Детсад в квартире - законно?

Аватара пользователя
Ахматова
*За здоровый образ жизни*
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 8750
На форуме с 12 ноя 2008, 16:17
Реальное имя: Ольга, на Ты
Благодарил (а): 647 раз
Поблагодарили: 1211 раз

Детсад в квартире - законно?

Сообщение Ахматова » 04 май 2012, 16:50

Дом панельный, многоквартирный. На втором этаже решили сделать частный детский сад. На первом этаже живут люди, которым стал мешать шум: топот, крики. Воспитатель не верит, что топот детей слышен через потолок. Мол, все разрешения получены, саду - быть.
Недовольство начинают высказывать и другие соседи, но пока робко.
Что делать? Куда обращаться в первую очередь?
Беспокоит, что хозяин, сдающий квартиру под детсад, может обозлиться и, например, окна побить на первом этаже.
Можно ли как-то анонимно жалобу подать?
Аватара пользователя
jersan
*Он наш супермен*
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 19694
На форуме с 11 окт 2010, 12:48
Реальное имя: Дмитрий
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение jersan » 04 май 2012, 16:56

Ахматова писал(а):Воспитатель не верит, что топот детей слышен через потолок

это при нашей то слышимости? :crazy
Скрытый текст: Показать
Мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.
ВНИМАНИЕ! Мой юмор опасен для жизни!
Изображение
Изображение
Изображение
татаюра
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 322
На форуме с 22 июн 2010, 17:35
Реальное имя: Татьяна
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение татаюра » 04 май 2012, 18:06

И у нас аналогичная ситуация, только д/с на 3 этаже, а мы на втором, впору идти вешаться. Ни разговоры ни уговворы не помогают. Квартира наша что хотим то и делаем.
Аватара пользователя
Алёна Ч
Имею своё мнение
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 27276
На форуме с 26 апр 2010, 22:19
Благодарил (а): 15259 раз
Поблагодарили: 7559 раз
Контактная информация:

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Алёна Ч » 04 май 2012, 18:25

Ахматова писал(а):Беспокоит, что хозяин, сдающий квартиру под детсад, может обозлиться и, например, окна побить на первом этаже.

Опасения, что будет наоборот, были бы логичнее, ИМХО :listen

По теме, если
Ахматова писал(а):все разрешения получены

то жаловаться некуда, разве что в Прокуратуру, она проведёт проверку на законность нахождения сада в жилом помещении. А так по большому счёту ничего не нарушается, топать в квартире можно с 8 утра до 23 вечера.
Социальный фотопроект "Красота против рака".
Аватара пользователя
Ахматова
*За здоровый образ жизни*
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 8750
На форуме с 12 ноя 2008, 16:17
Реальное имя: Ольга, на Ты
Благодарил (а): 647 раз
Поблагодарили: 1211 раз

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Ахматова » 04 май 2012, 19:08

Алёна Ч писал(а):законность нахождения сада в жилом помещении.

Меня вообще смущает такая формулировка. Разве деятельность детсадов никак не регламентируется? Должны же быть какие-то нормативы, снипы, и т.д. Дети же не только под крышей должны быть, там и спальные места, и готовка....
Все еще роюсь в инете. Сад может быть только на 1 этаже. Разрешения выдают с трудом, отдают предпочтения отдельно стоящим зданиям....
Собственником квартиры должен быть сделан перевод жилого помещения в нежилое с целью размещения в нем частного детского сада? По ст. 23 Жилищного кодекса?
Процесс начинается с получения лицензии. Для того чтобы ее получить необходимо согласовать помещение, получить аттестацию и госаккредитацию на образовательные и воспитательные программы и зарегистрировать юрлицо – ООО или ЗАО.
Найти подходящее помещение, которое бы соответствовало всем нормам и требованиям – задача непосильная для многих. В соответствие с этими требованиями, на каждого ребенка должно приходиться не меньше шести квадратных метров площади, должны быть отдельные комнаты для игр и сна, спортивно-оздоровительный комплекс, наличие медицинского обслуживания, пожарная сигнализация, специальная мебель и оборудование, кроме того, существует масса требований, касающихся opганизации питания.
Поэтому те предприниматели, которые пытались легализовать свой детский сад, организованный в квартире, отказывались от этой идеи сразу. Выполнить все требования СЭС, пожарных и детских ведомств просто нереально.

