Ошибки в строительстве дома
- brilyantDV
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 18
- Сообщения: 345
- На форуме с 09 мар 2012, 19:57
- Реальное имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Ошибки в строительстве дома
Предлагаю всем вместе собрать ценный негативный опыт в строительстве дома. Чтобы этот опыт не пропал зря, а послужил на благо будущих застройщиков. Решения, которые стоили нам больших денег... Так же интересен опыт исправления ошибок - собственных или строителей.
- brilyantDV
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 18
- Сообщения: 345
- На форуме с 09 мар 2012, 19:57
- Реальное имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - ДОВЕРИТЬСЯ профессиональным строителям и архитекторам, НЕ ВНИКАЯ ВО ВСЁ САМИМ. Прежде чем обращаться в фирму или к частнику, разберитесь в теории строительства сами. Изучите правила строительства, технологии строительства. Это не так много информации. И всё не так сложно как кажется. Для чего это нужно? Отделить в своей голове мух от котлет. То есть общественное мнение, формируемое строителями, от реальных знаний. То есть реально понимая как правильно строить, вы уже будете различать, где строитель грамотно говорит и делает и где он делает так, как ему удобно или выгодно.
Добавлено спустя 44 минуты 26 секунд:
Ошибки строительства встречаю почти на каждой стройке. Приведу 3 примера-зарисовки будничной строительной жизни.
История 1. Бригада узбеков договорилась с соседом на строительство дома. Сосед не хотел сам заморачиваться покупкой стройматериалов и доверил это бригаде. Что из этого вышло можете сами догадаться. Находчивые ребята сразу же начали неплохо на этом зарабатывать.
В чём ошибка хозяина? В том что не пообщался с соседями, у которых эти бригады строили дома. Хотя мы и пытались сами наладить контакт с этим соседом. Но уж слишком он был сам себе на уме. За что и пришлось платить.
История 2. Ещё зарисовка из жизни того же соседа. У него трое детей, а жить негде. И мне очень хотелось ему помочь, чтобы он за сезон вселился в дом. И когда я увидел, что узбеки штукатурят отсевоблок СНАРУЖИ!!!!, то сразу побежал к нему, прихватив для убедительности ещё одного соседа. На вопрос в чём смысл этого строительного излишества, он объяснил, что, мол, денег на утеплитель не хватает, приходится штукатурить, чтобы немного защититься от ветра Так друзья ему посоветовали.... потратил он 70 тыс. за работы и плюс стоимость материалов
Я у бригадира спрашивал: зачем ты так сделал? Ведь это бесполезная трата денег. А он отшутился: мол, пусть ребята заработают?
До сих пор уже 2 года сосед так и не обшил дом утеплителем полностью - только две стороны 1 этажа. А ведь он мог весь дом обшить если бы не штукатурил....
В чём ошибка? Поверил друзьям, сам во всем не разобрался.
История 3. У другого моего соседа ошибка была по фундаменту. Участок имеет уклон, не критический. Чтобы выровнять уклон под фундамент, строители насыпали много камазов сланца - перепад почти метр. Ну это оправдано, если фундамент - плита. Но фундамент-то сваи с ростверком (ленточкой)!!!!!! Зачем спрашивается так было делать? Можно было бы просто, когда снимали плодородку выровнять площадку и всё. Строители отвечают - мол вода поверхностная не будет затекать под фундамент!!!!! Но строителям видимо невдомек, что она всё равно будет затекать. И что для отвода воды вообще-то делают дренаж (когда отводят грунтовые воды) и водоотвод (когда отводят поверхностные воды). Но и это не единственная оплошка этих строителей (фирма). Лента под фундамент для маленького 1-этажного гостевого дома была залита такой толщины, что хоть 3-х этажный дом со стенами из 3-х кирпичей ставь. Зачем это делается? Сами догадаетесь?.... Избыточность фундамента - самая распространённая намеренная "ошибка" строителей (плата ведь взимается за куб).
В чем ошибка этого хозяина? Опять доверился строителям, не посоветовавшись... И это при том, что он ОЧЕНЬ большой экономист!
ВЫВОД: Давайте изучать ошибки в теории, а не на своей шкуре. И ещё - пора прекращать свято верить в "профессионализм" профессиональных строителей.
Добавлено спустя 44 минуты 26 секунд:
Ошибки строительства встречаю почти на каждой стройке. Приведу 3 примера-зарисовки будничной строительной жизни.
История 1. Бригада узбеков договорилась с соседом на строительство дома. Сосед не хотел сам заморачиваться покупкой стройматериалов и доверил это бригаде. Что из этого вышло можете сами догадаться. Находчивые ребята сразу же начали неплохо на этом зарабатывать.
В чём ошибка хозяина? В том что не пообщался с соседями, у которых эти бригады строили дома. Хотя мы и пытались сами наладить контакт с этим соседом. Но уж слишком он был сам себе на уме. За что и пришлось платить.
История 2. Ещё зарисовка из жизни того же соседа. У него трое детей, а жить негде. И мне очень хотелось ему помочь, чтобы он за сезон вселился в дом. И когда я увидел, что узбеки штукатурят отсевоблок СНАРУЖИ!!!!, то сразу побежал к нему, прихватив для убедительности ещё одного соседа. На вопрос в чём смысл этого строительного излишества, он объяснил, что, мол, денег на утеплитель не хватает, приходится штукатурить, чтобы немного защититься от ветра Так друзья ему посоветовали.... потратил он 70 тыс. за работы и плюс стоимость материалов
Я у бригадира спрашивал: зачем ты так сделал? Ведь это бесполезная трата денег. А он отшутился: мол, пусть ребята заработают?
