Подскажите, кто ответчик: МИД или директор школы

[МАРМЕЛАДКА]

Добрый день. Я живу за рубежом, хочу ребенка отдать в посольскую школу РФ в этой стране. Директор школы мне отказывает. Хочу подать в суд, только не знаю кто будет ответчиком: директор школы или МИД (тк учредитель школы МИД РФ), в какой суд по территориальности подавать иск? Школа находится на территории посольства РФ. Меня интересуют только 2 этих вопроса. Подскажите, пожалуйста.

[Eugeny]

Здравствуйте!

В соответствии с действующим законодательством в российских образовательных организациях решения о зачислении/отчислении обучающихся принимают их руководители (директоры, ректоры). Они же несут ответственность за эти решения, если при этом ими были нарушены нормативные документы или чьи-то законные права и интересы. Учредители образовательных организаций (если они же не являются их руководителями) ответственность за нарушения в данном вопросе не несут, так как формально принятие таких решений к их компетенции не относится.

Основной нормативный документ, в который необходимо заглянуть до того, как предъявлять или не предъявлять претензии, это устав образовательной организации, который должен быть в том числе и у школы, действующей на территории дипломатического учреждения за рубежом. В уставе определяются: правовой статус образовательной организации, круг участников образовательного процесса, ограничения ведения образовательной деятельности (если таковые установлены на законном основании) и т.п. В зависимости от того, как действия директора школы соотносятся с тем, что написано по этому поводу в уставе школы, можно определить - прав он или нет.

Теперь давайте посмотрим на вашу ситуацию более проще. То, что будет написано далее не является однозначной истиной, но представляется мне наиболее вероятным вариантом.

Все общеобразовательные школы, созданные МИДом и действующие на территории российских дипломатических учреждений за рубежом, являются:
а) ведомственными (что хоть и не отменяет их государственного статуса, но предоставляет больше свободы в определении собственной специфики);
б) школами (внимание!) для детей сотрудников дипломатических и иных государственных учреждений за рубежом.

Так было всегда, и так есть в настоящее время. Школы при наших посольствах и консульствах создаются для обучения детей наших дипломатов, торгпредов, постпредов и т.п., постоянно проживающих и работающих в этих посольствах, консульствах, представительствах. Школы эти обязаны обеспечить качественное бесплатное образование на русском языке и по российским стандартам, в первую очередь, именно для этих детей. Нередко бывает так, что школа по тем или иным причинам может принять и обучать дополнительных учеников, грубо говоря, из-за забора дипмиссии. В этом случае в таких школах могут учиться и другие дети, в том числе не обязательно дети российских граждан (и такая практика есть). Но бывает и так, что такой возможности у тех или иных посольских/консульских школ нет. Поэтому в вашем конкретном случае, если вы не являетесь государственным служащим дипломатической миссии за рубежом, директор школы, скорее всего, имеет полное право отказать вам в приёме вашего ребенка (поводов может быть много и разные).

Отсюда же предполагается полная бесперспективность ваших устремлений за судебной защитой. В любом случае, перед тем, как обратиться в суд за защитой нарушенного права, необходимо сначала точно удостовериться в том, что такое право у вас было/есть, а у предполагаемого ответчика не было права вам отказать. Сделайте для начала две вещи:
1. Ознакомьтесь с уставом школы. Этот документ не может быть секретным, так как закон обязывает его публиковать и знакомить с ним в ряде случаев.
2. Обратитесь письменно к директору школы (или к руководству дипмиссии) с просьбой дать мотивированный ответ о причинах отказа в приеме вашего ребенка в школу.

Ну, и под занавес... Образование российских детей, находящихся за рубежом, - исключительная головная боль и забота их родителей. При этом, государство не обязано оказывать родителям содействие в решении этого вопроса за пределами государства. МИД же это делает изначально только в отношении детей своих сотрудников. Помните о том, что образование детей по закону - это обязанность родителей.

[МАРМЕЛАДКА]

Спасибо, за подробный ответ. Сегодня на сайте школы изучила список первоклассников для прохождения собеседования. Так там половина фамилий, которые даже невозможно прочитать (выговорить), тк это иностранные фамилии. Те на свободные места приоритетным правом пользуются иностранные граждане, а не РФ. Тк оплата за иностранного гражданина выше. Вот в чем вся фишка. Посольских первоклассников не так много. Но я все ровно еще побьюсь за место в школе для ребенка. Еще раз, спасибо.

