Предлагаю открыть ветку для Агностиков и Атеистов.
На форуме много представлено религий, поэтому найдется место и в тех, кто верит в свои силы.
Дело в том, что я много лет назад был убежденным верующим: молился, соблюдал посты, носил с собой библию... Но по мере увеличения моего жизненного опыта я сначала понял, что на бога надейся, а сам не плошай.
Еще позже я понял, что во мне, как и в каждом человеке скрыт огромнейший потенциал, который только надо развивать и ничего больше и для этого надо только верить в себя. Я так же понял, что вера в мои силы, в самого себя помогает мне преодолевать сложности и добиваться успеха.
Я стал наблюдать за окружающим миром и понял, что если бы не было человека - не было бы и бога. Искусственность мировых религий очевидна.
Понял, что люди переложили всю ответственность за свою жизнь и принятие решений на плечи их бога (кто бы он там ни был - Иегова, пророк Мухамед и проч.). Они нашли там свою нишу, в которой можно прятаться от невзгод, где всё решают за них.
Я так же понял, что это не для меня. Я принял ответственность за свою жизнь, свои поступки и решения. Мне давно некуда бежать и прятаться, да я и не хочу. Я счастливо живу, зная что свободен от навязанных догм, под чьей-то пятой и указкой.
Предлагаю тем, кто так же взял ответственность за свою жизнь в свои руки вести обсуждения в этой ветке.
Спасибо.
Агностицизм
- ЛиSKA
- *Белая и Пушистая*
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 2353
- На форуме с 18 апр 2011, 22:19
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Агностицизм
Reactor писал(а):Предлагаю тем, кто так же взял ответственность за свою жизнь в свои руки вести обсуждения в этой ветке.
Чего обсуждать бум?
- Reactor
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 28
- Сообщения: 409
- На форуме с 28 фев 2012, 23:09
- Реальное имя: Антон
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 91 раз
- Контактная информация:
Re: Агностицизм
Чего обсуждать бум? [/quote]
Как не надеясь на сверхьестественные силы достигать своих целей, жить полноценной жизнью полной любви, гармонии с собой и окружающим миром
А ты как думаешь, можно жить без поклонения божествам?
Как не надеясь на сверхьестественные силы достигать своих целей, жить полноценной жизнью полной любви, гармонии с собой и окружающим миром
А ты как думаешь, можно жить без поклонения божествам?
- Alphamouse
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 1686
- На форуме с 10 июн 2009, 17:06
- Реальное имя: Татьяна
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Агностицизм
Я давно считаю себя агностиком. Правда, то ли я не так понимала значение этого слова, то ли ваше определение от него отличается...
В моем понимании, агностик - тот, кто не верит в бога, но и не отрицает его существование, основываясь на том, что недоказанное нельзя подтвердить или опровергнуть. Причем, агностицизм и атеизм - вещи не тождественные.
Немножко из Википедии:
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Re: Агностицизм
Вера в собственные силы, понимание ответственности над своей жизнью - ИМХО, несколько отстраненные от религии мысли
В моем понимании, агностик - тот, кто не верит в бога, но и не отрицает его существование, основываясь на том, что недоказанное нельзя подтвердить или опровергнуть. Причем, агностицизм и атеизм - вещи не тождественные.
Немножко из Википедии:
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Re: Агностицизм
Вера в собственные силы, понимание ответственности над своей жизнью - ИМХО, несколько отстраненные от религии мысли
- Reactor
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 28
- Сообщения: 409
- На форуме с 28 фев 2012, 23:09
- Реальное имя: Антон
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 91 раз
- Контактная информация:
Агностицизм
Вера в собственные силы, понимание ответственности над своей жизнью - ИМХО, несколько отстраненные от религии мысли
Вы всё правильно понимаете. Агностицизм - это вера в то, что можно проверить на опыте. Т.к. богов никто живьем не видел, значит ставим под сомнение - может быть, а может и не быть.