До сих пор уже 2 года сосед так и не обшил дом утеплителем полностью - только две стороны 1 этажа. А ведь он мог весь дом обшить если бы не штукатурил....
В чём ошибка? Поверил друзьям, сам во всем не разобрался.
История 3. У другого моего соседа ошибка была по фундаменту. Участок имеет уклон, не критический. Чтобы выровнять уклон под фундамент, строители насыпали много камазов сланца - перепад почти метр. Ну это оправдано, если фундамент - плита. Но фундамент-то сваи с ростверком (ленточкой)!!!!!! Зачем спрашивается так было делать? Можно было бы просто, когда снимали плодородку выровнять площадку и всё. Строители отвечают - мол вода поверхностная не будет затекать под фундамент!!!!! Но строителям видимо невдомек, что она всё равно будет затекать. И что для отвода воды вообще-то делают дренаж (когда отводят грунтовые воды) и водоотвод (когда отводят поверхностные воды). Но и это не единственная оплошка этих строителей (фирма). Лента под фундамент для маленького 1-этажного гостевого дома была залита такой толщины, что хоть 3-х этажный дом со стенами из 3-х кирпичей ставь. Зачем это делается? Сами догадаетесь?.... Избыточность фундамента - самая распространённая намеренная "ошибка" строителей (плата ведь взимается за куб).
В чем ошибка этого хозяина? Опять доверился строителям, не посоветовавшись... И это при том, что он ОЧЕНЬ большой экономист!
ВЫВОД: Давайте изучать ошибки в теории, а не на своей шкуре. И ещё - пора прекращать свято верить в "профессионализм" профессиональных строителей.
Последний раз редактировалось brilyantDV 25 янв 2016, 02:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Новичок
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 27
- На форуме с 20 сен 2015, 16:47
- Реальное имя: Денис
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ошибки в строительстве дома
brilyantDV писал(а):Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - довериться профессиональным строителям и архитекторам.
В примерах вы приводите бригады узбеков, это их вы считаете профессиональными строителями?
По приведенным историям. Вот для того и нужен проект со сметой материалов, думаю потерял сосед денег намного больше, чем сэкономил на отсутствии должного проекта. Ну а о фундаменте, ростверк можно было вывести и не подсыпая сланец камазами, максимум подушку из песка-и то на время. Грунт вообще то должен из под ростверка удалятся, иначе морозным пучением грунта его поломает. А верховодка сваям никакого вреда не принесет, если их нижняя отметка ниже глубины промерзания, конечно.
- Gamzelya
- Интересующийся
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 63
- На форуме с 13 дек 2010, 23:25
- Реальное имя: Татьяна
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Ошибки в строительстве дома
brilyantDV писал(а):Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - довериться профессиональным строителям и архитекторам
Да уж, люди просто так в институтах штаны просиживают по 5-6 лет (архитекторы, инженеры), вы предлагаете за пару дней разобраться в теории строительства и постичь тайны архитектурного искусства?
Ошибки обычно такие:
1. Люди не понимают зачем нужен грамотный проект и авторский надзор. Это фатальная ошибка.
Пытаясь разобраться самостоятельно с большим объёмом вопросов с целью сэкономить, люди принимают очень причудливые решения, которые чреваты: переплатой за материалы, переплатой за некачественное исполнение и переделки, перестройкой из-за неудобства эксплуатации (или всю жизнь мучаются), обрушениями конструкций, промерзанием стен, недовольство внешним видом здания (что тоже немаловажно), и многое другое.
2. Пытаясь исправить ошибку №1 люди всё-таки обращаются к архитектору с такими пожеланиями (из моей практики):
- построили фундамент, но что-то дорого всё это, хотим стены из другого материала и вообще, нужна другая планировка. (не рассчитали свои финансы, не поняли что хотят, не сделали проект)
- построили дом, но почему-то трещины пошли по фасадам, надо бы обшить красиво... (геологических изысканий не было, фундамент заложили не тот, что нужно)
- не учли, что на чердак надо как-то за залезать для установки и обслуживания антенн, специалисты из компании провайдера не хотят залезать через окно по скользкой крыше (не всё же можно учесть, впоследствии там была полностью перестроена крыша).
- построили, но некрасиво как-то и убого вышло, а денег вгрохано огого (чтоб сделать красиво нужны всё-таки навыки архитектора, всё же 4 года художественной школы и 5 лет в институте что-то значат, правда?)
- построили, но плита перекрытия треснула посередине и прогнулась. (привет, узбеки без проекта и авторского надзора)
3. Отказ от авторского надзора на всех этапах строительства.
Был случай, когда при подробнейших чертежах стропильной системы и даже 3д картинки, строители сделали по-своему. Крепление стропил к стенам они придумали своё (попроще, было лень выпиливать пазы), в итоге нагрузка распределялась совершенно неправильно, при первом же порыве ветра и снеговой нагрузке всё бы рухнуло. Я была в шоке от посещения стройки тогда, крыша могла развалиться в любой момент, пришлось выдумывать дополнительные крепления, многое переделывать. Строителей надо жестко контролировать!
