Natalya, здравствуйте! Извините, не мог ответить раньше. Уезжал в командировку на Севера. А там с Интернетом как-то не густо.
Переполненность эмоциями, конечно же, чувствуется... И сумбура от этого меньше не становится. Попробую вкратце по пунктам.
1. Ситуация с организацией дошкольного образования в Хабаровске (в том виде, как сейчас) настолько бестолкова и в правовом смысле должным образом не отрегулирована, что кажущийся снаружи бардак в этом вопросе просто цветёт и пахнет. С другой же стороны, по моему скромному мнению, многие городские чиновники просто заинтересованы в том, чтобы это мутное болото как можно дольше оставалось таким. Для многих не секрет, что такое положение дел позволяет крутить-вертеть местами в детских садах по усмотрению руководящих работников, в том числе решать проблемы некоторых конкретных людей за совершенно конкретное вознаграждение (не в пользу сада, конечно, а в пользу решателя проблем). Краевое министерство ещё год назад клялось навести в этом вопросе порядок, сделать электронную очередь, продумать механизм справедливого распределения мест без возможности манипулирования чиновниками и контроля за его работой. Да вот только воз и поныне всё там же... К чему это я? Да к тому, что заработать на этом деле компенсацию за всё пережитое, скорее всего не получится. Раньше в федеральном законе "Об образовании" был пункт, в котором говорилось о том, что государство гарантирует финансовую и материальную поддержку в воспитании детей раннего детского возраста, обеспечивает доступность дошкольных образовательных учреждений и т.д. В 2004 году втихушку да под шумок этот пункт из закона убрали. Правда, осталась ещё расплывчатая гарантия в Конституции, но выбивать компенсации теперь стало значительно тяжелее и далеко не во всех случаях это удаётся. Под права потребителя эта ситуация никак не пролезает. Во-первых, вам пока ещё услуга не оказывается. Во-вторых, соответствующий закон не применяют, как правило, к сфере публичных отношений (т.е. отношений с властью). Хотя, смотря под каким соусом подать.
2. Место вам могут предложить, действительно, в любом саду города без учёта того, где вы проживаете. Этот момент уже неоднократно разжёвывался на Хабмаме. Увы, так устроены городские нормативные документы, которые сами же чиновники под себя и пишут. Указания номеров садиков в заявлениях, с моей точки зрения, не более, чем игра в казаков-разбойников. Это всего лишь пожелание родителей, которое на самом деле не обязывает чиновников ни к чему. Хорошо, если звёзды сойдутся. А если не сойдутся, или кто-то не захочет, чтобы сошлись, то сами понимаете, что нужно делать за то, что не сослали на Гундеевку (хотя могли бы и на Красную Речку, чего уж там).
3. По поводу стояния в двух очередях, в два района и т.д. Вообще, в городе всего одна официальная очередь. В ней - три официальных потока: внеочередные, первоочередные и все остальные. Про неофициальные потоки я скромно промолчу. То, что вам удалось залезть в очередь два раза по двум районам, это только лишний раз свидетельствует о том бардаке, который имеет место быть в УО с этим делом. А вообще-то, конечно, один ребенок может только один раз упоминаться в этой очереди. Что касается распределения по районам - это та же игра в кошки-мышки, что и с номерами садиков. Если бы всё это было, действительно, грамотной системой, то вряд ли садики в районе 1-го мкр и Судоверфи относились бы к Центральному округу, как это устроено сейчас в городском УО.
4. По путёвкам и отказам в зачислении. Про сами путёвки и возню с ними практически всё уже сказано. Если очень хочется получить её на руки - требуйте её выдачи в УО, в том числе письменно, если устно не получается. Пусть отговариваются как хотят, но в нормативном правовом акте написано русским по белому, что должны выдать - пусть выдают. Откажут - добро пожаловать в прокуратуру. Но если уж получите на руки - начинайте считать дни. Не успели прийти в сад в течение 10 дней - пропала ваша путевочка. Но!!! Обратите внимание!!! 10 дней с момента выдачи путёвки, а не с момента предоставления места или с какого-то другого момента.
5. Дать один ответ на два обращения могут, если соблюдают все сроки, отсчитываемые от даты каждого обращения. Но вот не дать ответ по какому-либо из вопросов заявителя не могут. Так что, если в обращении был чётко поставлен вопрос, но ответ на него не получен, то это является нарушением закона о порядке рассмотрения обращения граждан. Можно писать жалобу в прокуратуру и настаивать на привлечении виновника к административной ответственности.
Помощь юриста по детск саду
-
- Старожил
- Сообщений в теме: 5
- Сообщения: 634
- На форуме с 07 авг 2012, 23:04
- Реальное имя: наталья
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Помощь юриста по детск саду
Eugeny, здравствуйте! Спасибо за ответ. Извините, пожалуйста за эмоции! На данный момент мне "удалось добиться" места рядом с домом, ждем подписания путевки. Еще раз спасибо!