[Eugeny]

Если у школы есть сайт, то в соответствии с законом об образовании на нём обязательно должен быть опубликован устав школы. Посмотрите в уставе раздел, где идёт речь о порядке приёма/зачисления обучающихся. Если там не оговорены какие-либо приоритеты для граждан России, то будет сложнее. В данной ситуации школа имеет государственное задание и, соответственно, государственное финансирование на обучение тех детей, которые имеют право на бесплатное обучение в ней (т.е. дети дипломатов). Если таких детей набралось мало, то и государственных денег школа получит мало - только из расчёта количества таких детей, независимо от того, сколько эта школа вообще может принять учащихся. Отсюда у директора возникает право принять на платной основе дополнительных учеников на свободные места. И если в уставе школы не оговорены преференции для граждан России, то директор имеет право заключить договор с кем угодно по своему усмотрению. В таких случаях можно только уповать на взывание к совести и патриотизму директора школы или руководства конкретной дипмиссии. Но если директор выдвинет в качестве контраргумента довод о том, что "извините, но все места в школе уже заняты" (и это будет истиной), то здесь уже ничего не поделаешь - заключённые и оплаченные договоры никто не будет расторгать ради вашего ребёнка. В этом случае, когда вы в принципе ничего не теряете, попробуйте использовать всю возможную артиллерию - сходите на приём к консулу, напишите жалобное письмо в МИД, попробуйте зайти со стороны какого-нибудь общественного объединения соотечественников, которое курирует данная дипмиссия. Удачи!

[МАРМЕЛАДКА]

Правила приема детей в школу

1. Без дополнительных условий в школу зачисляются дети, родители которых направлены на работу в ...... иностранных дел Российской Федерации.

2. При наличии свободных мест («свободными» местами, на которые могут быть приняты учащиеся, являются места в классах, имеющих наполняемость менее 22 учащихся) на очное обучение в Школу могут быть зачислены:
•дети граждан Российской Федерации, направленных организациями Российской Федерации на работу в представительства организаций Российской Федерации за границей, финансируемых за счет средств федерального бюджета;
•дети граждан Российской Федерации, работающие по частным контрактам, только при наличии действительной визы, подтверждающей их легальное пребывание и право на работу на территории .....;
•дети граждан иностранных государств, направленных на работу , только при наличии действительной визы, подтверждающей их легальное пребывание и право на работу на территории ......
Те, мой ребенок относится к пункту 2. Жалобы я уже написала во многие инстанции. Эффект был: директор взял документы. Я просто хотела знать, если не примут в школу кто отчетчик и все. Сын будет учится платно, о бесплатном я и не прошу. Все остальное, что могла уже сделала. Еще раз спасибо.

[Катюня]

МАРМЕЛАДКА, если не секрет, вы в какой стране?

[МАРМЕЛАДКА]

Я уже разобралась. Кто отчетчик, в какой суд иск подавать. Всем спасибо. Тема закрыта

[Klervie]

Добрый вечер! нашла Ваш вопрос, сейчас мой ребёнок в той же ситуации, что и Вы в 2012))) ничего не меняется - произвол как был, так и остался в школах при посольствах.. В какой суд нужно обращаться и кто ответчик: посол или директор школы? Спасибо Вам большое

[Богдана]

Директор школы это физлицо,школа это юрлицо,но конечно иск подается в отношении юридического лица.А кто юрлицо это можно узнать по реквизитам ,указанных на любом официальном документе. А вот на остальные вопросы смогу ответить после изучения законов,я еще с такими вопросами не сталкивалась,интересно самой.

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:
Документы, регламентирующие деятельность заграншкол
1. Федеральный закон “Об образовании в Российской Федерации”:

Статья 31. Организации, осуществляющие обучение

…

4. “Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, представительства Российской Федерации при международных (межгосударственных, межправительственных) организациях (далее – загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации) вправе осуществлять образовательную деятельность по основным и дополнительным общеобразовательным программам с учетом особенностей, установленных статьей 88 настоящего Федерального закона.”

Статья 88. Особенности реализации основных общеобразовательных программ в загранучреждениях Министерства иностранных дел Российской Федерации

1. Загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации обеспечивают получение на общедоступной и бесплатной основе общего образования гражданами, родителями (законными представителями) которых являются работники загранучреждений Министерства иностранных дел Российской Федерации, торговых представительств Российской Федерации, военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, иных приравненных к ним военных представительств, представительств других федеральных государственных органов, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномочены направлять своих работников для работы в иностранные государства, в соответствии с требованиями федеральных государственных образовательных стандартов общего образования через создаваемые в загранучреждениях Министерства иностранных дел Российской Федерации специализированные структурные образовательные подразделения.

2. Нормативные затраты на оказание государственных услуг в сфере образования загранучреждениями Министерства иностранных дел Российской Федерации, утвержденные Министерством иностранных дел Российской Федерации, должны учитывать затраты на осуществление образовательной деятельности, не зависящие от количества обучающихся в загранучреждениях Министерства иностранных дел Российской Федерации.