Анекдотичный случай был на стройке, когда строители положили арматуру в фундамент "строго по чертежу", пунктиром обозначена арматура... Её нарезали мелко и залили бетоном. Как нарисовано пунктиром, так и нарезали соломкой. "По чертежу ж!"
- brilyantDV
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 18
- Сообщения: 345
- На форуме с 09 мар 2012, 19:57
- Реальное имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Я не против профессиональных строителей. Я не сомневаюсь в том, что некоторые из них действительно УЧИЛИСЬ в институте, а не "просиживали штаны". Даже в знаниях тех, кто просиживал, я не сомневаюсь. Многие архитекторы и строители - люди, увлечённые своим делом, всегда готовые прийти на помощь человеку и подключить всю мощь своего интеллекта. Но... Знания их избыточны при строительстве частного дома....
Да. Звучит как абсурд, я понимаю, но обоснование имеется.
Говорю это потому, что люди не должны расплачиваться (в прямом смысле слова) за недостатки нашей системы образования, в которой студентам 5 лет мусолят знания, которые могли бы быть освоены за год. Говорю это ответственно как преподаватель высшей школы и кандидат наук. Такая узкая область строительных знаний как малоэтажное домостроительство вообще может быть освоена за зиму при еженедельном усердии. А если бы застройщик имел полный свод правил малоэтажного строительства, изложенных системно на понятном языке. Он вообще бы мог всё освоить за день или за неделю.
Задача ВУЗа - получить универсального первоклассного специалиста, который может реализовать себя, где угодно и двигать прогресс науки и техники дальше. Поэтому знания излагаются по определённой системе, рассчитанной на длительное обучение. А современный ВУЗ обучает студентов к тому же и на платной основе, а за каждый год надо платить.... Поэтому образовательные программы составляются определенным образом, чтобы ра-а-стя-я-ну-у-ть время....
И вот приходит такой профессионал , которого учили замки и небоскребы строить, и обрушивается всей своей интеллектуальной мощью на бедного застройщика....
Моя цель - изложить знания по малоэтажному домостроительству системно и понятно, чтобы люди воодушевлялись, быстро обучались и обеспечивали себя по-настоящему доступным жильём. Зачем? Самостоятельное строительство дома при должном подходе пробуждает в людях организаторские и творческие способности, повышает качество жизни. А чем больше таких людей будет жить вокруг нас, тем лучше и нам самим будет, тем быстрее страна встанет в полный рост.
А профессионалы заинтересованы культивировать в людях интеллектуальное и творческое иждевенчество. Мол, это дело такое сложное, что сами вы никак не справитесь, у вас или трещина по дому пойдёт или крыша на голову рухнет....
Не надо недооценивать людей! Наблюдаемый бум частного домостроительства идёт не благодаря, а вопреки тем же архитекторам и строителям... Люди стараются сами во всем разобраться И не просто так проект дома не закреплен законом как обязательный документ при строительстве частного дома, а Пенсионный фонд выдаёт материнский капитал под самостоятельное строительство...
Тезис об избыточности относится, в первую очередь, к знаниям архитекторов, которые действительно избыточны при строительстве дома. Правила проектирования частного дома достаточно просты и быстро осваиваются. Есть простые программки для проектирования. Которые очень хорошо помогают обучаться и видеть целиком то, что в голове не удерживается. Например, Google Sketch Up. Ничего проще ещё не придумано. А навороченные программы - они избыточны при частном домостроительстве.
Добавлено спустя 13 минут:
ВНИМАНИЕ! ОБРАЩЕНИЕ К СТРОИТЕЛЯМ И АРХИТЕКТОРАМ. Тема, которая стоит в заголове, может быть по-другому названа - "Как правильно построить дом САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ОШИБОК". И попрошу всех профессионалов, которые захотят высказаться, говорить именно на эту тему. А для запугивания людей создайте другую тему "Фатальные ошибки при строительстве дома - вот к чему приводит самострой!". Если есть желание просвещать народ, то милости просим. Можете со мной спорить, критиковать, но по существу. Если есть желание убедить местную публику в её тупости и интеллектуальной и творческой импотенции - то лучше не заморачивайтесь. Я здесь. И сделаю так, что вы будете выглядеть смешно со своими страшилками.
Да. Звучит как абсурд, я понимаю, но обоснование имеется.
Говорю это потому, что люди не должны расплачиваться (в прямом смысле слова) за недостатки нашей системы образования, в которой студентам 5 лет мусолят знания, которые могли бы быть освоены за год. Говорю это ответственно как преподаватель высшей школы и кандидат наук. Такая узкая область строительных знаний как малоэтажное домостроительство вообще может быть освоена за зиму при еженедельном усердии. А если бы застройщик имел полный свод правил малоэтажного строительства, изложенных системно на понятном языке. Он вообще бы мог всё освоить за день или за неделю.
Задача ВУЗа - получить универсального первоклассного специалиста, который может реализовать себя, где угодно и двигать прогресс науки и техники дальше. Поэтому знания излагаются по определённой системе, рассчитанной на длительное обучение. А современный ВУЗ обучает студентов к тому же и на платной основе, а за каждый год надо платить.... Поэтому образовательные программы составляются определенным образом, чтобы ра-а-стя-я-ну-у-ть время....
И вот приходит такой профессионал , которого учили замки и небоскребы строить, и обрушивается всей своей интеллектуальной мощью на бедного застройщика....