- Чукот
- Старожил
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 651
- На форуме с 15 июн 2009, 08:46
- Реальное имя: Александр
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Помощь юриста по детск саду
Евгений!
Как видно, Вы весьма глубоко разбираетесь в вопросах реализации права на ДО в г. Хабаровск. Из этого последует вопрос. На мое заявление в УО был получен ответ о том, что наша семья не является льготниками и, соответственно, не пользуется первоочередным правом на предоставление места в ДС. С этим я не спорю. Далее сказано, что комплектование групп на 2012-2013 года проведено за счет льготных категорий и детей, стоящих в очереди ранее нас. Наша очередь 52. Встали в 2 месяца. Сказано, что в нашем районе предусмотрена реконструкция здания под ДС в 2013 году и вопрос о предоставлении нам места будет решен после открытия данного ДОУ. О новом номере очереди ни слова. Учитывая вышесказанное, следует вопрос: является ли данный ответ УО отказом в предоставлении места либо гарантией предоставления оного после открытия ДОУ? Следует ли обращаться в мэрию с требованием создания дополнительного места в ДОУ или ответа от УО достаточно, т.к. распоряжением мэра города организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования возложена именно на УО? И с ответом УО идти непосредственно в прокуратуру. Маме необходимо выходить на работу, а УО лишает ее такой возможности.
Заранее спасибо за ответ.
Как видно, Вы весьма глубоко разбираетесь в вопросах реализации права на ДО в г. Хабаровск. Из этого последует вопрос. На мое заявление в УО был получен ответ о том, что наша семья не является льготниками и, соответственно, не пользуется первоочередным правом на предоставление места в ДС. С этим я не спорю. Далее сказано, что комплектование групп на 2012-2013 года проведено за счет льготных категорий и детей, стоящих в очереди ранее нас. Наша очередь 52. Встали в 2 месяца. Сказано, что в нашем районе предусмотрена реконструкция здания под ДС в 2013 году и вопрос о предоставлении нам места будет решен после открытия данного ДОУ. О новом номере очереди ни слова. Учитывая вышесказанное, следует вопрос: является ли данный ответ УО отказом в предоставлении места либо гарантией предоставления оного после открытия ДОУ? Следует ли обращаться в мэрию с требованием создания дополнительного места в ДОУ или ответа от УО достаточно, т.к. распоряжением мэра города организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования возложена именно на УО? И с ответом УО идти непосредственно в прокуратуру. Маме необходимо выходить на работу, а УО лишает ее такой возможности.
Заранее спасибо за ответ.
- Eugeny
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 352
- На форуме с 21 фев 2012, 09:37
- Реальное имя: Евгений
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Помощь юриста по детск саду
Чукот, ответил вам в личку. Но раз вы и здесь написали, также продублирую здесь свой ответ. Может быть, он окажется полезным ещё кому-то.
Здравствуйте! Извините, был в отъезде, в связи с чем отвечаю не сразу.
Полагаю, что вы несколько преувеличиваете мои достоинства. Просто у меня есть опыт работы в системе образования, родительский опыт общения с детскими садами, кое-какое образование, навыки и желание копаться в хитросплетениях нормативных актов, дабы выгрызть из них что-нибудь реально полезное. Теперь давайте по существу.
Номер очереди в этой ситуации ровным счётом не имеет никакого значения. Он, в принципе, может меняться в какую угодно сторону в зависимости от того, как прибывают в очередь и убывают из неё льготники. Многие думают, что существует три очереди - для первоочередников, для внеочередников и для простых смертных. На самом деле очередь одна. И если по ходу пьесы появляются на горизонте льготники, их вставляют в существующую очередь перед простыми смертными в зависимости от статуса льготы. Даже если простой смертный пришёл в очередь значительно раньше льготника. Будь у нас в городе электронная очередь, это было бы весьма наглядно видно.
Это такая специально придуманная в УО универсальная расплывчатая формулировка. То есть по сути это не отказ, а лишь обещание того, что ваш вопрос будет рассматриваться тогда-то. Но надо правильно понимать, что такое "рассмотрение вопроса" и помнить о том, что у любого "рассмотрения вопроса" может быть два-три результата - удовлетворить, отказать, отложить на попозже. При этом вас никто не обманет - вопрос ведь действительно рассмотрят. Но может, к примеру, выясниться, что к этому времени в очереди опять набралось много льготников, и все места снова ушли к ним. Так что надо правильно смотреть правде в глаза - вам не обещают предоставить место, вам обещают только рассмотреть вопрос. Но при этом нет ни слова, ни намёка о том, что вам отказывают. Дескать, мы не против, но давайте как-нибудь потом.
Думаю, что теперь вы знаете ответ на этот вопрос.