Дело в том, что я уже объяснял выше, что вера - имеет, как минимум, две основы:
- люди верят в кого-то или что-то отдавая энергию этому (если приземленно, например, как воины верят в своего военачальника или племя в вождя)
- перекладывают ответственность за свою жизнь на нечто сверхъестественное, говоря что на все его воля. Этим они берегут себя от реальности, но недостаток этого способа в том, что страх что-то сделать со своей жизнью остается, люди перестают стремиться себя реализовать пеняя на судьбу.
Я предлагаю, вместо того, чтобы тратить силы в пустоту (боги, возможно, и существуют только потому что их придумали и верят в них) верить в себя! И не перекладывать ответственность за свою жизнь в непонятно какие руки, а тоже нести её - вот это уже посложнее задачка для большинства, причем для подавляющего большинства.
Для одной из этих двух ключевых позиций более или менее подходит агностицизм. Да и вообще я считаю религию опиумом для народа или больше светской пристройкой к государственности. А так как это религиозная ветка в форуме, то здесь могут быть вполне противоположные взгляды.
- Alphamouse
- Ударник форума
- Сообщений в теме: 2
- Сообщения: 1686
- На форуме с 10 июн 2009, 17:06
- Реальное имя: Татьяна
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Агностицизм
Да и вообще я считаю религию опиумом для народа или больше светской пристройкой к государственности
Церковь всегда была сильным орудием власти. "Управлять толпой легче, чем одним человеком" (с)
- люди верят в кого-то или что-то отдавая энергию этому (если приземленно, например, как воины верят в своего военачальника или племя в вождя)
Не совсем с этим согласна. Разумная вера, даже в другого человека, часто помогает справиться с трудностями, т.к. даже духовное плацебо иногда весьма эффетивно Вот задумалась о людях, в которых я верю... мне кажется, они отдают мне намного больше энергии, вдохновения, чем могу дать им я
- Reactor
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 28
- Сообщения: 409
- На форуме с 28 фев 2012, 23:09
- Реальное имя: Антон
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 91 раз
- Контактная информация:
Re: Агностицизм
Что еще касается того, почему я не приемлю религию.
Был со мной один такой случай.
Мне было лет 15, я приехал к деду в гости и смотрю у него паренек какой-то молодой сидит с книжками, которые баптисты носят...
Я у деда спрашиваю, мол, что парнишка здесь забыл? Да, говорит, приходит за спасение души говорит, безобидный вроде - не гнать же его.
И я решил поболтать с парнем о том, о сем.
Выяснил, что ему 18, в армии не служил и не собирается, семьи нет но планирует попозжа, работает дворником и другого ему не надо, жизненная позиция пассивная, со всеми вытекающими...
Я у него и спрашиваю: - А как ты собрался семью за зарплату дворника содержать? А как мужчине тебе не хочется разве достигать вершин, становиться в чем-то профи, реализовывать себя, найти любимую профессию, занятие по вкусу, любовь-морковь, обеспеченную жизнь себе и детям?
В ответ услышал только зазубренные стихи из библии - своих мыслей - "0".
Просто зомбиленд какой-то!
Религия делает мужчину импотентом во всех смыслах. Раболепие, подчиненность течению жизни, никакого стремления к самореализации, отсутствие воли и мысли.
Кстати, вспомнил, как я в свои 12-14 лет был почти таким же, но однажды ушел от этого утопического учения. Я реально молился каждый день, по серьезному, перед сном, стоя на коленях. И вот однажды, читая очередную молитву меня вдруг осенило... на строчках "раба божьего...". Тут я впервые задумался... Какого РАБА? Я раб? кого? и Почему я им должен быть? Я свободный человек и волен поступать так, как мне велит сердце или рассудок! Почему кто-то или что-то должно мне указывать? Родившись свободным я добровольно обрекал себя на рабство непонятно кому, чье существование не доказано до сих пор.
С того момента я забросил это занятие
Был со мной один такой случай.
Мне было лет 15, я приехал к деду в гости и смотрю у него паренек какой-то молодой сидит с книжками, которые баптисты носят...
Я у деда спрашиваю, мол, что парнишка здесь забыл? Да, говорит, приходит за спасение души говорит, безобидный вроде - не гнать же его.
И я решил поболтать с парнем о том, о сем.
Выяснил, что ему 18, в армии не служил и не собирается, семьи нет но планирует попозжа, работает дворником и другого ему не надо, жизненная позиция пассивная, со всеми вытекающими...