Вот поэтому мне кажется, что разрешений у них нет.
И еще - второй этаж, а решеток нет, т.е. ребенок может выпасть из окна. Уже нарушение.
Алёна Ч писал(а):разве что в Прокуратуру,

Можно сразу в Прокуратуру идти, или первоначально куда-то стоит обратится?
Аватара пользователя
elena@07
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 484
На форуме с 08 апр 2010, 13:19
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение elena@07 » 04 май 2012, 19:39

Нам помогла жилищная инспекция. Правда, соседи сверху сдавали квартиру китайцам под мастерскую по пошиву одежды :crazy . Пришли, оштрафовали разок, вынесли предписание устранить нарушение. Но это было меньшее зло, потом там же устроили детсад (на 8 этаже, если что). Это нечто!!!! К счастью, он недолго просуществовал, съехали вскоре. Телефон жилинспекции был такой: 31-22-69, мож уже сменился. Но садик в жилом помещении выше 1 этажа по-любому никто не разрешит. Позвоните, они по крайней мере скажут, куда обращаться.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
А, телефон я центрального района указала
Аватара пользователя
Алёна Ч
Имею своё мнение
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 27276
На форуме с 26 апр 2010, 22:19
Благодарил (а): 15259 раз
Поблагодарили: 7559 раз
Контактная информация:

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Алёна Ч » 04 май 2012, 20:56

Ахматова писал(а):Можно сразу в Прокуратуру идти, или первоначально куда-то стоит обратится?

Лучше сразу в Прокуратуру, тут недавно в какой-то теме обсуждали, куда пожаловаться на частный ДС, в котором дети на крыше гуляли :rat Отдел образования не несёт ответственности за такие ДС и посоветовал обратиться в Роспотребнадзор, но он тоже частные сады не контролирует... Вспомнить бы, в какой теме это было и узнать, чем закончилось :tap А вообще сдаётся мне, что сад всё же не легальный...
Социальный фотопроект "Красота против рака".
Аватара пользователя
Алёна Ч
Имею своё мнение
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 27276
На форуме с 26 апр 2010, 22:19
Благодарил (а): 15259 раз
Поблагодарили: 7559 раз
Контактная информация:

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Алёна Ч » 04 май 2012, 21:00

Вот, нашла: Наша полиция нас бережет?.. Правда, не известно, что Прокуратура ответила :listen
Социальный фотопроект "Красота против рака".
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 352
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Детсад в квартире - законно?

Сообщение Eugeny » 04 май 2012, 21:39

Здравствуйте!

Высока вероятность того, что организаторы того, что мы привыкли называть частным детским мини-садом, не имеют никаких разрешительных документов на деятельность по реализации дошкольных образовательных программ в квартире в формате именно детского сада. Скорее всего (как и в подавляющем большинстве других случаев) по документам всё оформлено как деятельность индивидуального предпринимателя по присмотру за детьми. Эта деятельность не является образовательной и лицензированию не подлежит (равно как и нет кучи других нормативных документов типа СанПиНов, которые бы устанавливали строгие нормы для такой деятельности, в том числе по этажности расположения в жилом доме и т.п.). Индивидуальная профессиональная и предпринимательская деятельность в жилых помещениях не запрещена, если она не нарушает права и законные интересы других граждан.

В рассматриваемой ситуации шум является единственной проблемой, по поводу которой начинают роптать соседи. Более того, существуют даже санитарно-гигиенические нормы, ограничивающие шум в жилых помещениях по уровню (мощности) и времени. Но субъективные оценки соседей по поводу "сильно громко" или "не сильно громко" к делу, как говорится, не пришьёшь. Чтобы обращаться с жалобой и требовать защиты своих прав, необходимо сначала убедиться в том, что они нарушены. То есть замерить уровень производимого детьми шума специальным прибором, зафиксировать сей факт документально и уже потом совершенно законно предъявлять претензии и писать жалобы в прокуратуры и жилинспекции.

И чисто по-житейски. В принципе-то дело не в полу-легальном детсаде, а в отношении соседей к нахождению рядом с ними детей вообще и к тому, что на этом кто-то зарабатывает в частности. Ну, представьте себе, если в упомянутую квартиру въехал бы не мини-садик, а просто многодетная семья с тремя-четырьмя маленькими детьми. И что? Это в корне бы изменило реагирование слуховых рецепторов соседей на производимые детьми шум и прочие "радости жизни"? Нет, конечно. Во многих случаях такие нюансы решаются по-соседски, по-человечески, или соседи просто набираются терпения. Но вот если кто-то там зарабатывает на чужих детях, то здесь ситуация разве не допускает понимания и терпения? Ведь в обоих вариантах - обычные маленькие дети, которым невозможно приказать ходить на цыпочках...
Аватара пользователя
elena@07
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 484
На форуме с 08 апр 2010, 13:19
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 142 раза

Детсад в квартире - законно?

Сообщение elena@07 » 04 май 2012, 22:49

Eugeny писал(а):В рассматриваемой ситуации шум является единственной проблемой, по поводу которой начинают роптать соседи. Более того, существуют даже санитарно-гигиенические нормы, ограничивающие шум в жилых помещениях по уровню (мощности) и времени. Но субъективные оценки соседей по поводу "сильно громко" или "не сильно громко" к делу, как говорится, не пришьёшь. Чтобы обращаться с жалобой и требовать защиты своих прав, необходимо сначала убедиться в том, что они нарушены. То есть замерить уровень производимого детьми шума специальным прибором, зафиксировать сей факт документально и уже потом совершенно законно предъявлять претензии и писать жалобы в прокуратуры и жилинспекции.