3. Обучение в загранучреждениях Министерства иностранных дел Российской Федерации по основным общеобразовательным программам наряду с указанными в части 1 настоящей статьи лицами иных лиц осуществляется по решению руководителя соответствующего загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации, согласованному с Министерством иностранных дел Российской Федерации. В этом случае родители (законные представители) несовершеннолетнего обучающегося такого загранучреждения, иные физические или юридические лица возмещают затраты загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации на обучение указанного обучающегося и его содержание (при наличии) в соответствии с нормативными затратами на оказание государственных услуг в сфере образования, утвержденными Министерством иностранных дел Российской Федерации.

4. Специализированные структурные образовательные подразделения в загранучреждениях Министерства иностранных дел Российской Федерации создаются, приостанавливают и прекращают свою деятельность по решению Министерства иностранных дел Российской Федерации.

5. В отношении специализированных структурных образовательных подразделений загранучреждений Министерства иностранных дел Российской Федерации Министерство иностранных дел Российской Федерации:

1) устанавливает структуру управления деятельностью и штатное расписание этих подразделений;

2) осуществляет кадровое, информационное и методическое обеспечение образовательной деятельности;

3) осуществляет материально-техническое обеспечение и оснащение образовательной деятельности, оборудование помещений в соответствии с требованиями федеральных государственных образовательных стандартов, а также требованиями государства, в котором расположено загранучреждение Министерства иностранных дел Российской Федерации;

4) обеспечивает бланками документов об образовании, организует внесение сведений о выданных загранучреждениями Министерства иностранных дел Российской Федерации документах об образовании в федеральный реестр документов об образовании и (или) о квалификации;

5) осуществляет контроль за деятельностью этих подразделений.

6. Загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации осуществляют образовательную деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации и порядком организации и осуществления образовательной деятельности по основным и дополнительным общеобразовательным программам в загранучреждениях Министерства иностранных дел Российской Федерации, утвержденным Министерством иностранных дел Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.

7. Трудовые договоры с педагогическими работниками, направляемыми на работу в загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации, заключаются в порядке и на условиях, которые установлены законодательством Российской Федерации для трудовых договоров, заключаемых с гражданами, направляемыми на работу в загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации.

8. Права и обязанности педагогических работников загранучреждений Министерства иностранных дел Российской Федерации определяются законодательством об образовании с учетом особенностей регулирования труда работников загранучреждений Министерства иностранных дел Российской Федерации, определенных в соответствии с трудовым законодательством.

Статья 91. Лицензирование образовательной деятельности

1. Образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учетом особенностей, установленных настоящей статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования.

Статья 92. Государственная аккредитация образовательной деятельности

1. Государственная аккредитация образовательной деятельности проводится по основным образовательным программам, реализуемым в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, за исключением образовательных программ дошкольного образования, а также по основным образовательным программам, реализуемым в соответствии с образовательными стандартами.

2. Порядок организации и осуществления образовательной деятельности по основным и дополнительным общеобразовательным программам в дипломатических представительствах и консульских учреждениях российской федерации, представительствах Российской Федерации при международных (межгосударственных, межправительственных) организациях (приказ по МИД № 21428 от 19 ноября 2013 г. зарегистрирован в Минюсте России 4.03.2014 г. № 31500)

на вас распостраняется приказ по МИД №21428,рекомендую изучить , действуют наши законы.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
А вот куда и как правильно подать иск я сейчас разбираюсь.

Отправлено спустя 14 минут 13 секунд:
Вообще по правилам ГПК иск подается по месту нахождения ответчика,но так как адрес школы находится на территории иностранного государства конечно подавать по такому адресу не нужно. Как это сделать легче , смотрите либо устав ,учредительные документы либо гербовую печать ,там будет в любом случае ИНН. По ИНН смотрите где зарегистрирована данная школа ,то есть в сети интернет смотрите выписку с налоговой,там будет вся информация где зарегистрирована по какому адресу.Эта информация находится в свободном доступе ,ничего сложного и по этому адресу подаете иск.Можете мне написать ИНН школы и я вам скажу куда подать иск.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
То есть в выписке должен быть юридический адрес школы ,который должен находиться на территории России ,далее из устава и учредительных документов будет ясно к кому относится эта школа ,то есть кому она подчиняется. При изучении всей информации я смогу сказать окончательно куда подать иск .Но однозначно иск к послу подавать не стоит.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

В какой суд нужно обращаться и кто ответчик: посол или директор школы?

Однозначно не к послу и не к директору школы .
Я еще разбираюсь в данном вопросе,сложно ответить ,так как нет данных реквизитов юридических школы,а это играет огромную роль.В любом случае надо четко знать ее юрисдикцию,школа школе рознь.