Моя цель - изложить знания по малоэтажному домостроительству системно и понятно, чтобы люди воодушевлялись, быстро обучались и обеспечивали себя по-настоящему доступным жильём. Зачем? Самостоятельное строительство дома при должном подходе пробуждает в людях организаторские и творческие способности, повышает качество жизни. А чем больше таких людей будет жить вокруг нас, тем лучше и нам самим будет, тем быстрее страна встанет в полный рост.
А профессионалы заинтересованы культивировать в людях интеллектуальное и творческое иждевенчество. Мол, это дело такое сложное, что сами вы никак не справитесь, у вас или трещина по дому пойдёт или крыша на голову рухнет....
Не надо недооценивать людей! Наблюдаемый бум частного домостроительства идёт не благодаря, а вопреки тем же архитекторам и строителям... Люди стараются сами во всем разобраться И не просто так проект дома не закреплен законом как обязательный документ при строительстве частного дома, а Пенсионный фонд выдаёт материнский капитал под самостоятельное строительство...
Тезис об избыточности относится, в первую очередь, к знаниям архитекторов, которые действительно избыточны при строительстве дома. Правила проектирования частного дома достаточно просты и быстро осваиваются. Есть простые программки для проектирования. Которые очень хорошо помогают обучаться и видеть целиком то, что в голове не удерживается. Например, Google Sketch Up. Ничего проще ещё не придумано. А навороченные программы - они избыточны при частном домостроительстве.
Добавлено спустя 13 минут:
ВНИМАНИЕ! ОБРАЩЕНИЕ К СТРОИТЕЛЯМ И АРХИТЕКТОРАМ. Тема, которая стоит в заголове, может быть по-другому названа - "Как правильно построить дом САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ОШИБОК". И попрошу всех профессионалов, которые захотят высказаться, говорить именно на эту тему. А для запугивания людей создайте другую тему "Фатальные ошибки при строительстве дома - вот к чему приводит самострой!". Если есть желание просвещать народ, то милости просим. Можете со мной спорить, критиковать, но по существу. Если есть желание убедить местную публику в её тупости и интеллектуальной и творческой импотенции - то лучше не заморачивайтесь. Я здесь. И сделаю так, что вы будете выглядеть смешно со своими страшилками.
- Gamzelya
- Интересующийся
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 63
- На форуме с 13 дек 2010, 23:25
- Реальное имя: Татьяна
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Ошибки в строительстве дома
интеллектуальное и творческое иждивенство давно так не смеялась, спасибо.
А врачи наверно тоже иждивенцы, ну а что, можно же самому прочитать спец. литературу и всё вылечить... Зависит от тяжести заболевания и готовности брать ответственность за своё лечение на себя. Не всякий готов рисковать своей жизнью, изучать кучу литературы и пытаться разобраться самому. Насморк и простуду вот лечить -- там не нужно быть врачом, а если что посерьёзнее -- побежите к специалисту.
Люди издревле строили свои жилища сами, никто не спорит с этим, чтобы построить избушку не нужно много знаний, но чтобы построить хоромы царские -- додумывайте сами, кто нужен.
Никого пугать не собиралась, если кто испужалси сильно , тем более обвинять кого-то в тупости и творческой импотенции , это уж вы с богатой фантазией, brilyantDV... Да и вообще, вы сами затеяли эту тему: "Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - довериться профессиональным строителям и архитекторам" , вот и получили ответ .
А проконсультировать всегда могу бесплатно, обращайтесь если что к человеку с избыточными знаниями и опытом.
А врачи наверно тоже иждивенцы, ну а что, можно же самому прочитать спец. литературу и всё вылечить... Зависит от тяжести заболевания и готовности брать ответственность за своё лечение на себя. Не всякий готов рисковать своей жизнью, изучать кучу литературы и пытаться разобраться самому. Насморк и простуду вот лечить -- там не нужно быть врачом, а если что посерьёзнее -- побежите к специалисту.
Люди издревле строили свои жилища сами, никто не спорит с этим, чтобы построить избушку не нужно много знаний, но чтобы построить хоромы царские -- додумывайте сами, кто нужен.
Никого пугать не собиралась, если кто испужалси сильно , тем более обвинять кого-то в тупости и творческой импотенции , это уж вы с богатой фантазией, brilyantDV... Да и вообще, вы сами затеяли эту тему: "Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - довериться профессиональным строителям и архитекторам" , вот и получили ответ .
А проконсультировать всегда могу бесплатно, обращайтесь если что к человеку с избыточными знаниями и опытом.
- Спец27
- Интересующийся
- Сообщений в теме: 4
- Сообщения: 68
- На форуме с 02 дек 2015, 23:03
- Реальное имя: Григорий
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Основные и самые серьезные ошибки возникают по причине не соответствия профессионального уровня исполнителей, а это сейчас явление повсеместное, т.к. во главу ставим цену а не качество работ. В строительстве - Дешево это синоним некачественно, как и в большинстве других областей народного хозяйства. Также как и быстрое поверхностное "самообразование" заказчиков, основанное не на изучении наук, а на чьих-то выводах, порою меркантильных. И в комплексе я часто вижу бригаду узбеков или шабашников с заказчиком-прорабом, где всё строительство одна сплошная ошибка. Это возможно изменить только когда в обществе накопиться достаточный негатив к такому подходу, и возможно появиться какой то Государственный контроль в этой сфере.
