НОВОЕ НА ПОРТАЛЕ

Текущее время: 22 янв 2017, 09:39


Государственные и коммерческие закупки

Электронные торговые площадки: запросы котировок, аукционы
Модератор: Катюня


Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Лиса Патрикеевна » 18 дек 2012, 09:56

Возникла необходимость работы с электронными торговыми площадками. Как поставщик товаров и услуг и изредка как заказщик. Так как нет опыта, не могу пока взвесить свои возможности: реально ли заниматься торгами самому или лучше обратиться за полным сопровождением.
Кто занимался подобными вопросами с нуля: выпуск ЭЦП, аккредитация, обеспечение, ну и сами торги. Насколько сложно?
И главный вопрос: честным там делать нечего или можно нормально работать?
Давайте делиться опытом!
Лиса Патрикеевна
*Открытие года 2009*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6336
На форуме с 09 апр 2009
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Реальное имя: Оля

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Кот » 18 дек 2012, 10:36

Добрый день!
Работаю на электронной торговой площадке (сейчас в декрете).
Там нет ничего сложного, интерфейс интуитивно понятный.Система выдает подсказки о том "куда и зачем тыкать" на каждом шагу. Не советую переплачиватт за сопровождение. Сами разбересь)
Кот
Ударник форума

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 1134
На форуме с 28 окт 2009
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Реальное имя: Алла

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Паша не против » 18 дек 2012, 10:37

Какая правовая форма у Вашей организации? Заниматься всем может и один человек, процедура несложная, главное вникнуть в систему торгов и понять процесс.

Можно заниматься без обучения, но желательно пройти базовый курс обучения работы на площадке, где моделируют различные ситуации и дают рекомендации.
Выпуском ЭЦП занимается множество фирм, в т.ч. и в Хабаровске, поэтому Вам всего лишь надо будет подать заявку, предоставить все необходимые документы и ждать. Далее зарегистрировать вашу организацию на ЭТП и привязать к ней ЭЦП.

Насчет честности вопрос спорный, т.к. рынки бывают разные (вы что планируете поставлять?). В зависимости от рынка и ситуации на нем у поставщиков и заказчиков могут сложиться взаимоотношения, в ходе которых заказчик может всячески помогать в "выигрывании" аукционов, что создает проблемы для остальных участников.

Самое главное понять суть процесса и внимательно изучать документацию к лотам, а далее все приходит с опытом))
Паша не против
Опытный пользователь

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 526
На форуме с 21 дек 2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Реальное имя: Павел

Сообщение Лиса Патрикеевна » 18 дек 2012, 10:45

Кот, "тыкать" - это понятно ))) Я ведь не про интерфейс )))
А в чем именно заключается ваша работа? Вы размещаете заявки как представитель поставщика?
Опыт приходит с опытом
Лиса Патрикеевна
*Открытие года 2009*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6336
На форуме с 09 апр 2009
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Реальное имя: Оля

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Кот » 18 дек 2012, 10:47

Лиса Патрикеевна, нет, я работаю непосредственно на площадке, со стороны Оператора торгов.
Кот
Ударник форума

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 1134
На форуме с 28 окт 2009
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Реальное имя: Алла

Сообщение Лиса Патрикеевна » 18 дек 2012, 10:57

Паша не против, спасибо за подробный ответ! У нас ИП, дальше будем думать.
Голова, слава богу, на месте, действительно хочется во все вникнуть самой. Одна компания предлагает сопровождение за 90 000 в год, но это всего 10 сделок.
Возник вопрос о стоимости ЭЦП. Я так поняла, что цена - в зависимости от универсальности ключа. Мне нужны просто ком. и гос. закупки. Какова адекватная стоимость ЭЦП?
Аккредитация на госплощадках бесплатная (а сопровождающие компании умудряются продавать эту услугу))) А на коммерческих?
На каких ком. площадках сделать упор?
Сфера услуг у нас - строительство и монтаж
Опыт приходит с опытом
Лиса Патрикеевна
*Открытие года 2009*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6336
На форуме с 09 апр 2009
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Реальное имя: Оля