Я у него и спрашиваю: - А как ты собрался семью за зарплату дворника содержать? А как мужчине тебе не хочется разве достигать вершин, становиться в чем-то профи, реализовывать себя, найти любимую профессию, занятие по вкусу, любовь-морковь, обеспеченную жизнь себе и детям?
В ответ услышал только зазубренные стихи из библии - своих мыслей - "0".
Просто зомбиленд какой-то!
Религия делает мужчину импотентом во всех смыслах. Раболепие, подчиненность течению жизни, никакого стремления к самореализации, отсутствие воли и мысли.
Кстати, вспомнил, как я в свои 12-14 лет был почти таким же, но однажды ушел от этого утопического учения. Я реально молился каждый день, по серьезному, перед сном, стоя на коленях. И вот однажды, читая очередную молитву меня вдруг осенило... на строчках "раба божьего...". Тут я впервые задумался... Какого РАБА? Я раб? кого? и Почему я им должен быть? Я свободный человек и волен поступать так, как мне велит сердце или рассудок! Почему кто-то или что-то должно мне указывать? Родившись свободным я добровольно обрекал себя на рабство непонятно кому, чье существование не доказано до сих пор.
С того момента я забросил это занятие
- Miss_Mery
- *Естественно - это прекрасно!*
- Сообщений в теме: 7
- Сообщения: 4094
- На форуме с 11 дек 2010, 18:31
- Реальное имя: Marina
- Благодарил (а): 1973 раза
- Поблагодарили: 2109 раз
- Контактная информация:
Re: Агностицизм
моё мнение, что религия - это, прежде всего, посредник между Богом и человеком. Хорошо это или не очень каждый может определить сам.
Атеизм - это такая же крайность как и религиозный фанатизм. Но когда мы познАем крайности, то становится возможным найти Золотую середину.
Вера в Бога не противоречит взятие ответственности за свою жизнь. моё имхо.
Атеизм - это такая же крайность как и религиозный фанатизм. Но когда мы познАем крайности, то становится возможным найти Золотую середину.
Вера в Бога не противоречит взятие ответственности за свою жизнь. моё имхо.
делитесь опытом. что Вам помогает верить в себя? откуда черпаете любовь, гармонию с собой и окружающим миром?Reactor писал(а):Как не надеясь на сверхьестественные силы достигать своих целей, жить полноценной жизнью полной любви, гармонии с собой и окружающим миром
- Reactor
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 28
- Сообщения: 409
- На форуме с 28 фев 2012, 23:09
- Реальное имя: Антон
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 91 раз
- Контактная информация:
Re: Агностицизм
Alphamouse писал(а):Не совсем с этим согласна. Разумная вера, даже в другого человека, часто помогает справиться с трудностями, т.к. даже духовное плацебо иногда весьма эффетивно Вот задумалась о людях, в которых я верю... мне кажется, они отдают мне намного больше энергии, вдохновения, чем могу дать им я
Верить в человека не возбраняется. Вообще это ваше дело в кого или во что вы верите.)
Я лишь предлагаю альтернативу, вместо того чтобы верить в то, чьё существование реально не доказано, верить в себя.
Если вам хочется, верьте в другого человека. Кто-то верит в свою хоккейную команду, кто-то в кумира - у каждого свои "вложения" и "дивиденды" от этого
Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
Miss_Mery писал(а):моё мнение, что религия - это, прежде всего, посредник между Богом и человеком. Хорошо это или не очень каждый может определить сам.
Атеизм - это такая же крайность как и религиозный фанатизм. Но когда мы познАем крайности, то становится возможным найти Золотую середину.