Вот распространённые на мой взгляд примеры ошибок в строительстве.
1.Фундаменты(любые) особенно буронабивные по ростверку - годятся далеко не для всех грунтов, и не для всех построек, НУЖЕН грамотный расчет, лёгкие постройки и не жёсткие стены с большой вероятностью вызовут неравномерные деформации и пучения. Также как и не соблюдение технологии монтажа.
2.Большинство зданий необходимо возводить и запускать в эксплуатацию за сезон, т.к. фундаменты рассчитываются при условии отапливаемого здания. Либо предусмотреть меры по сохранению конструкций.
3.В каркасных домах самым важным условием сохранения качества утеплителя - целостность пароизоляции, необходим тройной контроль, 90% проблем по этой причине. Здесь и знание технологий и приемов выполнения работ.
4.В принципе нормальная система контроля "скрытых" работ позволяет избежать многих косяков.
5.Стоимость проекта частного дома составляет до 5% его общей стоимости, что несоизмеримо с обязательным удорожанием в результате перерасхода, переделок, нервов, времени, и т.д.
Вот распространённые на мой взгляд примеры ошибок в строительстве.
1.Фундаменты(любые) особенно буронабивные по ростверку - годятся далеко не для всех грунтов, и не для всех построек, НУЖЕН грамотный расчет, лёгкие постройки и не жёсткие стены с большой вероятностью вызовут неравномерные деформации и пучения. Также как и не соблюдение технологии монтажа.
2.Большинство зданий необходимо возводить и запускать в эксплуатацию за сезон, т.к. фундаменты рассчитываются при условии отапливаемого здания. Либо предусмотреть меры по сохранению конструкций.
3.В каркасных домах самым важным условием сохранения качества утеплителя - целостность пароизоляции, необходим тройной контроль, 90% проблем по этой причине. Здесь и знание технологий и приемов выполнения работ.
4.В принципе нормальная система контроля "скрытых" работ позволяет избежать многих косяков.
5.Стоимость проекта частного дома составляет до 5% его общей стоимости, что несоизмеримо с обязательным удорожанием в результате перерасхода, переделок, нервов, времени, и т.д.
Увлечение: Малоэтажное стр-во каркасных домов, дачных домиков, бань(до 5 этажей)
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач - http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач - http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
Re: Ошибки в строительстве дома
Я смотрю как вокруг меня строят дома. И у меня сразу возникают вопросы. Дом стоит в болоте. Фундамент на сваях плита, под ней песок. Стены отсевоблок в один блок?(не помню) толщиной. Без утеплителя, без обшивки. Окна, как в домах ДСК панельных. Это вообще что? Вокруг меня таких пять домов. Шестой дом на таком же фундаменте коттедж в полтора кирпича. Двухэтажный посмотрю, чем его утеплять будут. Что сейчас за стены такие. На какое отопление они рассчитаны, явно не ТЭЦ. ? Сколько лет прослужит им мин.вата? Или дома рассчитаны на глобальное потепление или я что-то не понимаю. Так строят все.
- brilyantDV
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 18
- Сообщения: 345
- На форуме с 09 мар 2012, 19:57
- Реальное имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Gamzelya писал(а):А врачи наверно тоже иждивенцы,
Самый популярный анекдот в среде студентов мед.вузов: "Доктор - медсестре: Ну, что лечить будем или пусть живёт!"
Это так, к слову
Gamzelya писал(а):Люди издревле строили свои жилища сами, никто не спорит с этим, чтобы построить избушку не нужно много знаний, но чтобы построить хоромы царские -- додумывайте сами, кто нужен.
Ну, так ведь я об этом и говорил!!! Что профессионалы занимаются своим делом - сложными техническими системами. А современный двухэтажный дом - простая техническая система, гораздо сложнее автомобиль устроен. И про дворцы я намекал. Что архитекторы и дизайнеры - они не там нужны, где у семьи на руках 500 тыс. или миллион, и нужно обеспечить себя жильём... При этом достаточно качественным.
Для профессионалов работы всегда хватит. Есть люди с деньгами и их немало. Моя же задача - вдохновить больший круг людей на строительство дома, так как многие не строются только потому, что начитались "страшилок" профессионалов. А ведь именно страшилки транслируются в каналы массовой информации... Многие ли люди смогут отделить зерна от плевел?
Gamzelya писал(а):Никого пугать не собиралась, если кто испужалси сильно , тем более обвинять кого-то в тупости и творческой импотенции , это уж вы с богатой фантазией, brilyantDV..
Это просто шаблон поведения строителей и архитекторов. Это происходит просто автоматически. Такая бессознательная установка. Сама структура подачи информации определённая, а не то, чтобы специально что-то делается. Конечно, нет. И пугаются и лишаются вдохновения тоже не сразу те, кто информацию эту принимает. Но на принятие решения о строительстве дома она влияет, так как везде находит свои подтверждения. Плюс люди сами друг друга накачивают этой информацией, не имея представления о реальном положении дел.
Вот такое информационное искажение я и хочу убрать у более широких слоев населения. Люди имеют право ТОЧНО знать, где нужны профессионалы, а где они и сами справятся. А зная это, люди сами начнут находить нужную информацию
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Дэни писал(а):В примерах вы приводите бригады узбеков, это их вы считаете профессиональными строителями?