Достаточно или недостаточно существующего ответа от УО можно сказать, только зная точный текст вашего заявления, на которое они написали этот ответ, и, конечно же, точный текст самого ответа. Но что-то мне внутри подсказывает, что скорее всего там не всё так идеально, чтобы сразу идти в прокуратуру и в суд.
Борьбу за предоставление места путём предъявления ультимативных требований (а простым смертным из очереди только на это и стоит рассчитывать) надо начинать с чёткого и однозначного требования предоставить место конкретному ребёнку, имеющему право на получение дошкольного образования в данном конкретном муниципальном образовании. Положительным ответом на такое требование может быть либо предоставление места, либо официальная письменная гарантия о предоставлении места в разумном будущем с указанием конкретных уважительных причин, объясняющих невозможность предоставления места сейчас. Все остальные неконкретные и универсальные "ответы" (равно как и их отсутствие) можно расценивать как отказ в удовлетворении заявленного требования. Вот тогда добро пожаловать в прокуратуру и в суд. Судебная практика по таким вопросам есть, в том числе положительная. Очень важно, когда дело дойдёт до прокуратуры и (или) суда, очень тщательно продумать все формулировки и все ссылки на федеральное законодательство, чтобы юристы администрации города не "расшатали" дело. Вполне возможно, что до суда и вовсе не дойдёт. УО часто, когда видит подкованных родителей, идёт им навстречу, так как прекрасно понимает риск своего проигрыша в квалифицированном противостоянии.
При этом будьте готовы к тому, что место (если вы его выбьете себе с боем) вам могут дать в каком угодно районе города, без учёта вашего места жительства. Существующие нормативные документы не предусматривают прямой обязанности предоставления мест в детских садах в относительной близости к месту жительства.
Желаю вам успеха!
Здравствуйте! Извините, был в отъезде, в связи с чем отвечаю не сразу.
Полагаю, что вы несколько преувеличиваете мои достоинства. Просто у меня есть опыт работы в системе образования, родительский опыт общения с детскими садами, кое-какое образование, навыки и желание копаться в хитросплетениях нормативных актов, дабы выгрызть из них что-нибудь реально полезное. Теперь давайте по существу.
Наша очередь 52......... О новом номере очереди ни слова.
Номер очереди в этой ситуации ровным счётом не имеет никакого значения. Он, в принципе, может меняться в какую угодно сторону в зависимости от того, как прибывают в очередь и убывают из неё льготники. Многие думают, что существует три очереди - для первоочередников, для внеочередников и для простых смертных. На самом деле очередь одна. И если по ходу пьесы появляются на горизонте льготники, их вставляют в существующую очередь перед простыми смертными в зависимости от статуса льготы. Даже если простой смертный пришёл в очередь значительно раньше льготника. Будь у нас в городе электронная очередь, это было бы весьма наглядно видно.
вопрос о предоставлении нам места будет решен
Это такая специально придуманная в УО универсальная расплывчатая формулировка. То есть по сути это не отказ, а лишь обещание того, что ваш вопрос будет рассматриваться тогда-то. Но надо правильно понимать, что такое "рассмотрение вопроса" и помнить о том, что у любого "рассмотрения вопроса" может быть два-три результата - удовлетворить, отказать, отложить на попозже. При этом вас никто не обманет - вопрос ведь действительно рассмотрят. Но может, к примеру, выясниться, что к этому времени в очереди опять набралось много льготников, и все места снова ушли к ним. Так что надо правильно смотреть правде в глаза - вам не обещают предоставить место, вам обещают только рассмотреть вопрос. Но при этом нет ни слова, ни намёка о том, что вам отказывают. Дескать, мы не против, но давайте как-нибудь потом.
является ли данный ответ УО отказом в предоставлении места либо гарантией предоставления оного после открытия ДОУ?
Думаю, что теперь вы знаете ответ на этот вопрос.
Следует ли обращаться в мэрию с требованием создания дополнительного места в ДОУ или ответа от УО достаточно
Достаточно или недостаточно существующего ответа от УО можно сказать, только зная точный текст вашего заявления, на которое они написали этот ответ, и, конечно же, точный текст самого ответа. Но что-то мне внутри подсказывает, что скорее всего там не всё так идеально, чтобы сразу идти в прокуратуру и в суд.