Отправлено спустя 50 минут 9 секунд:
Пока затрудняюсь ответить.поскольку в ст.27 закона об образовании сказано так" 10. Создание или ликвидация филиала либо представительства образовательной организации на территории иностранного государства осуществляется в соответствии с законодательством иностранного государства по месту нахождения филиала или представительства, если иное не установлено международными договорами Российской Федерации" -поэтому нужно изучать во первых все законы ,положения , внутриведомственные акты.и конечно в первую очередь все юридические реквизиты заграншколы, то есть ее юридический адрес, учредителей ,структуру и т.п. То есть закон об образовании РФ имеет отношение к заграншколам и на него также можно ссылаться, но я не могу сказать однозначно что иск можно подать в российский суд.Возможно и подать в суд,где действует законы того государства ,где находиться эта школа . Поскольку в силу ст. 49 ГК РФ юридическое лицо наделяется гражданскими правами, соответствующими целям деятельности, предусмотренной его учредительными документами, и несет связанные с этой деятельностью обязанности.
При этом нормами ГК РФ определено, что юридическое лицо имеет право создавать вне места своего нахождения, в том числе и на территориях иностранных государств, представительства и филиалы, осуществляющие все его функции или их часть.
Согласно принятой в международном праве практике место расположения или место регистрации юридического лица определяется в соответствии с местным законом страны, где расположено юридическое лицо.

Таким образом, если юридическое лицо осуществляет свою деятельность на территории другого государства, его права и обязанности регулируются также нормами национального законодательства этого другого государства и международных договоров.
То есть здесь уже будут действовать также законы иностранного государства ,так что пока не изучив все документы я затрудняюсь ответить.Также нужно знать имеются ли международные договора ,регулирующие эту деятельность.Так что с иском все сложно,а вот жалобу в МИД думаю подать можно.В таких сложных вопросах решать вопрос через суд будет сложно , а вот с жалобой думаю будет полегче и попроще .Так что такие вопросы сначала советую начать с жалоб,это тоже эффективный способ , в жалобе вам дадут исчерпывающий ответ, из которого вы уже сориентируетесь как действовать дальше.Я бы так начала,когда много неясного,ведь им в МИД виднее и они вас уже точно направят в нужное русло!

[Богдана]

Например на сайте такой школы нашла вот такой документ, именуемый " Положение о специализированном подразделении при Посольстве РФ в Алжирской народной республике средней общеобразовательной школе при посольстве РФ в Алжире"
" Средняя общеобразовательная школа при Посольстве Российской Федерации в Алжире (далее
именуемая Школа), является специализированным структурным образовательным подразделением
Посольства Российской Федерации в Алжирской Народной Демократической Республике (далее -
Посольство).
1.2. Юридический адрес Школы: 7, Чемин ду Принц Аннам, Эль-Биар, г. Алжир, Алжир.
1.3. Школа создана на основании приказа МИД СССР № 234 от 28.04.1964 г. для осуществления
образовательной деятельности по программам начального образования, приказом МИД СССР № 2082
от 09.10.1986 г. была преобразована в основную школу, приказом МИД СССР №

....Учредителем Школы является Министерство иностранных дел Российской Федерации, чьи интересы
представляет Посольство Российской Федерации в Алжире. Организационно-правовое и методическое
руководство Школой осуществляет Департамент кадров МИД России через Отдел заграншкол

5.2. Общее руководство Школой осуществляется Послом Российской Федерации. В части, не
предполагающей обязательного наличия правового статуса руководителя
загранучреждения МИД России, выполнение отдельных функций может быть
возложено им на одного из старших дипломатических сотрудников.
5.3. Функции руководителя Школы выполняются ее директором, который подчинен и подотчетен Послу
Российской Федерации, а также подотчетен Отделу заграншкол Департамента кадров Министерства
иностранных дел Российской Федерации."
Вот такое положение должно быть в каждой заграншколе ,изучите его обязательно , там много важной для вас информации.

Поэтому советую писать жалобу сначала в МИД , это в их компетенции ,они в любом случае должны дать ответ и объяснить правила обжалования действий.Во первых жалоба разрешится намного быстрее , а в судебном порядке неизвестно сколько займет времени, сколько уйдет сил и материальных средств ,а быстрый результат возможен только по жалобе, а судебные разбирательства никогда быстро не проходят.Тем более если вы даже не знаете куда подать иск и кто ответчик, а здесь нужно вообще быть очень подкованным.Чем хороши жалобы ,меньше бюрократических проволочек , и порою эффект бывает намного лучше, чем от судов .Главное направить куда нужно! И думаю эффективна жалоба будет еще в посольство , так как они осуществляют руководство школой,вот эти 2 жалобы можно направить сначала. Судиться нужно только тогда,когда уже все способы решения проблемы вам не помогают!