Если вы внимательно читали, то в третьем примере речь идёт о строительной фирме. И вообще, я только начал приводить примеры. Так что не искажайте информацию и не выхватывайте её из контекста.
Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Спец27 писал(а):В строительстве - Дешево это синоним некачественно, как и в большинстве других областей народного хозяйства. Также как и быстрое поверхностное "самообразование" заказчиков, основанное не на изучении наук, а на чьих-то выводах, порою меркантильных. И в комплексе я часто вижу бригаду узбеков или шабашников с заказчиком-прорабом, где всё строительство одна сплошная ошибка. Это возможно изменить только когда в обществе накопиться достаточный негатив к такому подходу, и возможно появиться какой то Государственный контроль в этой сфере.
Ну, вот, опять двадцать пять!... Я же написал обращение к строителям... Не услышали
Вы всё приводите негативные примеры. Это хорошо. Для этого тема и создана. Но вы забываете про полноту и объективность информации. Забываете сказать, что огромное количество домов строится правильно. Про эту группу людей, кто строится сам правильно, не надо умалчивать. Однобокой подачей информации вы хотите превратить эту тему вот в это: "Фатальные ошибки при строительстве дома - вот к чему приводит самострой!". Но этого не получится
Спец27 писал(а):быстрое поверхностное "самообразование"
Почитайте внимательно, что написано выше про образование. Я не говорил про поверхностное самообразование, а про системное. Я говорил про ТОЧНЫЕ знания, но изложенные на понятном и доступном языке. У меня, как у ученого, не может быть иного подхода. Такими искажениями смысла вы сами себя дискредитируете.
Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Всего одно слово сказали - "поверхностное", а информация перевернулась на 180 градусов. Самое интересное, что вы это просто сказали, не задумываясь... На автомате, так сказать.
Всего одно слово, сказанное в нужном контексте, и перед нами совсем другой массив информации.
- Gamzelya
- Интересующийся
- Сообщений в теме: 3
- Сообщения: 63
- На форуме с 13 дек 2010, 23:25
- Реальное имя: Татьяна
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Ошибки в строительстве дома
brilyantDV писал(а):Что архитекторы и дизайнеры - они не там нужны, где у семьи на руках 500 тыс. или миллион, и нужно обеспечить себя жильём... При этом достаточно качественным.
Вы всё же ошибаетесь, я проектировала дома для самых разных социальных слоёв населения. Люди приходили с очень маленьким бюджетом с целью сделать всё по уму и сэкономить на материалах, чтобы были на руках все спецификации и объёмы материалов, чтобы не допускать ошибок и переделок, чтобы можно было строить по мере поступления денег, расширять площадь, чтобы учесть множество факторов. Грамотный проект не так уж и дорого стоит, зато даёт гарантию качества и безопасности.
Больше не вижу смысла кого-то здесь переубеждать.
- Спец27
- Интересующийся
- Сообщений в теме: 4
- Сообщения: 68
- На форуме с 02 дек 2015, 23:03
- Реальное имя: Григорий
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Дмитрий, вы просто увидели ответ на ваше системное и научно обоснованное заявление.
И ответили вам в основном те кого вы во всех грехах и обвинили, что бы не сложилось у людей впечатления что всё, наконец-то найден корень зла, будем самообразовываться и учить строителей как надо строить. Надо по моему мнению надо перефразировать ваше заявление, на: "Первая и самая дорогостоящая ошибка поддержка своим выбором непрофессиональных, диких бригад или частных "проффесионалов" убивающих рынок ценой и не дающих никаких гарантий."
ни и назовите тогда тему "Правильные дома" здесь же собираем ошибки, а это всегда негативные примеры, в том числе и фатальные, хотя по большому фатальных не бывает, есть просто высокая цена на их исправление.
Будь я человеком не связанным со строительством, желая построить дом, я бы наверное уделил больше внимания к поиску проверенных и надёжных строительных компаний, выбору проекта дома и участка, и сосредоточился на зарабатывании или поиске средств на это, никто не заставляет меня доверяться первым попавшимся строителям и платить бешеные суммы, Свой дом это одно из самых крупных приобретений в жизни человека и здесь торопиться - ошибка. Современный дом это сложная техническая система, которая в отличии от автомобиля должна удовлетворить гораздо больше требований, и всегда имеет нестандартную реализацию.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Реально построив не один десяток жилых домов осознаю как мало я в этом разбираюсь, и как наивно выглядели мои мышления и решения на первых объектах, поэтому с вероятностью 100% каждый последующий опыт в строительстве будет всё лучше.
brilyantDV писал(а):Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - довериться профессиональным строителям и архитекторам.
И ответили вам в основном те кого вы во всех грехах и обвинили, что бы не сложилось у людей впечатления что всё, наконец-то найден корень зла, будем самообразовываться и учить строителей как надо строить. Надо по моему мнению надо перефразировать ваше заявление, на: "Первая и самая дорогостоящая ошибка поддержка своим выбором непрофессиональных, диких бригад или частных "проффесионалов" убивающих рынок ценой и не дающих никаких гарантий."
brilyantDV писал(а):Забываете сказать, что огромное количество домов строится правильно. Про эту группу людей, кто строится сам правильно, не надо умалчивать. Однобокой подачей информации вы хотите превратить эту тему вот в это: "Фатальные ошибки при строительстве дома - вот к чему приводит самострой!". Но этого не получится
ни и назовите тогда тему "Правильные дома" здесь же собираем ошибки, а это всегда негативные примеры, в том числе и фатальные, хотя по большому фатальных не бывает, есть просто высокая цена на их исправление.
