Форсайт-проект «Детство-2030»

Аватара пользователя
Cubik
*ИМХО года 2011*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 3648
На форуме с 26 сен 2009, 22:44
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Cubik » 30 мар 2011, 16:48

Максим Б. писал(а):Психология, эмоции и прочее это все неоднозначно.

Возрастная психология - это предмет деятельности и исследований большого количества выдающихся ученых, она имеет определенные закономерности, и поэтому предполагать, что для одного полуторагодовалого ребенка описанная разлука с родителями(матерью) будет травмой, а другого якобы сделает сильнее - ошибочно. Для обоих будет травмой. Это поддается терапии, если не ошибаюсь, но зачем искусственно создавать такие проблемы человечку?..
Нельзя не учитывать возрастные и личностные особенности психики и подходить с одним шаблоном ко всем, если мы говорим именно о защите ребенкиных интересов, а не чьих-нибудь еще.
Скрытый текст: Показать
и это... пережив травму, ребенок станет не "психически больным", т.е. шизофреником, к примеру, это все же наследственное. Просто у ребенка в дальнейшем будут разного рода проблемы,связанные с искажением его психического развития, какие угодно. Как пример "искажения" - неумение прощать, или черезмерная привязанность к маме\друзьям, "прилипчивоть", или наоборот черезмерная замкнутость, склонности к полному игнорированию эмоций, своих и чужих - т.е. какие угодно проблемы,связанные с психическим миром, что, конечно же, не делает человека неполноценным, однако сильно влияет на жизнь. Ничего хорошего.

Максим Б. писал(а):я в принципе против разводов и за планирование семьи. Не хорошо это, когда ребенка воспитывает одна мама или один папа.

но ведь даже самое лучшее планирование - не будет гарантией крепкой семьи, увы
Скрытый текст: Показать
а в ДД ребенку может быть лучше, только если родители действительно опасны для его физического и душевного здоровья, имхо


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Смайл писал(а):Помнится, где-то тут писалось, что в Европе ребёнок не вещь, "как в РОссии", а личность и бла - бла - бла. На пратике получатся, что в Европе ребёнок такая же вещь, как и в России, его тоже мало кто спрашивает.

Лер, ваще прям неприятно удивлена обсуждаемым примеров в рамках "это одно из ее(юю) нормальных проявлений" :shock1
я ж интересовалась на эту тему у девочек, живущих за границей, но не в Европе, такого не слышала...
Аватара пользователя
vo-xena
Я тут навеки
Сообщений в теме: 39
Сообщения: 14044
На форуме с 08 июл 2007, 00:57
Реальное имя: Ксения
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение vo-xena » 30 мар 2011, 17:50

мама трёх)))
я тоже ее знаю :pleasantry
Нашу семью вот тоже никто из чиновников не беспокоит, но до наших краев еще всякие Астаховы с юю не добрались, ттт... :ttt
Cubik писал(а):вы видите проблемы в людях, системе, имеющемся на данный момент подходе в РФ, или все же в ЮЮ самой по себе?
грубо говоря, у вас вызывает протест именно ювенальная юстиция с ее "ребенка бить нельзя"(к примеру), или то, как это будет реализовываться именно в нашей стране?

Подчеркнула, в чем я вижу проблему.
Я писала выше, что мне не нравится то, что нам предлагают под видом ЮЮ. Что то, что творят эти люди, они называют "защитой и охраной детей".

Истории про то, где ребенка из алкоголичной семьи спасли или еще что-то в этом роде знаете почему не обсуждаются так и резонанса никаког не вызывают? Потому что это как бы нормально. ПО идее, эти все системы и должны быть направлены на подобное.
А на деле оказывается, что "сектантские" мамаши, рожающие дома или неделающие прививки детям ставятся в одни ряд с неблагополучными. Вот против этого люди и идут. Требуют, чтобы, как минимум, 1. были четко расписаны понятия "угроза жизни и здоровью ребенка" 2. наказывали чиновниц, которые похищяют детей. Сейчас под первый пункт подписать можно что угодно, а второй вообще не рассматривается. Продержат ребенка несколько месяцев-год в ДД, потом вернут (если вернут) - и как ни в чем не бывало, ребенку будто плохо и не было это время в ДД без матери. Не уволят их даже после этого. И чувствуя свою безнаказанность, эти тетенки продолжают причинять добро. Если бы пара-тройка и них села в тюрму за содеяное - другим бы неповадно, глядишь, было. Детей тайком из школ забирать или силой у мам из рук вырывать.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Cubik писал(а):Штаты - как пример гос-ва с действующей ювенальной юстицией, которая вовсе не предполагает изъятия детей по такой причине.