Вера в Бога не противоречит взятие ответственности за свою жизнь. моё имхо.делитесь опытом. что Вам помогает верить в себя? откуда черпаете любовь, гармонию с собой и окружающим миром?Reactor писал(а):Как не надеясь на сверхьестественные силы достигать своих целей, жить полноценной жизнью полной любви, гармонии с собой и окружающим миром
Мнение ваше я ценю и ваше право его высказать и придерживаться)
Если коротко о том, как верить в себя, найти любовь и гармонию:
- любимое занятие в жизни, которое ещё и приносит доход (пусть это будет даже не основное занятие, например, хобби);
- вера в себя и свои силы появляется только тогда, когда что-то делаешь. Скажу сразу, что делать надо много и ни в одной сфере жизни. Но когда расставляешь приоритеты, ставишь цели и промежуточные цели, расписываешь задачи и подзадачи, выполняешь их по принципу с малого к большому - вот тогда появляется вера в себя, самоутверждение;
- гармония достигается тем, что занимаешься ни только, к примеру одной финансовой стороной жизни. Есть ещё окружение, здоровье, самообразование, отношения и прочее. Везде по чуть-чуть и уже формируется гармоничная личность.
- Miss_Mery
- *Естественно - это прекрасно!*
- Сообщений в теме: 7
- Сообщения: 4094
- На форуме с 11 дек 2010, 18:31
- Реальное имя: Marina
- Благодарил (а): 1973 раза
- Поблагодарили: 2109 раз
- Контактная информация:
Re: Агностицизм
Reactor, согласна с таким подходом, что наш успех, вера в себя рождаются в деятельности. также, очень правильно вы заметили, что гармония - это не крен в одну сторону, а развитие разных сфер жизни.
также мне понятна ваша позиция - что точкой опоры являемся мы себе сами.
Но что делать в такой, допустим гипотетической ситуации, когда человек теряет всё: здоровье (не может заниматься деятельностью и самообразованием), окружение (все отворачиваются). Где тогда будет точка опоры?
также мне понятна ваша позиция - что точкой опоры являемся мы себе сами.
Но что делать в такой, допустим гипотетической ситуации, когда человек теряет всё: здоровье (не может заниматься деятельностью и самообразованием), окружение (все отворачиваются). Где тогда будет точка опоры?
-
- О, боже, какой мужчина!
- Сообщений в теме: 12
- Сообщения: 6179
- На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 990 раз
Re: Агностицизм
Miss_Mery писал(а):Где тогда будет точка опоры?
В себе, ясен пень. Можно засунуть голову в задницу, ныть, пить и плакаться как все хреново, а можно взять и начать что-то делать. У всех бывают приступы депрессии и упадка духа. Только справляются все по-разному с этим. Посмотрите темы "Исповедальне" - готовы даже каким-то бабкам за привороты платить, лишь бы самим ничего не делать и ничего в себе и своей жизни не менять.
- Reactor
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 28
- Сообщения: 409
- На форуме с 28 фев 2012, 23:09
- Реальное имя: Антон
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 91 раз
- Контактная информация:
Re: Агностицизм
Miss_Mery писал(а):Reactor, согласна с таким подходом, что наш успех, вера в себя рождаются в деятельности. также, очень правильно вы заметили, что гармония - это не крен в одну сторону, а развитие разных сфер жизни.
также мне понятна ваша позиция - что точкой опоры являемся мы себе сами.
Но что делать в такой, допустим гипотетической ситуации, когда человек теряет всё: здоровье (не может заниматься деятельностью и самообразованием), окружение (все отворачиваются). Где тогда будет точка опоры?
Полностью поддерживаю высказывание Шамана.
Где искать...
Читать надо правильную литературу, которую прочесть надо было давным давно, ещё в детстве!
Вот несколько примеров Джек Лондон "Любовь к жизни", и про летчика Мересьева или Маресьева, извиняюсь, но не помню как правильно (погуглите если что).
Поймите, что мы УНИКАЛЬНЫ! Настолько, что можем сами сравниться с богами. Наше мышление может загнать нас в такую г..., а может возвысить. Главное при этом что-то делать, просто делать, не стоять на месте.
Наш мозг генерирует тысячи идей, надо только дать ему направление.
Как это делаю я, например. Если передо мной стоит какая-то задача я:
- начитываю максимум информации по ней;
- и задаюсь вопросом: Что мне сделать, чтобы...
Если это происходит в течении дня, то задавшись пару раз таким вопросом продолжаю повседневные дела. Через какое-то время приходит решение, причем внезапно, я его быстренько записываю, не обдумывая, как бы нелепо оно не выглядело.