Будь я человеком не связанным со строительством, желая построить дом, я бы наверное уделил больше внимания к поиску проверенных и надёжных строительных компаний, выбору проекта дома и участка, и сосредоточился на зарабатывании или поиске средств на это, никто не заставляет меня доверяться первым попавшимся строителям и платить бешеные суммы, Свой дом это одно из самых крупных приобретений в жизни человека и здесь торопиться - ошибка. Современный дом это сложная техническая система, которая в отличии от автомобиля должна удовлетворить гораздо больше требований, и всегда имеет нестандартную реализацию.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Реально построив не один десяток жилых домов осознаю как мало я в этом разбираюсь, и как наивно выглядели мои мышления и решения на первых объектах, поэтому с вероятностью 100% каждый последующий опыт в строительстве будет всё лучше.
Увлечение: Малоэтажное стр-во каркасных домов, дачных домиков, бань(до 5 этажей)
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач - http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач - http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
- brilyantDV
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 18
- Сообщения: 345
- На форуме с 09 мар 2012, 19:57
- Реальное имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Спец27 писал(а):Дмитрий, вы просто увидели ответ на ваше системное и научно обоснованное заявление.
brilyantDV писал(а):
Первая и главная дорогостоящая ошибка в строительстве дома - довериться профессиональным строителям и архитекторам.
Григорий, здесь ключевое слово было - "довериться". Не думая самостоятельно. Простите, может быть я не конкретно выразился, но там был контекст, из которого по идее должно быть ясно о чем речь. И не важно, профессиональная фирма или шабашники строят, человеку неплохо бы понимать структуру дома и как всё работает. Ведь ему потом жить в этом доме. Конечно, строители есть разные. Есть, например, учёные и просто профессиональные строители, которые на понятном языке стараются донести до людей знания. Зачем? Да просто они уже реализованные личности и думают не только о себе.
Спец27 писал(а):будем самообразовываться и учить строителей как надо строить
Да не в этом цель, повторяю, а - вдохновить людей строиться. А для этого нужно, чтобы подобные утверждения
не сбивали людей с толку. Есть моменты, где можно и нужно экономить не в ущерб качеству. А можно заплатить дорого, но качество от этого не улучшится, а может даже ухудшится. Вот я и стараюсь собрать по крупицам эти сведения.Спец27 писал(а): В строительстве - Дешево это синоним некачественно
Спец27 писал(а):Будь я человеком не связанным со строительством, желая построить дом, я бы наверное уделил больше внимания к поиску проверенных и надёжных строительных компаний, выбору проекта дома и участка, и сосредоточился на зарабатывании или поиске средств на это,
Вот именно, это ваш индивидуальный путь. У многих нет возможностей зарабатывания таких сумм, а жить уже где-то надо. Есть люди, которые не могут так легко реализовать себя, как вы. Короче, мы разговариваем с вами на разных языках. Вы мыслите как состоятельный человек - для вас достать 4 миллиона оказалось посильной задачей. А есть молодые семьи, которые даже снять квартиру себе не могут позволить и живут с родителями. Но есть горячая мечта - жить в своём доме! Расскажите им про поиск надежных и проверенных строительных компаний. В лучшем случае, что они могут себе позволить - это выезжать на выходные или во время отпуска на уже имеющийся дачный участок и самостоятельно что-то строить. Но они на этот подвиг не решаются, потому что в голове много всякого строительного мусора. Что остаётся делать таким людям? Садится за книжки, учебные сайты и фильмы, и учиться, потому что это бесплатно.
Так что к чему спор? Мы с вами в разных весовых категориях.
Кстати, более 60% россиян по статистике Фонда общественного мнения, желают жить в индивидуальных домах, и только 27% - в квартирах.
Где эти 60%? Сидят в квартирах и не чирикают, потому что дорого, потому что страшно.....
Спец27 писал(а):Свой дом это одно из самых крупных приобретений в жизни человека и здесь торопиться - ошибка
Согласен. Спешка ни к чему. А свой дом для меня лично - это не товар или приобретение, а творение. Не просто так в русских пословицах советуют родить детей, посадить деревья и построить дом. Здесь не о целях в жизни, а о том, что, делая всё это, человек меняется и становится социально устойчивым, меняется качество его жизни в социуме, он становится более состоятельным. Ещё в послевоенные годы люди помнили, как надо строить. И я рад, что эта традиция возрождается, но только уже на новом более качественном уровне. Приобретение - это не для всех. А вот творчество - это для всех. Лучше уж идти и строить, чем телевизор глазами сверлить, и завидовать тем, кто может себе позволить "одно из самых крупных приобретений в жизни".
Спец27 писал(а):Современный дом это сложная техническая система
Обратимся к теории сложных систем:
"Существует ряд подходов к разделению систем по сложности, и, к сожалению, нет единого определения этому понятию, нет и четкой границы, отделяющей простые системы от сложных. Разными авторами предлагались различные классификации сложных систем.
Например, признаком простой системы считают сравнительно небольшой объем информации, требуемый для ее успешного управления. Системы, в которых не хватает информации для эффективного управления, считают сложными.