Никакого уровня шума замерять не надо, на сигнал и так обязаны отреагировать. В жилищном кодексе есть понятия жилое и нежилое помещение. Жилое предназначено исключительно для проживания граждан, и если оно используется с нарушением, это и должны пресечь контролирующие органы, в т.ч. жилищная инспекция, это ее полномочия. И проблемой является не только шум: подъезд, общее имущество собственников дома, используется в личных целях одним из них совершенно незаконно. Это ряд других неудобств: например, утром и вечером жильцы не могли воспользоваться лифтом, потому что он постоянно был занят посторонними людьми; это чужие люди в подъезде, рыдающие дети, хлопающие двери... Ни арендатор, ни арендодатели не заморачивались с уборкой, появилось много грязи и мусора, наш чистенький отремонтированный подъезд превратился в черт те что. А когда над головой играет десяток детишек в подвижные игры - еще и с мячами, это, я вам скажу, то еще удовольствие! так что вопрос даже не в законности деятельности детского сада в квартире, а в нарушении жилищного законодательства.
На мой взгляд, в прокуратуру обратиться можно, но долго, там будут по закону рассматривать обращение в срок до месяца, и в итоге все равно перенаправят обращение в контролирующий орган. А в моем случае жилищная инспекция уже через несколько дней приехала с проверкой.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Ахматова писал(а):Можно ли как-то анонимно жалобу подать?

Коллективную, от всех жильцов. Не перебьет же он окна во всем доме?
Аватара пользователя
Eugeny
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 352
На форуме с 21 фев 2012, 09:37
Реальное имя: Евгений
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Eugeny » 05 май 2012, 00:16

elena@07 писал(а):если оно используется с нарушением, это и должны пресечь контролирующие органы

Вот-вот... А теперь, пожалуйста, сформулируйте, какие именно нормы жилищного законодательства нарушены, и предъявите доказательства этих нарушений. В противном случае ни жилищная инспекция, ни прокуратура ничего не добьются.

Про занятость лифта утром и вечером, грязь в подъезде, шум и прочие несчастья от этих несносных чужих детей можно митинговать долго... Свои-то сорванцы, конечно, в подъездах не гадят, кнопки в лифтах не портят, грязь по подъезду не растаскивают... А что конкретно вы предъявите с точки зрения закона? Люди занимают жилое помещение на законных основаниях. Занимаются в жилом помещении не запрещённой деятельностью.

Будьте реалистами. Находите взаимопонимание и приходите к какому-то компромиссному согласию. Жалобами в органы вы существенно проблему не решите. Хотя, конечно, можно ещё объявить детям партизанскую войну и портить им жизнь тихонько так, по-соседски. Эффект будет гарантированно. Но будет ли вам внутреннее счастье от таких методов.......
Аватара пользователя
Ахматова
*За здоровый образ жизни*
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 8750
На форуме с 12 ноя 2008, 16:17
Реальное имя: Ольга, на Ты
Благодарил (а): 647 раз
Поблагодарили: 1211 раз

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Ахматова » 05 май 2012, 10:00

Eugeny, моя мама всю жизнь проработала с детьми: в яслях, в детсаду, в школе. Педагог по образованию и от Бога. Так что детей любит всех без разбору. Сначала она даже обрадовалась, что дети будут, значит, пьянок-гулянок по ночам не будет.
Eugeny писал(а):на этом кто-то зарабатывает в частности.

Чужие доходы никогда не считала, чему и нас научила ;-)
Eugeny писал(а):шум является единственной проблемой,

Если в той квартире не стоят счетчики на воду, платить они будут по средней, а все остальное раскидают на жильцов.
Eugeny писал(а):въехал бы не мини-садик, а просто многодетная семья с тремя-четырьмя маленькими детьми

Маловероятно, что это были бы дети одного возраста. А значит, кто-то в школе, кто-то в саду, кто-то спит, кто-то гуляет.
Eugeny писал(а):можно ещё объявить детям партизанскую войну

Ага, а еще по ночам я пью кровь младенцев :girl2
Детей жалко, родителей жалко, знаю о проблемах с детсадами. Но свою маму жальче больше всех. И почему за счет ее спокойствия должны решать свои проблемы чужие люди?
А вообще... Eugeny, видится мне ваша заинтересованность. Мне не хочется вам доказывать свою жизненную позицию, ибо имеете право на свое собственное мнение. И отлично понимаю, что переубедить вас не смогу. Да и незачем. Тему эту завела, чтобы посоветоваться с компетентными людьми. С теми, кого эта проблема волнует с позиции пострадавшего.
П.С. Угадайте, почему воспитателей в группе должно быть двое? И работают они по полдня? Потому что это реально шум.
Аватара пользователя
elena@07
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 484
На форуме с 08 апр 2010, 13:19
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение elena@07 » 05 май 2012, 10:42

Eugeny писал(а):Будьте реалистами. Находите взаимопонимание и приходите к какому-то компромиссному согласию. Жалобами в органы вы существенно проблему не решите. Хотя, конечно, можно ещё объявить детям партизанскую войну и портить им жизнь тихонько так, по-соседски. Эффект будет гарантированно. Но будет ли вам внутреннее счастье от таких методов.......