в штатах легализованы домашние роды, куча домашних акушерок, в роддоме держат не более суток и т.п.

У нас пробовали вы из роддома уйти под расписку раньше времени выписки? А вот знакомые мои пробовали. Так им врачи мозг весь вынесли и пугали, что с ребенком будет всё плохо, если они уйдут (а родились все здоровые и мама была в порядке). Меж тем до выписки надо там сидеть от 4 до 7 дней (при нормальных родах).
Пробовали рожать в нормальном роддоме без наблюдения до этого в ЖК? Да только в обсервацию и примут. И относиться будут как к наркоманке какой-нить из подворотни.
А педиатру пробовали говорить, что прививки ставить не будете?
Ну и всё в таком духе...
Аватара пользователя
Cubik
*ИМХО года 2011*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 3648
На форуме с 26 сен 2009, 22:44
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Cubik » 30 мар 2011, 18:15

vo-xena писал(а):Подчеркнула, в чем я вижу проблему.

Аа. Ну,опасение,что наша интерпретация может погубить любую идею, конечно есть...
vo-xena писал(а):А на деле оказывается, что "сектантские" мамаши, рожающие дома или неделающие прививки детям ставятся в одни ряд с неблагополучными. Вот против этого люди и идут.

но ведь у нас прививки добровольны на законном основании.
С другой стороны, есть ведь "сектантские" мамаши, которые вон детей в тайгу в какой-то землянке конец света ждать уволакивают, или от переливания крови отказываются, хотя ребенка можно спасти...Можно ли это подогнать под четкие критерии?
vo-xena писал(а):уча домашних акушерок, в роддоме держат не более суток и т.п.

ну, справедливости ради, держат один день после родов не потому что типа забота о матери, шоб меньше в казенных стенах, а потому что каждый день пребывания в госпитале стоит кучу бабок страховой либо налогоплательщикам. :-)
vo-xena писал(а):Да только в обсервацию и примут

а вот это как раз логично - я так понимаю, кроме отсутствия наблюдения, отсутствуют и анализы вич, гепатит, туберкулез и прочее-прочее...Я б не хотела со своим ребенком с такой женщиной в одной палате находится, честно говоря :nea:
Аватара пользователя
vo-xena
Я тут навеки
Сообщений в теме: 39
Сообщения: 14044
На форуме с 08 июл 2007, 00:57
Реальное имя: Ксения
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение vo-xena » 30 мар 2011, 18:31

Cubik
про обсервацю... Ну можно же найти пути решения этого вопроса, если задаться целью. Сделать несколько обязательных анализов, которые женщина за месяц до родов сдаёт, например. Для этого ведь не обязательно ее все 9 месяцев в ЖК держать.

А по какой причине держат не больше суток в штатах- нетакважно )) Главное, что в принципе это норма. И что 5 дней здоровым людям там находиться - не норма.

Про прививки - вон Онищенко с Астаховым подумывают сделать вакцинацию обязательной... И семейное образование отменить до кучи... (ну то есть про образование - это уже не Онищенко, но "оттуда" же).

Cubik писал(а):Можно ли это подогнать под четкие критерии?

в том-то и дело. Что всё в головах исполнителей. В других странах и менталитет у людей другой и всё остальное. Не считают же они почему-то домашние роды преступлением :unknw
А у нас всё с ног на голову перевернули.
Потому и говорят, что тупо копировать с запада всякие системы - это не тот путь. Не пойдет у нас в стране всё так, как идет в каких-нить штатах, только потому что мы вот эту систему внедрили. Это головы людям еще менять заодно надо.
Аватара пользователя
Cubik
*ИМХО года 2011*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 3648
На форуме с 26 сен 2009, 22:44
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Cubik » 30 мар 2011, 21:12

vo-xena писал(а):про обсервацю... Ну можно же найти пути решения этого вопроса, если задаться целью. Сделать несколько обязательных анализов, которые женщина за месяц до родов сдаёт, например. Для этого ведь не обязательно ее все 9 месяцев в ЖК держать.