Борьбу за предоставление места путём предъявления ультимативных требований (а простым смертным из очереди только на это и стоит рассчитывать) надо начинать с чёткого и однозначного требования предоставить место конкретному ребёнку, имеющему право на получение дошкольного образования в данном конкретном муниципальном образовании. Положительным ответом на такое требование может быть либо предоставление места, либо официальная письменная гарантия о предоставлении места в разумном будущем с указанием конкретных уважительных причин, объясняющих невозможность предоставления места сейчас. Все остальные неконкретные и универсальные "ответы" (равно как и их отсутствие) можно расценивать как отказ в удовлетворении заявленного требования. Вот тогда добро пожаловать в прокуратуру и в суд. Судебная практика по таким вопросам есть, в том числе положительная. Очень важно, когда дело дойдёт до прокуратуры и (или) суда, очень тщательно продумать все формулировки и все ссылки на федеральное законодательство, чтобы юристы администрации города не "расшатали" дело. Вполне возможно, что до суда и вовсе не дойдёт. УО часто, когда видит подкованных родителей, идёт им навстречу, так как прекрасно понимает риск своего проигрыша в квалифицированном противостоянии.
При этом будьте готовы к тому, что место (если вы его выбьете себе с боем) вам могут дать в каком угодно районе города, без учёта вашего места жительства. Существующие нормативные документы не предусматривают прямой обязанности предоставления мест в детских садах в относительной близости к месту жительства.
Желаю вам успеха!
- Чукот
- Старожил
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 651
- На форуме с 15 июн 2009, 08:46
- Реальное имя: Александр
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Помощь юриста по детск саду
Eugeny, спасибо Вам за развернутый ответ! Продублировал ЛС в теме, ибо многие ЛС просто не читают.
Сегодня подал обращение Жуковой С.Л. - уполномоченному по защите прав детей в крае. Заявление брать упорно не хотели, отказались регистрировать. Сразу предупредили, что права моего ребенка защищать ни кто не собирается, так как не могут этого сделать и просили войти в положение УО. Но ответ официальный прислать обещали. Дождусь и тогда определю направление действий: либо в прокуратуру, либо и туда и с заявлением в приемную Президента, если его уполномоченный откажется исполнить свои прямые обязанности и защитить права ребенка...
В части предоставления места в МДОУ по месту жительства, есть определенная успешная судебная практика в решении данного вопроса, будем подключать все имеющиеся государственные институты для достижения своей цели - восстановления гарантированных Конституцией прав....
Сегодня подал обращение Жуковой С.Л. - уполномоченному по защите прав детей в крае. Заявление брать упорно не хотели, отказались регистрировать. Сразу предупредили, что права моего ребенка защищать ни кто не собирается, так как не могут этого сделать и просили войти в положение УО. Но ответ официальный прислать обещали. Дождусь и тогда определю направление действий: либо в прокуратуру, либо и туда и с заявлением в приемную Президента, если его уполномоченный откажется исполнить свои прямые обязанности и защитить права ребенка...
В части предоставления места в МДОУ по месту жительства, есть определенная успешная судебная практика в решении данного вопроса, будем подключать все имеющиеся государственные институты для достижения своей цели - восстановления гарантированных Конституцией прав....
- Чукот
- Старожил
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 651
- На форуме с 15 июн 2009, 08:46
- Реальное имя: Александр
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Помощь юриста по детск саду
А.Н. Соколов и С.Л. Жукова уведомили о своей несостоятельности решить сей вопрос. Далее на очереди суд...
- Татьяна2708
- Новичок
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 51
- На форуме с 11 ноя 2011, 12:16
- Реальное имя: татьяна
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помощь юриста по детск саду
Чукот писал(а):Все, место нам выделено. Победа закона восторжествовала. Я мегасуперюрист!
поздравляем!!!
а можно в лиску скинуть какие вы письма писали....чтоб разрешили ваш вопрос
- Irin@
- Мамочка вкусНЯШЕК
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 4312
- На форуме с 17 июн 2009, 17:11
- Реальное имя: Ирина
- Благодарил (а): 1242 раза
- Поблагодарили: 619 раз
- Контактная информация:
Re: Помощь юриста по детск саду
Чукот писал(а):Все, место нам выделено. Победа закона восторжествовала. Я мегасуперюрист!
и еще вопрос: в каком конкретно садике? интересует, потому что мне после различных жалоб дали место, но очень далеко от дома...
- Чукот
- Старожил
- Сообщений в теме: 6
- Сообщения: 651
- На форуме с 15 июн 2009, 08:46
- Реальное имя: Александр
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Помощь юриста по детск саду
Татьяна2708, советую на ОК вступить в группу Кирилла Дружинина "Выбиваем путевку в детский сад...", вроде так, там есть много полезной и нужной информации.
Irin@, садик наш в Южном , виден с окна.
Irin@, садик наш в Южном , виден с окна.
- Irin@
- Мамочка вкусНЯШЕК
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 4312
- На форуме с 17 июн 2009, 17:11
- Реальное имя: Ирина
- Благодарил (а): 1242 раза
- Поблагодарили: 619 раз
- Контактная информация:
Re: Помощь юриста по детск саду
Чукот писал(а):Irin@, садик наш в Южном , виден с окна.
ааа, понятно ) у нас в центре, поэтому у нас без вариантов.
-
- Реклама