?
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 30 июл 2012, 13:52

Я вам тоже такую вот забавную ссылку кину. Детям до 18 не смотреть.
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 30 июл 2012, 15:43

Precious, читал, читал. Забавно. Что таки не отменяет того факта, что профаном его не назовешь. Так что пусть сектанты не расслабляются.
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 30 июл 2012, 20:42

А что такое толерастия и новояз, в вашем понимании?
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 31 июл 2012, 08:01

Precious, толерастия - это толерантность в крайней форме; новояз - это из книги Оруэлла "1984", новый язык, созданный Министерством правды, в котором слова теряют первоначальный смысл, и часто обретают противоположное значение.
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 31 июл 2012, 09:39

Шаман? если не спорить о терминах, то я - за уважение друг ко другу.

Декларация независимости - это толерантность в крайней форме?

"Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения".
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 31 июл 2012, 11:52

Precious, не, это-то не толерастия. Толерастия - это когда под видом религиозной свободы главы сект чмырят своих членов, тянут из них деньги и т.д., а никто ничего сделать не может, ибо низзя! Те же иеговисты с саентологами много где запрещены в мире, а у нас умудряются действовать.
А вы за какую секту больше всего переживаете?
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 31 июл 2012, 12:27

Большая часть всего, что вы перечислили - ударная работа наших средств массовой информации. Не самых правдивых в мире.

Иеговисты запрещены разве что в Иране да Сирии. Достойный пример? Кстати, это организация, где ее членам запрещено даже брать в руки оружие. Нашли тоже опасного врага.
Не знаю особо про сайентологию, но полагаю по опасности они не далеко от свидетелей иеговы ушли.

Шаман (а у вас есть имя?), вопрос неверно поставлен. Я не переживаю за секты. Я хочу жить в свободной стране, где не будет сект ("Секта— религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви") - это одно из определений, приведенных по вашей ссылке. Т. е. не будет "господствующей" - во всех смыслах, церкви или идеологии. Чтобы люди были свободны верить так, как считают правильным, не подвергаясь клевете и гонениям со стороны "господствующей церкви". Я бы сказала, скорее идеологии и политической силы, чем церкви.
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 31 июл 2012, 15:51

Precious, про СМИ спорить не буду.
Деятельность иеговистов запрещена Китае, Северной Корее, Узбекистане, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и ряде других стран.
Сайентологи - это вообще песня. Мягко говоря, это денежный станок Рона Хаббарда. Рекомендую, кстати, ознакомиться на досуге.
Что касается свободной страны, то я такой на данном глобусе не знаю. Видите ли, вы не совсем правильно поняли термин "господствующая религия". Объясняю на пальцах: баптисты, иеговисты, адвенисты Седьмого дня и пр. - это христианские секты, т.е. их объединяет все же Библия (у каждой, правда, свой "самый правильный" вариант). Соответственно, для них господствующей будет христианская религия. Для католиков к этому списку будут добавлены православие, протестантство, лютеранство, кальвинизм и т.п. А для иудеев так вообще и христианство со всеми своими течениями и отклонениями, и мусульманство будут являться сектами.
К вопросу гонений - разве кого-то посадили/расстреляли за принадлежность к иеговистам? Кстати, нехилая их группа работает на той же "Балтике".
Военкомы уже привыкли, что иеговисты и баптисты идут на альтернативку. Так в чем дискриминация? В том, что совет клоунов будет решать, кто правильный, а кто нет? Вон Роскомнадзор запретил все тем же иеговистам распространять свою макулатурку, так это ни на что не повлияло. Как разносили, так и разносят. А на Дворкина им тем более будет пофиг.
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 31 июл 2012, 19:35

Ну, список стран - просто "мечта". Пример для подражания? Особенно Северная Корея или Таджикистан.

"Не расстреливать" еще не означает свободы. Кстати, вы, кажется, сами в терминам по поводу секты запутались. Христианская секта - это отколовшаяся от какой церкви? Посмотрите определения, предложенные вами же, внимательнее.
А я предлагаю от термина "секта" вообще отказаться, потому что оно носит негативную окраску. Вы не хотите никого обидеть? Тем более что даже православная церковь, согласно вашему посту выше, относится к "сектам". Вы же не хотите православную церковь обвинить в сектанстве?

Для иудеев мусульманство - не секта, а другая религия.
Грамотности в этих вопросах россиянам вообще не хватает, от этого и все проблемы.
Приведу цитату из вольного перевода одного моего любимого фильма:

"- Мы боимся.
- Чего?
- Ничего. Мы просто боимся!"

Примерно описывает отношение людей к протестантским церквям.
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 31 июл 2012, 21:23

Precious писал(а):Христианская секта - это отколовшаяся от какой церкви?

А это все зависит от того, какому варианту отвечающий больше симпатизирует :cheesy .
Precious писал(а):А я предлагаю от термина "секта" вообще отказаться, потому что оно носит негативную окраску.

Не, не несет. Это воспринимается так в значении "тоталитарная секта" или "деструктивная секта".
Precious писал(а):Тем более что даже православная церковь, согласно вашему посту выше, относится к "сектам".

В общем и целом, да. Правда, у православных священников несколько другая точка зрения на этот вопрос :mosking .
Precious писал(а): Вы же не хотите православную церковь обвинить в сектанстве?

А зачем? И мусульманство, и христианство вышли из иудаизма. Только иудеи не признали Иисуса Сыном Божьим и Мессией, а мусульмане почитают Ису как пророка, но не Сына Божьего. Ну и плюс множество мелких разногласий, накопившихся за последние 10-20 веков.
Precious писал(а):Для иудеев мусульманство - не секта, а другая религия.

И такая точка зрения возможна.
Precious писал(а):Примерно описывает отношение людей к протестантским церквям.

Откровенно говоря, не понял. Я-то думал, что протестантство несколько сложнее "просто боимся".
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 31 июл 2012, 21:52

А вы сами с чего начали? Что секты у людей деньги отбирают, что иеговисты чуть ли не везде запрещены. Вот так люди и относятся к протестантам - просто боятся, ничего об этом не зная. Вот о чем я писала.

Правда, свидетели иеговы таки к протестантам не относятся. Так же как и сайентологи. Что, впрочем, не делает их опасными.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
И вообще, по-моему, наш разговор наверное зашел в тупик. Тема остается актуальной. Смысла спорить дальше нет.
Шаман
О, боже, какой мужчина!
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 6198
На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 1044 раза

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Шаман » 01 авг 2012, 10:21

Precious писал(а):А вы сами с чего начали? Что секты у людей деньги отбирают, что иеговисты чуть ли не везде запрещены. Вот так люди и относятся к протестантам - просто боятся, ничего об этом не зная. Вот о чем я писала.

А, теперь ясно. Честно говоря, не думал, что их стоит бояться.
Precious писал(а): вообще, по-моему, наш разговор наверное зашел в тупик. Тема остается актуальной.

Не уверен. Из 140 млн. человек в России на данный момент "ЗА" проголосовало около 3500. Что как бы намекает на актуальность проблемы и интерес к личности председателя Экспертного совета. Как, в общем-то, и к деятельности самого Экспертного совета.
Precious писал(а):Смысла спорить дальше нет.

В общем и целом да. Каждый останется при своем мнении.
Аватара пользователя
Precious
Ударник форума
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 1826
На форуме с 11 июл 2007, 12:43
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Некомпетентный человек возглавляет Экспертный совет

Сообщение Precious » 01 авг 2012, 12:06

Ну, 3500 - не так уж и мало, никто же не ожидает что все 140 миллионов проголосуют в интернете..



Вернуться в «Религия»