а разве нельзя за тот же месяц до родов прийти в Жк и сдать все эти анализы, и получить обменку, шоб в обычном РД рожать? :unknw я не в курсе...
vo-xena писал(а):Про прививки - вон Онищенко с Астаховым подумывают

ну мало ли кто чего подумывает...так не сделают, имхо :nea:
vo-xena писал(а):в том-то и дело. Что всё в головах исполнителей. В других странах и менталитет у людей другой и всё остальное. Не считают же они почему-то домашние роды преступлением

ну так и у нас не считают, официально...
А что в головах исполнителей - так у них и сейчас не меньшие полномочия, разве нет? что изменится тогда от юю в этом плане? ведь и сейчас, если опека сочтет ситуацию, в к-рой находится ребенок, угрожающей жизни и здоровью, она может его изъять...
Это головы людям еще менять заодно надо.

ну а как это делать, если бить ребенка - можно. Унижать - можно. И всех доброжелателей можно слать в сад универсальной фразой "своих рожайте и воспитывайте". Если ничего не регламентировано. А вот запретят битье(например), под страхом отнятия ребенка, да, тогда может наконец задумаются все эти почитатели лучших традиций "а меня пороли, и ниче, вон каким вырос" :crazy :crazy
Аватара пользователя
vo-xena
Я тут навеки
Сообщений в теме: 39
Сообщения: 14044
На форуме с 08 июл 2007, 00:57
Реальное имя: Ксения
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение vo-xena » 30 мар 2011, 23:45

Cubik писал(а):А что в головах исполнителей - так у них и сейчас не меньшие полномочия, разве нет? что изменится тогда от юю в этом плане? ведь и сейчас, если опека сочтет ситуацию, в к-рой находится ребенок, угрожающей жизни и здоровью, она может его изъять...

так а зачем нам тогда ЮЮ? Если и при нынешнем законодательстве можно справиться с нерадивыми родителями.
Аватара пользователя
Miss_Mery
*Естественно - это прекрасно!*
Сообщений в теме: 13
Сообщения: 4094
На форуме с 11 дек 2010, 18:31
Реальное имя: Marina
Благодарил (а): 1973 раза
Поблагодарили: 2109 раз
Контактная информация:

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Miss_Mery » 31 мар 2011, 11:42

vo-xena писал(а):так а зачем нам тогда ЮЮ? Если и при нынешнем законодательстве можно справиться с нерадивыми родителями.


Верно! Вот на фик она нам нужна? А, нужна...для того, чтобы легче отбирать детей было... Помните по ТВ скандал как в Финляндии мальчик сказал, что уедет в Россию (мать русская, а отец фин). Ребенка ЗАБРАЛИ и больших трудов родителям стоило вытащить его из приюта! Органы опеки увидели в этом угрозу чего-то или кого-то...
ЮЮ хоть в России и не была ещё принята, но жертв хватает. Был репортаж о том, как в Москве мать-одиночка , чтобы обеспечить своему ребенку и себе кусок хлеба, работала на 2-3 работах, пришли ювенальщики. Ребенок (лет 9) был один дома. Они посмотрели - дома не прибрано, в холодильнике просроченные творожки... и... ЗАБРАЛИ РЕБЕНКА!!! Поместили его вместе с бродягами и бомжами в спецприемнике на ТРИ ДНЯ пока мать бегала как сумасшедшая и искала пути как своего ребенка забрать!
Про 26 тыщ вообще интересно. Если у бедной семьи нет денег чтобы обеспечить "детскую потребительскую корзину"? Да и что теперь всё воспитание и родительская любовь будет сводиться к покупке памперсов-жевачек? Не можешь купить - это основание для изъятия ребенка и ещё в придачу родители будут платить этих 26 т., а если нет, то имущество арестуют. Что дальше? заберут жильё, выселят на улицу к бомжам. Так у нас половина населения живёт за чертой бедности! Вот по кому придётся первый удар ЮЮ! по самым незащищённым слоям населения... 100 раз придется подумать прежде чем даже одного ребенка завести! т.е. полстраны перестанет размножаться. Наверное, этого добиваются власти? но не исправления демографической ситуации. Почему? Русский народ никому в мире не нужен. Территория нужна. Земля, недра, полезные ископаемые – всё нужно, а народ не нужен.
В это же время наше государство, которое считает каждого родителя потенциально опасным для собственного ребенка, ежегодно спаивает молодежь на фестивалях пива, проводимых во многих городах России. Вот откуда матери-алкашки! Алкоголики, наркоманы - это побочный продукт идеи жить свободно и жить в кайф. Разве не это мы видим каждый день по зомбоящику? (Я тоже его уже почти не включаю :nix ) Что, государство может только забрать ребёнка? только такая воспитательная мера для нерадивых родителей? А кто нас учит в школах, вузах быть адаптированными к жизни, уметь зарабатывать деньги, создавать крепкую семью, кто нас учит взаимоотношениям? Никто! Круг замкнулся...
Сейчас лишение родительских прав действует избирательно, но, уверена, после принятия ЮЮ, на самом деле, ВСЕ РОДИТЕЛИ лишаться прав на своих детей! :gigakach Кто будет определять — компетентен данный человек воспитывать собственных детей или нет? Кто будет определять — можно рожать данному человеку или нет? Бездушная система? которой если поставить план - будет его выполнять... :dead
Уфф, накипело!!!! :chert
Аватара пользователя
Semechka
Я тут навеки
Сообщений в теме: 6
Сообщения: 4680
На форуме с 24 фев 2009, 15:11
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 624 раза
Контактная информация:

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Semechka » 31 мар 2011, 11:51

Miss_Mery писал(а):Кто будет определять — можно рожать данному человеку или нет? Бездушная система? которой если поставить план - будет его выполнять..

Чиновники!! Вот вам и борьба с корупцией. Да я буду готова отдать сколько угодно денег какой-нибудь ЮЮшнице, для того чтобы ребёнка своего вернуть... :rofll
Аватара пользователя
Cubik
*ИМХО года 2011*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 3648
На форуме с 26 сен 2009, 22:44
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Cubik » 31 мар 2011, 12:29

Miss_Mery писал(а):ЮЮ хоть в России и не была ещё принята, но жертв хватает.

жертв того, чего-еще-нет??ну-ну...
vo-xena писал(а):так а зачем нам тогда ЮЮ? Если и при нынешнем законодательстве можно справиться с нерадивыми родителями.

юю - это ж не только вопросы изъятия детей, это ж целая ветвь судебной системы, касающаяся несовершеннолетних правонарушителей и преступников. У нас с малолеток выходят кто - будущие рецидивисты, имхо. Может быть, было бы хорошо создать какие-то системы реабилитации подростков, чтоб они сами хотели вернуться к нормальной жизни, а не пополняли добровольны ряды взрослых уголовников? Я бы, кстати, и возраст уголовной ответственности изменила - в меньшую сторону, по крайней мере, за тяжкие преступления...В общем, не вижу поводов так уж цепляться за то, что есть в этом вопросе.
Ну и потом,касаемо прав ребенка в семье. У нас(в РФ, то есть) сейчас нет возможностей влияния на, скажем, семьи, где ребенок обут-одет, но его регулярно унижают, применяют физ.наказания - но не в тяжелой форме...Т.е. при всем желании на угрозу жизни и здоровью не тянет, а ребенок страдает. Как повлиять на родителей?да никак...Во всяком случает, как-то это все не отлажено. Так что юю можно рассматривать как глобальную модернизацию и расширение действующих институтов охраны детства. Как-то так...

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Miss_Mery писал(а):Так у нас половина населения живёт за чертой бедности!

у вас есть статистика? :-|
Miss_Mery писал(а):100 раз придется подумать прежде чем даже одного ребенка завести!

чОрд, открою тайну - вообще, любому человеку неплохо было бы думать, решаясь на зачатие ребенка ;-)
Miss_Mery писал(а):В это же время наше государство, которое считает каждого родителя потенциально опасным для собственного ребенка, ежегодно спаивает молодежь на фестивалях пива, проводимых во многих городах России. Вот откуда матери-алкашки!

:lol: :lol: да-да, людям насильно в глотки заливаю, и так каждый божий день :lol:
какая милая привычка - винить в своих косяках государство :crazy
Miss_Mery писал(а):Что, государство может только забрать ребёнка? только такая воспитательная мера для нерадивых родителей? А кто нас учит в школах, вузах быть адаптированными к жизни, уметь зарабатывать деньги, создавать крепкую семью, кто нас учит взаимоотношениям? Никто! Круг замкнулся...

ну йопт...фсе вам должны обеспечить офигенную жизнь :crazy идите, учитесь, информации - валом, какие проблемы?опять подлое государство виновато? в клювике не принесло7 ну да, бывает...
а как сексом правильно заниматься,как дружить, и какой рукой кушать - тоже вас государство учить должно? ;-)
Miss_Mery писал(а):Сейчас лишение родительских прав действует избирательно, но, уверена, после принятия ЮЮ, на самом деле, ВСЕ РОДИТЕЛИ лишаться прав на своих детей!

