Godfather, мне нравится, как ты пишешь, аргументируешь и задаёшь вопросы. Круть.
Но мне кажется, какие бы сверхразумные доводы и выкладки мы тут не применяли, победить, тем более вдвоём, силу печатного слова Писания мы пока не в силах, чересчур крепко оно держит девушек в своих тисках. Подумываю о стратегическом отступлении в демагогических спорах.
Хочется отпарировать на следующее:
nadia писал(а):
Как вы думаете почему так произошло? Почему люди жившие в таком прекрасном языческом мире, та же античная Греция, Рим, приняли христианство? Почему сотни людей, знатных, имевших положение в обществе, деньги, оказывались от всего и добровольно шли на смерть за имя Христово? ...и детей с собой брали...
1.Добровольно.1.1.Во благо страны и человечества
1.2.Во благо своей мошны
2.Не добровольно.2.1.Безвыходная ситуация
2.2.Грубое насилие
Почему-то вы считаете, что единственно правильным является пункт 1.1. Оснований не вижу. Факты давайте, факты!
А детей почему с собой брали и умирали.. Почем нам знать, что они не были дураками и холопами? Однако, считается, что все они поголовно были умны/мудры/талантливы/нужное подчеркните. Однако, странно слышать подобное о людях, на Родине которых стоял и посещался Колизей. Язычники знают цену жизни и делать представление из смертей — они даже додуматься не могли, плоскость понимания мира не та.
nadia писал(а):Вспомните ордены тамплиеров, иезуитов, иллюминатов, масонов.
Католики - еретики, вышеперечисленное было осуждено самими католиками.
Да, официально осудили. Чтобы отвести подозрения. Чисто политический трюк. Но развиваться и действовать этим орденам никто не мешал. Масоны вон, по-прежнему здравствуют, на долларовых бумажках нарисованы. Ельцину награду вручали, что-то там связанное с Мальтийским орденом, в рыцари его посвятили. Надо полагать, за успешное завершение операции "Разрушить Россию".
nadia писал(а):Предлагаю просто порассуждать... Мы все смертны и рано или поздно, ожидаемо или совершенно внезапно умрем. Какие варианты возможны после смерти?
1. Души нет, сознание исчезнет в момент гибели мозга.
2. Реинкарнация.
3. Существование загробной жизни.
Если не вдаваться в рассуждения о первых 2х пунктах, а обратиться сразу к 3му... Проверить, пощупать, потрогать, опросить умерших нам не удастся. Что имеем: 1. религии, где обязательно упоминается про посмертные страдания, во всяком случае, во всех мне известных. Посмертные опыты людей после клинической смерти и их рассказы о бесах, что отлично укладывается в христианские представления.
Главный для меня аргумент это моя вера - "уверенность в вещах невидимых" и Слово Божие.
А как вы можете доказать ваши представления посмертной участи?
Религии говорят о посмертном. Это да. Но религии молоды, 2-5 тыс.лет. Неужели до них люди даже не догадывались и не задумывались о жизни после смерти? Раскопки с захоронений говорят обратное: везде по-разному, но в могилах находят оружие, посуду, талисманы и т.д. Египетских фараонов в Долине царей тоже в полном комплекте хоронили (не в пирамидах, заметьте! Они слишком заметны и легкодоступны для того чтобы быть гробницами.) Я к чему веду: а не позаимствовали ли сочинители СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЙ этот накопленный тысячелетиями опыт и знания? Облекли в новую форму, начинку вставили общеизвестную и оттого простому люду понятную. Образно говоря, 50% старого, 50% нового. Зачем тратить огромные ресурсы и время на то, что людям и так было известно? Напрашивается вывод, что это кому-то надо было. Вертеть судьбами, народами, умами. Просто ли из жажды "повертеть" или была некая глобальная цель? Я думаю, сущность, завертевшая эту кашу из религий, очень умна, просто нечеловечески умна! И ей просто необходимо приписать некую цель, нам, простым человечишкам, непонятную.. Пускай цель=Х. Сложите все параметры a,b,c,d..y,z за все 2000 лет существования христианства (отметём пока другие религии для чистоты эксперимента) — они должны в итоге дать Х. Что положительного и что отрицательного можно вспомнить? Давайте я положу лепёшку отрицательного: войны+крестовые походы+варфоломеевские ночи+попы на крутых тачках = квинтэссенция ВЛАСТИ. Теперь вы положите ваши лепестки прекрасного, только кратко. Мы, на этом форуме, сложим и вычислим цель некоей глобальной сущности и спасём человечество. Всё просто. Научно-теоретический подход, ничего личного. И да, я внаглую использую фразу "по плодам узнаете его". Вашим же оружием
маргаритта писал(а):
Бог бы так не сделал
Откуда вы знаете? Его пути же неисповедимы?! Может, Бог — 2,5-метровое ящероподобное квазисущество из параллельной шестой вселенной с семью ногами и жевалами, как у паука? У него IQ=1001 балл и умеет оперировать 3-хмерными вселенными, вот, нашей например?