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Паша не против » 18 дек 2012, 11:17

Лиса Патрикеевна, для ИП имеется свой сектор Госзакупок, где могут участвовать только представители малого и среднего бизнеса.
Сопровождение, на мой субъективный взгляд, вещь бесполезная - пустая трата денег.
Стоимость ЭЦП примерно одинаковая, различия только в дополнении комплекта ПО для поддержки ЭЦП - КриптоПро. В среднем 5-6 тысяч рублей.
Аккредитация на коммерческих площадках практически идентична государственным, различия зависят от самой площадки, но суть та же.
Самих коммерческих площадок очень много, но я советую зарегистрироваться на основных ЭТП для Госзакупок, как правило они не упускают возможность организации коммерческих площадок)))

Список ЭТП для Госзакупок
Скрытый текст: Показать
На федеральных ЭТП заказчиками являются исключительно государственные учреждения. Минэкономразвития РФ и ФАС РФ отобрали пять торговых площадок для нужд федеральных, муниципальных и региональных учреждений:

ЗАО «Сбербанк-АСТ»;
ОАО «Единая электронная торговая площадка»;
ГУП «Агентство по государственному заказу Республики Татарстан»;
ЗАО «Московская межбанковская валютная биржа»
ОАО «РТС».

Список ЭТП для коммерческих закупок
Скрытый текст: Показать
Коммерческие торгово-закупочные системы

Сбербанк-АСТ. Закупки для коммерческих заказчиков
Сбербанк-АСТ. Торги для коммерческих заказчиков
Сбербанк-АСТ. Закупки OAO «Сбербанк России»
Некоммерческое партнерство Байкал-Тендер
Электронная торговая площадка ONLINECONTRACT
Аукционный Конкурсный Дом
Электронная торговая площадка «ИнвестЭнергосервис»
ЗАО «Сибирская Аграрная Группа»
ООО «Сибирский аукционный дом»
ТЗС Электра
Группа площадок B2B *
Межотраслевая торговая система Фабрикант.ру
Торгово-закупочная система "АМС-Сервис"
Единая торговая площадка Российской Федерации

ЭТП по реализации имущества

Сбербанк-АСТ. Приватизация и аренда имущества
Сбербанк-АСТ. Продажа имущества банкротов
Электронная площадка Центра реализации *
B2B-Center *
Электронная площадка PropertyTrade
Единая Торговая электронная площадка
Балтийская электронная площадка
Электронная площадка Eltrade
Система электронных торгов «А-КОСТА info»
Электронная площадка uTender *
Электронная площадка «Аукционы Сибири»
Электронная площадка «Аукционный тендерный центр»
Система электронных торгов ОАО «Российский аукционный дом»
Межрегиональная Электронная Торговая Система
Московская фондовая биржа
ЭТП «Система электронных торгов имуществом»
Фабрикант.ру
RUSSIA OnLine
ELECTRO-TORGI.ru
Сибирская торговая площадка
Единый федеральный реестр сведений о банкротстве
Межотраслевая торговая система Фабрикант.ру
Системы электронных торгов
"Аукцион-центр"
"Аукционы Дальнего Востока"
"Мета-Инвест"
"Вердиктъ"
"PropertyTrade" *

Региональные торговые площадки

Система электронных закупок Ростовской области "Рефери"

В нескольких сообщениях сложно описать все моменты и рассказать о всех тонкостях, поэтому по ходу дела спрашивайте, постараюсь помочь)))
Паша не против
Опытный пользователь

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 526
На форуме с 21 дек 2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Реальное имя: Павел

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Лиса Патрикеевна » 18 дек 2012, 11:38

Паша не против писал(а):Стоимость ЭЦП примерно одинаковая, различия только в дополнении комплекта ПО для поддержки ЭЦП - КриптоПро. В среднем 5-6 тысяч рублей.

