Счетчики на тепло?

Модератор: Svtln

igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 05 апр 2016, 18:39

igv писал(а):Ну спихнули конечно не обслуживание системы отопления, а только при замене радиаторов переложили стоимость внутриквартирных радиаторов отопления на собственников квартир. Что это незаконно - согласен.

Минстрой России выпустил письмо от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов.
Стояки системы отопления относятся к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов.
Указывается, что согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Согласно позиции Верховного Суда РФ, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.
При этом указывается, что состав общего имущества многоквартирного дома в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений в таком доме. Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.
нест
Интересующийся
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 97
На форуме с 28 фев 2011, 15:00
Реальное имя: александра
Поблагодарили: 2 раза

Счетчики на тепло?

Сообщение нест » 04 май 2016, 15:43

здравствуйте!подключаюсь к теме.
Проживаю в новостройке, есть прибор общедомовой по учету тепла и внутриквартирный.Но наша УК не заключила договор с ДГК, и за отопление с нас берут от площади :stars ДГК выставила жильцам напрямую счета на оплату отопления и горячей воды, а управляйка сообщает официально, что приборы индивидуального учета отопления не являются общедомовым имуществом, поэтому информация (данные сколько использовано Гкал за месяц) служит статистической.Хотя ежемесячно данные собирает,к счетчикам самостоятельно собственник ни как не может подойти, отдельно в комнатке под ключом.
хотелось бы помощи в этой ситуации.
как в ук Восход проводит расчет за отопление,если есть такие отзовитесь. картинку квитанции изобразите для сравнения два месяца
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 04 май 2016, 18:30

нест писал(а):как в ук Восход проводит расчет за отопление

У нас УК "Восход" расчет ведет по показаниям индивидуальных теплосчетчиков согласно 354 постановлению. Здесь следует учитывать, что Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 признано утратившим силу, за исключением пунктов 15 - 28 Правил (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 июля 2016 года. С 1 июля 2016 года Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 начинает действовать в полном объёме и вам должны будут учитывать показания индивидуальных теплосчетчиков, но здесь надо учитывать, что в плату за отопление входит и плата за ОДН по отоплению, т.е. плата по показаниям индивидуальных теплосчетчиков + плата за ОДН.
нест
Интересующийся
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 97
На форуме с 28 фев 2011, 15:00
Реальное имя: александра
Поблагодарили: 2 раза

Счетчики на тепло?

Сообщение нест » 10 май 2016, 11:53

спасибо.а подскажите до 1 июля 2016 года начисление за отопление было по 354 приказу, а не по 307.почему? на усмотрение УК восход
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 10 май 2016, 17:44

Да, УК Восход самостоятельно приняло такое решение. Причём сразу с момента ввода дома в эксплуатацию в 2014 году. Предварительно согласовала это решение с администрацией.
сансаныч
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 5
На форуме с 12 янв 2016, 00:41
Реальное имя: Александр

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение сансаныч » 11 ноя 2016, 10:39

Здраствуйте.
В интернете на множестве сайтав опубликонано постановления правительства РФ 354 с изменением в 42 ст.
например: http://law5.ru/zakony/postanovlenie-pra ... achat.html
Это наконец случилось или это чья-то шутка.
Зарание спасибо.
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 11 ноя 2016, 21:33

сансаныч писал(а):Это наконец случилось или это чья-то шутка.

А что такого случилось. В это постановление регулярно несколько раз в году вносятся изменения. Что такого в последнем изменении так Вас удивило?
сансаныч
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 5
На форуме с 12 янв 2016, 00:41
Реальное имя: Александр

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение сансаныч » 11 ноя 2016, 22:09

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, " " определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Удалена фраза: за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению.
Что означает без проблемную оплату по показаниям теплового счётчика. В настоящее время бухгалтер объясняет, что согласно 354 фз если в многоквартирном доме не во всех квартирах установлены счетчики на отопления, то показания счётчиков не влияет на начисления платы за отопления.
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 12 ноя 2016, 22:33

На сайте КонсультантПлюс этот документ в редакции от 29.06.2016 и в нем п.42 выделяет отопление
Скрытый текст: Показать
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2013 N 344, от 14.02.2015 N 129)
42(1). .........
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Получается, что при наличии в доме ОДПУ и ИПУ по отоплению не у всех жильцов, показания ИПУ не учитываются.
Вы какую редакцию документа смотрели?
сансаныч
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 5
На форуме с 12 янв 2016, 00:41
Реальное имя: Александр

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение сансаныч » 14 ноя 2016, 10:37

На сайтах говорится о том ,что принять должны были в середине сентября.
Но хотелось бы узнать вступило в законную силу или нет.
igv
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 15
Сообщения: 576
На форуме с 15 сен 2011, 17:32
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Счетчики на тепло?