предполагать - это великое дело, ваша фантазия ничем не отличается от моей, только с ширмой благости. Не надо, давайте сбросим покровы и выявим голую правду!
маргаритта писал(а):Мне кажется - это массовый гипноз, КОМУ-ТО ВЫГОДНО, ЧТОБЫ ЛЮДИ сейчас сохраняли спокойствие, ничего не предпринимали, ЗАНИМАЛИСЬ САМОПОЗНАНИЕМ, там еще сказано: "сейчас такой период накопления информации и ваша вера не должна быть связана с Богом или ангелами, а заключается в познании себя
О. МОЙ. БОГ.
Я правильно понял, что самопознание теперь грех? Если не искать истину (Godfather в тему ввернул Платона), то мы деградируем. Превратимся в обезьян. Будем только кушать, спать, размножаться, за ухами друг друга чесать. Финита ля эволюция.
Добавлено спустя 44 минуты 57 секунд:Nadia писала:
Я думаю строительство храма на месте капища обосновано с политической т. зрения, для предотвращения двоеверия. "Места силы" и т.д. здесь не о том...
Давайте предположим, что сила капища = церкви. В любом случае, капище появилось ДО постройки церкви, а значит, силой, которой владеет ныне церковь, владели и древние жрецы на капищах! И они имели
достаточные знания, чтобы выбрать данное место! Но вот пришла церковь (в чужую страну, в чужой монастырь), разрушила имеющееся (идолы - это те же иконы, изображение кого-то общеизвестного) и поставила своё. Древние книги со знанием уничтожались, язычники, которые противились принятию христианства - тоже.
Методика - просто отпад, для религии любви-то.
История нашей Русской родины после уничтожения письменных источников/табличек малоизвестна, зато прекрасно распространена версия истории народа Израиля, и более того - ей верят как безальтернативному варианту!! Блин, как достучаться до логики...
Про "места силы" - всё как раз о том. Я, к сожалению, запамятовал название энергетической сетки Земли, что-то научное "Линии кого-то там". Опытным и экспериментальным путём подмечено, что в таких местах происходят аномальные происшествия чаще всего. И капища, очень даже вероятно, стояли на подобных местах, правда, при наличии положительной энергетики.
Как знать, может, церковное умиротворение, всесилие и любовь чувствуют прихожане церквей вовсе не благодаря церквям, а благодаря месту? Мы ж ничерта про природу аномальных явлений не знаем (забыли), записываем их на счёт Бога и на том успокаиваемся. Нет, что-то тут не так, чуйка подсказывает.
Многие чудеса были явлены вне храмов. Может вам будет интересно ЖМИ, за достоверность не ручаюсь.
Интересная информация. Чудеса вне храмов - думаю не стоит просить их описать, наверняка примеров тысячи и половина из них ложные — невозможно будет всё однозначно доказать. Почему ложные? Потому что почва благодатная, эмоциональная. Существуют такие, кто не сочтёт за труд поманипулировать этими фактами, а заодно и верующими.
Кстати, кто-нибудь знает цифровую статистику по миру и по России:
1.мужчины/женщины на руководящих церковных постах;
2.мужчины/женщины в качестве прихожан?
Навскидку, как я вижу: в 1м пункте мужчин больше, во 2м - мужчин меньше. Вопрос: почему?