Это ведь на год? Через год выпускать новый?
Паша не против писал(а):В нескольких сообщениях сложно описать все моменты и рассказать о всех тонкостях, поэтому по ходу дела спрашивайте, постараюсь помочь)))
Как раз в самых основных вещах уже более менее разобралась, поэтому за "тонкости" - отдельное спасибо вам, Паша :flower:
Не могу понять отличие открытого конкурса от открытого аукциона. Конкурс, так сказать, проще и короче? Просто заявки в закрытых конвертах и выявление победителя на основании наиболее подходящих критериев? А аукцион просто не заканчивается на этом, а подходящие по критериям компании допускаются к аукциону, так?
Просматриваю запросы котировок. Заказчики просят высылать свои заявки на e-mail или по почте. Но и в случае участи в подобных торгах все равно нужна ЭЦП? Для чего?
Опыт приходит с опытом
Лиса Патрикеевна
*Открытие года 2009*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6336
На форуме с 09 апр 2009
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Реальное имя: Оля

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Паша не против » 18 дек 2012, 12:03

Лиса Патрикеевна, ЭЦП выпускается ровно на год, через год перевыпуск (процедура уже проще).
Начну по порядку (буду рассказывать про Госзакупки, т.к. они интереснее и более выгодны):
1. Все лоты размещаются на сайте Госзакупок.
2. Далее есть 2 вида участия: электронные торги и запрос котировок.
3. Электронные торги проходят по следующему сценарию: подача заявки Поставщиком, проверка заявки на соответствие 1-й части, допуск к торгам, участие в торгах, проверка на соответствие 2-й части.
Здесь торги ведутся до того момента, пока кто-либо не перестанет подавать предложения и последнее не выиграет. Иногда бывает, что из-за ожесточенных торгов цена лота опускается до 0 рублей, а иногда даже уходит в +. Тогда Поставщик уже должен заплатить Заказчику за предоставление своих же услуг. :lol:
Бывают варианты, когда к участию в аукционе допускается только один Поставщик и забирает лот по максимальной цене.
4. Запрос котировок: Заказчик размещает документацию о необходимом объеме услуг и максимальной стоимости, которую он готов за них заплатить. Далее Поставщики до установленного времени приносят свои предложения (как правило лично в кабинет к Заказчику) и выигрывает наиболее выгодное (как правило по цене). Здесь высок риск договоренности между Заказчиком и Поставщиком.
Для участия в запросе котировок ЭЦП не нужна, т.к. вся документация подается в бумажном виде. Однако, может возникнуть ситуация, когда Заказчик находится в другом городе и Поставщик физически не может в установленный срок передать заявку. В таком случае подписываются файлы с заявкой в формате .doc .rtf и т.д. ЭЦП и отправляются с сопроводительным письмом по e-mail.

P.S. так же для участия в Закупках требуется обеспечение (до 30%) от стоимости лота. Это уже отдельная тема, про нее надо говорить подробнее))
Последний раз редактировалось Паша не против 18 дек 2012, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Паша не против
Опытный пользователь

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 526
На форуме с 21 дек 2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Реальное имя: Павел

Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Кот » 18 дек 2012, 12:05

90000 за сопровождение сделок? С ума сойти))) бизнес что-ли свой организовать :mosking
Мы совместно с Комитетом госзаказа Хабаровского края ежемесячно проводили бесплатные ознакомительные семинары для поставщиков по работе на площадках и о то, как участвовать в закупках (заполнять заявки, обеспечение и др). Позвоните туда, узнайте, планируют ли они в 2013 году проводить такие семинары.
ЭЦП для работы на госплощадках стоит 2500 рублей. Если хотите еще и на коммерческих площадках работать, то подороже будет.
Кот
Ударник форума

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 1134
На форуме с 28 окт 2009
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Реальное имя: Алла

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Лиса Патрикеевна » 18 дек 2012, 12:27