Если это под вечер (ох, не люблю я вечерние постановки задач) то здесь происходит на автомате, потому что я, думая над решением какой-то задачи перерываю горы материала и не находя решения ложусь спать. Потом среди ночи просыпаюсь ни с того ни с сего и записываю то, что пришло в голову. Бывает, что приходит несколько вариантов решений. Если это касается не просто решения проблемы или задачи, а поиска идей, то здесь вообще засада, бывает, что сплю за ночь по 4 часа - остальное время записываю огромное количество идей, большинство из которых позже применяю на практике.
Сказать, что это эффективно, значит ничего не сказать. Муторно? Да, если под вечер))
-
- О, боже, какой мужчина!
- Сообщений в теме: 12
- Сообщения: 6179
- На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 990 раз
Re: Агностицизм
Январская роза писал(а):И еще.....даже уже научно доказано, сколько нашей земле лет...не миллионы,как нам в школе твердили, а всего то 6000 тысяч лет,
6000 тысяч лет - это 6 миллионов лет. Научно доказанный возраст Земли - порядка 4,5 миллиардов лет. Если у вас есть ссылки на "научные доказательства", с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Январская роза писал(а):у евреев кстати не 2012 год, а 5774 год
А у мусульман - 1434 год. Я не могу понять, вы придерживаетесь православного христианства или иудаизма?
Январская роза писал(а):и еще, всем известный ковчег нашли на горе Арарат...
Не нашли. Не пустили на вершину исследователей.
В тексте Библии Арарат упоминается как «эрэц Арарат» — земля Араратская. Древнеармянские переводчики перевели это выражение «еркир Арарад», то есть «земля Арарат». Речь идет в оригинале об Урарту, куда бежали сыновья убитого ассирийского царя. Переводчики не заменили Урарту Арменией, хотя в их время земля Урарту уже была населена армянами.
Январская роза писал(а):Сколько негатива то
Где негатив-то вы увидели?
-
- Пользователь
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 171
- На форуме с 04 янв 2011, 15:17
- Реальное имя: Ольга
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Агностицизм
Да, вы молодец!!! Много литературы перелопатили, что бы доказать самому себе, что Бога нет...
Отвечаю на ваш вопрос: я христианка, евреев жуть как люблю, и родственички у меня евреи))))
Оч. также нравиться такой древнееврейский персонаж как Саломон(особенно его мудрые советы) да и царь Давид, тож достоин уважения)))))А так читать, кроме библии, особенно некогда, потому что бизнес растет, другие цели, задачи, читаю все более целенаправленную литературу на увеличение материальных и духовных ценностей.
P.S. а про злость вашу- да, заметила , уж очень она непрекрытая))))) и еще хочеться напоследок сказать -если, чем обидела- простите, Бог с вами
Отвечаю на ваш вопрос: я христианка, евреев жуть как люблю, и родственички у меня евреи))))
Оч. также нравиться такой древнееврейский персонаж как Саломон(особенно его мудрые советы) да и царь Давид, тож достоин уважения)))))А так читать, кроме библии, особенно некогда, потому что бизнес растет, другие цели, задачи, читаю все более целенаправленную литературу на увеличение материальных и духовных ценностей.
P.S. а про злость вашу- да, заметила , уж очень она непрекрытая))))) и еще хочеться напоследок сказать -если, чем обидела- простите, Бог с вами
-
- О, боже, какой мужчина!
- Сообщений в теме: 12
- Сообщения: 6179
- На форуме с 13 ноя 2010, 16:49
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 990 раз
Re: Агностицизм
Январская роза писал(а):Да, вы молодец!!! Много литературы перелопатили, что бы доказать самому себе, что Бога нет...
о_О Когда я это доказывал? Я утверждал, что ваши убеждения и утверждения не соответствуют научным фактам. Про отрицание существования Бога я ничего не говорил.
Январская роза писал(а):P.S. а про злость вашу- да, заметила , уж очень она непрекрытая)))))
Злость? Негатив? Как много я о себе узнаю... Вот за что я не люблю сильно верующих, так за неприкрытое чувство гордыни - типа, я спасусь, а вы - нет. Особенно оно проявляется у иеговистов.
-
- Реклама