Вы о чем говорите-то??? какая партизанщина? и при чем тут дети :crazy ? Это ситуация взрослых, и проблемы успешно решаются в правовом поле: есть закон, и он един для всех. Действующее законодательство запрещает осуществлять предпринимательскую деятельность в жилых помещениях. В соответствии с п. 2 ст. 671 и п. 3 ст. 288 ГК РФ жилые помещения предназначены только для проживания граждан, а использование квартир в других целях допускается только после перевода их в нежилые помещения.
Дела об административных правонарушениях граждан в отношении жилых помещений рассматривают органы государственной жилищной инспекции, которые осуществляют контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от формы собственности. И обращение туда работает.
Наверное, никому не помешало бы, если в квартире 2-3 малыша с няней бы сидели… У нас же в подъезде была не няня, а вполне себе детский сад, всю квартиру полностью приспособили под него: на ста метрах устроены спальни, игровая комната для подвижных игр (над нашей гостиной), где стояли горки, трапеции, мячи, кегли. И 10-15 деток как минимум резвились…. Утром-вечером столько же пап-мам парковали машины у дома, тащили санки-коляски, почему-то плевали и курили в лифте и подъезде. Еще они часто ошибались этажом и трезвонили в нашу дверь… А у меня тоже дети, если что… не морские свинки. Никаких братских отношений и компромиссов с такими квартиросъемщиками быть не может, к тому же они нас неоднократно еще и заливали, и канализацию забивали. Вы почему, Eugeny, думаете, что я хочу с ними взаимопонимания? Зачем оно мне? Пусть покупают квартиру на 1 этаже, переводят в нежилое, и пользуются на здоровье.
Аватара пользователя
Алёна Ч
Имею своё мнение
Сообщений в теме: 8
Сообщения: 27276
На форуме с 26 апр 2010, 22:19
Благодарил (а): 15259 раз
Поблагодарили: 7559 раз
Контактная информация:

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение Алёна Ч » 05 май 2012, 10:52

Eugeny писал(а):существуют даже санитарно-гигиенические нормы, ограничивающие шум в жилых помещениях по уровню (мощности) и времени

Eugeny писал(а):замерить уровень производимого детьми шума специальным прибором, зафиксировать сей факт документально

Уважаемый, а Вы в курсе, как производятся данные замеры? :listen Это совсем не так просто, как Вы написали. Для проведения таких замеров приглашается представитель организации, осуществляющей замеры, создаётся комиссия в составе управляющей компании, домоуправа и свидетелей. Замеры нужно производить непосредственно во время именно того шума, который так не устраивает соседей, т.е. комиссии нужно будет находиться достаточно долгое количество времени, а это не реально.

В Прокуратуру же пишется заявление на предмет проверки ДС на его законность, а не жалоба.
Социальный фотопроект "Красота против рака".
лариса
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 411
На форуме с 14 дек 2009, 13:18
Реальное имя: лариса
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Детсад в квартире - законно?

Сообщение лариса » 05 май 2012, 21:27

В нашей панельной девятиэтажке, такой садик поселился на 4 этаже в 3-ёх комнатной квартире. На прогулку при мне выводили 13 деток, вернулось с прогулки 14. Пожилая пара с третьего этажа вешается от их шума ежедневно с 8 до 14, потом у них сон час, а дальше их потихоньку разбирают. Пожилая пара со смежной квартиры вешается от беспрерывного хлопанья совместной решётки, которая теперь не закрывается. Утром дождаться лифта не реально, машины родители паркуют разве что не в подъезде. В интернете много рекомендаций для тех, кто хочет открыть такой садик, описаны их возможные проблемы (в том числе и с соседями), перечислены органы, которые им страшны (я для соседей собрала подборку). Меня раздражает эта коммунальная квартира по-утрам, и только, но если бы я жила этажом ниже, не знаю, какие страшные мысли по "избавлению" от детей сверху приходили бы ко мне в голову. Организовать детский сад у вас над головой, это как кормить собак в детской песочнице (только что читала такую тему на форуме).




  • Реклама

Вернуться в «Жилищно-коммунальные вопросы»