Паша не против писал(а):Иногда бывает, что из-за ожесточенных торгов цена лота опускается до 0 рублей, а иногда даже уходит в +. Тогда Поставщик уже должен заплатить Заказчику за предоставление своих же услуг.
Оригинально :lol:
Паша не против писал(а):Бывают варианты, когда к участию в аукционе допускается только один Поставщик и забирает лот по максимальной цене.
Предсказуемо :fofan Еще встретила немало вариантов, когда предмет торгов невозможно найти через поиск (слово написано через пробелы меду буквами или еще с какой-нибудь хитростью). А где кнопка "пожаловаться", я не нашла :mosking
Кот писал(а):90000 за сопровождение сделок? С ума сойти)))

Ага :-) Так это еще и московская компания с ближайшим филиалом в Иркутске что ли, которая будет работать с тобой дистанционно, то есть все возможные преимущества перекрываются разницей во времени и расстоянием.
А выпуск ЭЦП у них стоит аж 21 000! "Бонус" - регистрация на площадках :mosking
Но вот что заинтересовало в их предложении...
Паша не против писал(а):так же для участия в Закупках требуется обеспечение (до 30%) от стоимости лота. Это уже отдельная тема

Они обещают содействие в организации кредита. Они помогаю оформить т.н. "тендерный кредит" на "льготных условиях". Нарочно пишу в кавычках.
Так вот вопрос по банкам, конечно, самый актуальный. Не ведь всегда есть возможность выдернуть нужную сумму.
Госзаказчики оплачивают заказ как правило безо всяких авансов - после выполнения работ или поставки товара, а иной раз и после 45 дней после исполнения :dead
Кот писал(а):Мы совместно с Комитетом госзаказа Хабаровского края ежемесячно проводили бесплатные ознакомительные семинары для поставщиков по работе на площадках и о то, как участвовать в закупках (заполнять заявки, обеспечение и др). Позвоните туда, узнайте, планируют ли они в 2013 году проводить такие семинары.

Очень ценная информация, спасибо! :flower:
Опыт приходит с опытом
Лиса Патрикеевна
*Открытие года 2009*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6336
На форуме с 09 апр 2009
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Реальное имя: Оля

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Кот » 18 дек 2012, 12:35

Лиса Патрикеевна писал(а):
Паша не против писал(а):Иногда бывает, что из-за ожесточенных торгов цена лота опускается до 0 рублей, а иногда даже уходит в +. Тогда Поставщик уже должен заплатить Заказчику за предоставление своих же услуг.
Оригинально :lol: :

Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно :listen поставщики иногда заигрываются (азарт?!), не зная о том, что развернувшийся аук грозит им тем, что теперь они должны будут платить заказчику.. Бывали такие истории

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Про содействие с организации кредита.. Перепроверьте информацию. На рынке достаточно много мошенников, предлагающих "дешевые" услуги по обеспечению исполнения контракта. Да еще и дистанционно
Кот
Ударник форума

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 1134
На форуме с 28 окт 2009
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Реальное имя: Алла

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Лиса Патрикеевна » 18 дек 2012, 13:09

Кот писал(а):Перепроверьте информацию.

Да я даже не собираюсь к ним обращаться. Про сами кредиты интересно
Опыт приходит с опытом
Лиса Патрикеевна
*Открытие года 2009*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6336
На форуме с 09 апр 2009
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Реальное имя: Оля

Сообщение Ирина Д » 26 дек 2012, 23:40

Уже очень давно и успешно работаю на этом поприще. С самых начал, так сказать... Сложного ничего, кроме отдаленности от Москвы. Есть некоторые затруднения при зачислении денег на счета, получения отчетных документов по списанию средств по выиграным аукционам. А так все удобно!
Ирина Д
Опытный пользователь

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 553
На форуме с 09 апр 2012
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Реальное имя: Ирина

Re: Государственные и коммерческие закупки

Сообщение Kimmi » 27 дек 2012, 10:54

Последний раз приобретали ЭЦП
Скрытый текст: Показать
за 6900, это с устройством хранения (флэшкой)
Kimmi
Старожил

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 800
На форуме с 08 дек 2009
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

След.

Вернуться в Бизнес

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1