Сообщение igv » 14 ноя 2016, 21:41

сансаныч писал(а):Но хотелось бы узнать вступило в законную силу или нет.

На сайте КонсультантПлюс всегда есть действующая редакция, также обычно они публикуют и проекты постановлений. Но я ничего нового не нашел. И как я понимаю на данный момент действует редакция от 29.06.2016г.
MichaelLib
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 7
На форуме с 07 июн 2018, 18:10
Реальное имя: MichaelLib
Забанен: Бессрочно

Счетчики на тепло?

Сообщение MichaelLib » 29 июн 2018, 05:26

Здрасьти
Очень хотелось бы было бы очень удобно, если бы была возможность переходить к самому последнему сообщению в теме или первому непрочитанному.

спасибо
Chitta
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 3
На форуме с 14 янв 2019, 19:38
Реальное имя: Анна
Контактная информация:

Счетчики на тепло?

Сообщение Chitta » 25 янв 2019, 00:29

igv писал(а):В правилах (см предыдущий пост - первый скрытый) говорится что оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета должно быть обеспечено собственником жилого или нежилого помещения, т.е. Вы сами выбираете кто Вам будет устанавливать прибор учета. Посмотрите тему счетчики на воду, там Eugeny подробно разъяснил вопрос по установке и замене прибора учета. А ваше ТСЖ, которое является исполнителем комуслуг, тем более еще и установило свой порядок начисления платы за отопление, вводит установленный Вами прибор учета в эксплуатацию. Необходимые для этого документы и порядок ввода расписаны в выше приведенных правилах. Конечно возможно ваше ТСЖ определило свой порядок. Необходимо помнить, что принятые решения, которые не соответствуют законодательству РФ - ничтожны, и их можно оспорить. Да, еще вопрос у Вас какая разводка отопления - вертикальная или горизонтальная? Рекомендую купить квартирные теплосчетчики в ЭнергоТеплоЛидер. Обычно прибор учета отопления ставится при горизонтальной разводке, а при вертикальной - на каждый радиатор отопления устанавливается распределитель. Установка распределителя - это более дешевый вариант чем установка на каждый радиатор прибор учета. Есть еще тема Счетчики на батарею отопления, может быть там что-то полезное найдете.
Формула начисления платы за отопления у вас конечно оригинальная. Правда непонятно как проверить правильность начисления. Да и в графу за обогрев подъезда можно воткнуть всё что угодно и потери от неплательщиков и потери самого ТСЖ и т.п., непонятно как учитываются показания общедомового счетчика, наверное в обогреве подъезда, всю разницу туда сваливают.



Какой посоветуете квартирный теплосчетчик?
Аватара пользователя
Arik
Я тут навеки
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 6877
На форуме с 25 авг 2010, 12:36
Благодарил (а): 1427 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Счетчики на тепло?

Сообщение Arik » 10 янв 2020, 17:46

Кто-нибудь устанавливал счетчик на тепло в частном доме с централизованным отоплением?
Скрытый текст: Показать
Изображение
Изображение
У вас будут дети! Главное,идти к своей цели,не отчаиваться,не останавливаться, преодолевать и еще раз идти. У вас обязательно будут дети, по-другому просто не может быть!
Zrinnos
Новичок
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 13
На форуме с 05 фев 2021, 22:52
Реальное имя: Росмедсис

Счетчики на тепло?

Сообщение Zrinnos » 16 апр 2021, 00:04

igv писал(а):Минстрой России выпустил письмо от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов.
Стояки системы отопления относятся к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов.
Указывается, что согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также иного оборудования, расположенного на этих сетях. Вариант установить счетчик тепла от "Теплоком-Сервис Москва".
Согласно позиции Верховного Суда РФ, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.
При этом указывается, что состав общего имущества многоквартирного дома в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений в таком доме. Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.



Какой вы посоветуете счетчик тепла?
Косметологические кушетки вот такие от РосМедСис.
Мойки Omoikiri: адрес интернет-магазина.



Вернуться в «Жилищно-коммунальные вопросы»