Г.Н. Поваров оценивает сложность систем в зависимости от числа элементов, входящих в систему:
- малые системы (от 10 до 1000 элементов);
- сложные (от 1000 до 1000000 элементов);
Позднее Ст. Вир предложил относить к простым системам те, которые имеют до 1000 состояний, к сложным — от 1000 до 1000000 состояний".
Если подходить с точки зрения управления, то необходимый объём информации по управлению конкретным домом и строительством конкретного дома можно набрать. А значит дом нельзя считать сложной системой. А сложна она для тех, кто надеется на профессионалов и сам ничего не изучает. С точки зрения численного подхода, то вы сами видите, функциональных элементов или состояний дома не может быть более 1000 (да их и сотни не наберется).
Так что, дом (особенно ваш личный дом) - это простая техническая система, как ни крути. Это кстати подтверждается и практикой - материнский капитал даётся на самостоятельное строительство, а проект дома не является обязательным документом, при оформлении мат. капитала. Видимо среди управленцев ну совсем все безграмотные, что разрешили строить людям самостоятельно...
- ghhg
- *Активист года 2015*
- Сообщений в теме: 1
- Сообщения: 13577
- На форуме с 26 фев 2011, 23:17
- Реальное имя: Елена
- Благодарил (а): 616 раз
- Поблагодарили: 1687 раз
brilyantDV, я с вами на все 100% согласна. Есть семьи, которым никогда не заработать достаточную для найма строителей сумму, и занять негде, т продать особо нечего. Но и они могут стать обладателями своего дома.
Мы так же начинали строиться , вообще без первоначального капитала и даже без участка, но там отдельная история, оформили участок в аренду когда уже была оформлена незавершенка. У нас в общем не было денег на материалы, только фантазия и ежемесячная зарплата. Так и строили с колес. Сколько же мне пришлось убеждать мужа, что справимся, наверное год целый, пока он решился на эту, с его точки зрения, авантюру.
С нулевым капиталом строить тяжело, но возможно, а уж если есть молодость и средства, хоть и не очень большие, то и даже сомневаться не надо, жизнь в своем доме того стоит.
Мы так же начинали строиться , вообще без первоначального капитала и даже без участка, но там отдельная история, оформили участок в аренду когда уже была оформлена незавершенка. У нас в общем не было денег на материалы, только фантазия и ежемесячная зарплата. Так и строили с колес. Сколько же мне пришлось убеждать мужа, что справимся, наверное год целый, пока он решился на эту, с его точки зрения, авантюру.
С нулевым капиталом строить тяжело, но возможно, а уж если есть молодость и средства, хоть и не очень большие, то и даже сомневаться не надо, жизнь в своем доме того стоит.
- Спец27
- Интересующийся
- Сообщений в теме: 4
- Сообщения: 68
- На форуме с 02 дек 2015, 23:03
- Реальное имя: Григорий
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Цели дают возможности а не наоборот, поэтому построить и заработать может любой.
Однако изобретение велосипеда вещь неблагодарная, и даже если вы собрались строить простой дом в 40м2, недостаточно посмотреть рекламные сайты в интернете, желательно посетить профессиональные форумы типа forumhouse, найти такие дома у вас в регионе, достать две три фирмы занимающиеся строительством, посоветоваться со знакомым строителем имеющим опыт такого строительства, проект маленького дома не обязательно заказывать, достаточно найти подходящий вид и планировку на сайте, читать нормативную литературу не обязательно, но если вы будете строить сами - желательно, только в комплексе у вас сложиться понимание что нужно делать и с чего начать. Информация из одного источника, как правило, достоверна не полностью и иногда сильно.
Предлагаю вернуться к описанию ошибок и прекратить флуд.
Однако изобретение велосипеда вещь неблагодарная, и даже если вы собрались строить простой дом в 40м2, недостаточно посмотреть рекламные сайты в интернете, желательно посетить профессиональные форумы типа forumhouse, найти такие дома у вас в регионе, достать две три фирмы занимающиеся строительством, посоветоваться со знакомым строителем имеющим опыт такого строительства, проект маленького дома не обязательно заказывать, достаточно найти подходящий вид и планировку на сайте, читать нормативную литературу не обязательно, но если вы будете строить сами - желательно, только в комплексе у вас сложиться понимание что нужно делать и с чего начать. Информация из одного источника, как правило, достоверна не полностью и иногда сильно.
Предлагаю вернуться к описанию ошибок и прекратить флуд.
Увлечение: Малоэтажное стр-во каркасных домов, дачных домиков, бань(до 5 этажей)
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач - http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
Скидки Хаб мамам и папам 5% на строительство.
ООО СПЕЦ, Горького 40А, 20-68-11
помощь по строительству дач - http://khabmama.ru/forum/topic204803.html
- brilyantDV
- Опытный пользователь
- Сообщений в теме: 18
- Сообщения: 345
- На форуме с 09 мар 2012, 19:57
- Реальное имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Ошибки в строительстве дома
Спец27 писал(а):Цели дают возможности а не наоборот, поэтому построить и заработать может любой.
Абсолютно согласен
Когда я начинал строить свой первый дом, у меня не было ни копейки. Только знания и цель. Я знал, что средства придут, и они пришли. Никто не верил в мою авантюру, жена - в первую очередь. Но всё-таки цель была твёрдой, накачанной, не было и капли сомнений. И всё получилось - и средства пришли и необходимые условия Сейчас строю себе уже второй дом
-
- Реклама