:lol: :lol: дааа, у нас тут ваще Освенцим будет, судя по вашему посту :dead
Аватара пользователя
Суоми
*Сталкер Истины*
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 8372
На форуме с 14 дек 2010, 16:37
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Суоми » 31 мар 2011, 13:25

блин как же я эту тему просмотрела, спасибо Мерцана направила!
Аватара пользователя
Miss_Mery
*Естественно - это прекрасно!*
Сообщений в теме: 13
Сообщения: 4094
На форуме с 11 дек 2010, 18:31
Реальное имя: Marina
Благодарил (а): 1973 раза
Поблагодарили: 2109 раз
Контактная информация:

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Miss_Mery » 31 мар 2011, 13:31

Кубику
жертв того, чего-еще-нет??ну-ну...

да, так и говорили, обкатываются новые методы ЮЮ.

у вас есть статистика?

это слова журналиста. Думаю он недалек от истины или вы где-то на Венере обитаете и не видите как русский народ живет? Контрвопрос: у вас есть статистика что у нас все зашибись, бабки из карманов у среднестатистического чела вываливаются?
чОрд,ну йопт...

употребляйте корректную речь, когда обращаетесь к другому человеку, имеющему точку зрения, отличающуюся от вашей. Все имеют право на своё мнение. Или вы тут истина в последней инстанции?
открою тайну - вообще, любому человеку неплохо было бы думать, решаясь на зачатие ребенка

а если вдруг по залёту, что, аборт? если работа малооплачиваемая?
да-да, людям насильно в глотки заливаю, и так каждый божий день :lol:
какая милая привычка - винить в своих косяках государство

а что государство делает для того чтобы не было алкашей и пр.? Кому объясняли в школе о действии алкоголя на организм? Массово внедряется культура пития, мол, свою норму знать надо. Ответьте, много ли людей знают свою норму? Мы, например, когда посмотрели лекции профессора Жданова В.Г. алкоголь перестали употреблять совсем. Вопрос: почему нет пропаганды со стороны гос-ва во всех социальных институтах о вреде алкоголя? почему упорно живет миф среди русского населения, что если не пьёт, то опасен для общества? Может в бабках дело? :crazy
фсе вам должны обеспечить офигенную жизнь :crazy идите, учитесь, информации - валом, какие проблемы?опять подлое государство виновато? в клювике не принесло7 ну да, бывает...
а как сексом правильно заниматься,как дружить,


вот именно, ДОЛЖНО! Если не обеспечить, то научить! В Европе чел обеспечен, а мы хуже? Если гос-во хочет, чтобы институт семьи был сохранен, чтобы люди жили, трудились, творили и т.д., а не воровали, убивали, насиловали, бухали и наркоманили. Почему нет?
дааа, у нас тут ваще Освенцим будет, судя по вашему посту

ну у вас прям защитный психологический механизм ОТРИцание по Фрейду во всю работает... Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Советсткие люди тоже не верили, что Германия нападет, крутили у виска, когда говорили, что СССР распадётся. Я долго изучаю тему геноцида русского народа и знаю о чём говорю.
Аватара пользователя
Суоми
*Сталкер Истины*
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 8372
На форуме с 14 дек 2010, 16:37
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Суоми » 31 мар 2011, 14:03

Удалено модератором.
3.2.8 Провокация конфликтов.
Аватара пользователя
Cubik
*ИМХО года 2011*
Сообщений в теме: 30
Сообщения: 3648
На форуме с 26 сен 2009, 22:44
Реальное имя: Ольга
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Cubik » 31 мар 2011, 14:29

Удалено модератором.
3.2.8 Провокация конфликтов.
Аватара пользователя
Суоми
*Сталкер Истины*
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 8372
На форуме с 14 дек 2010, 16:37
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Суоми » 31 мар 2011, 14:40

Удалено модератором.
3.2.8 Провокация конфликтов.
Аватара пользователя
Смайл
Я тут навеки
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 12298
На форуме с 18 окт 2007, 11:02
Реальное имя: Лерка - Валерка
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 912 раз

Re: Форсайт-проект «Детство-2030»

Сообщение Смайл » 31 мар 2011, 14:55

Суоми
ну давай не будем на личности то переходить. Я понимаю, темка, блин, животрепещущая и такая колкая, но всё таки.




  • Реклама

Вернуться в «Власть, политика, общество»