Украина-3

Аватара пользователя
_SoNatka_
Мобильная мамочка
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 6884
На форуме с 29 ноя 2011, 01:01
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Украина-3

Сообщение _SoNatka_ » 20 мар 2014, 12:16

Украина
Украина-2
продолжаем...
Эта тема - для нормального обсуждения событий украинской политики и обмена новостями.


Тема имеет специальный статус, что означает:
1. Получение бана значительно упрощено. Теперь это возможно после первого же нарушающего правила поста.
2. Наказания выдаются в двойном размере.

3. Границы толкования "провокации флейма" расширены, формальным признакам будет уделяться меньше внимания.
4. Крайне не рекомендуется писать в данную тему с позиций украинско-российских претензий, а также поднимать вопросы языка, газа, Крыма и ряд других без достаточно глубоких знаний истории вопроса и соответствующих нормативно-правовых документов обеих стран.
5. Крайне не рекомендуется обсуждение, кто тут тролль, и кто для чего в тему пришел. Это будет наказываться.
6. Те, кто приходят в тему пофлудить, потроллить или спровоцировать флейм будут тоже наказываться. Причем, в несколько раз строже, чем те, кого они спровоцируют. Так что не надо потом жаловаться: "Он тоже нарушал правила, ему дали 3 дня, а мне две недели."
7. Несмотря на все события в Украине, связанные с Майданами, Антимайданами, принятием одних законов и неподписанием других соглашений, модераторы все-таки просят по возможности сдерживать эмоции и не опускаться до откровенного оскорбления оппонентов, троллинга и наездов. Иногда лучше промолчать, чем выплеснуть на оппонента гнев и разочарование, источником которых выступают совсем другие люди, и тем самым заработать недельный бан.


от 08.04 Бан на неделю Simba
от 11.04 Бан на неделю Мама Оксана
от 20.04 Бан на неделю Зая моя
Аватара пользователя
lulumix

Re: Украина-3

Сообщение lulumix » 04 май 2014, 17:53

неизвестные подожгли в одессе газовую трубу :crazy

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
http://www.eer.ru/a/article/u145/04-05-2014/19933
Аватара пользователя
TOM
*Мегаватник*
Сообщений в теме: 17
Сообщения: 4351
На форуме с 25 янв 2012, 19:48
Реальное имя: Павел
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 819 раз

Re: Украина-3

Сообщение TOM » 04 май 2014, 18:01

lulumix писал(а):неизвестные подожгли в одессе газовую трубу

в смысле "неизвестные", а путин куда делся?
Аватара пользователя
lulumix

Re: Украина-3

Сообщение lulumix » 04 май 2014, 18:03

TOM, блин, точно... про царя забыла, как могла :-?
Аватара пользователя
Суоми
*Сталкер Истины*
Сообщений в теме: 272
Сообщения: 8372
На форуме с 14 дек 2010, 16:37
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Re: Украина-3

Сообщение Суоми » 04 май 2014, 18:30

ну это еще неизвестно, вот сейчас начнется расследование и тогда станет известно что это Путин.
Полезный
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 46
Сообщения: 332
На форуме с 08 фев 2012, 21:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Украина-3

Сообщение Полезный » 04 май 2014, 18:37

Неплохая заметка:
Многие, вполне вменяемые люди на Украине недоумевают – какой нацизм? Здесь нет никакого нацизма или фашизма. Вокруг живут обычные граждане. Где вы увидели нацистов? Так, небольшая кучка маргиналов.

Скрытый текст: Показать
В Одессе нацисты, объявившие себя патриотами Украины, сжигают живьём тех, кто их таковыми не считает. В Краматорске войска тех, кто силой захватил власть в Киеве при помощи нацистов, убивают тех своих граждан, которые не считают законной власть, эти войска пославшую.

Это то, о возрождении чего говорят уже четверть века. Это – фашизм и его худшая, националистическая форма, нацизм. Да, он выглядит именно так.

Многие, вполне вменяемые люди на Украине недоумевают – какой нацизм? Здесь нет никакого нацизма или фашизма. Вокруг живут обычные граждане. Где вы увидели нацистов? Так, небольшая кучка маргиналов.

Вот только фашисты не имеют рогов и копыт, от них не пахнет серой и они, зачастую, сами не знают, что они – фашисты. И когда фашизм, нацизм господствовал в Германии – её населяли самые обычные люди, которые смотрели в глаза друг другу и не понимали, что в глазах остального мира они обрели тролльи морды.

И не играет роли, что было в головах людей при приходе нацистов к власти. Рассчитывали они остаться в стороне или потом «прокатить» нацистов на выборах, понадеявшись на узду мирового общественного мнения или на клятвенные обещания нацистов – в любом случае они будут либо нацистами, либо жертвами нацистов. Либо они будут убивать, ломать, увечить граждан своей страны и других стран, либо они будут жертвами нацистов. А потом граждане других стран, ради остановки этой чумы, рано или поздно сломают хребет этим нацистам. И никто не сможет остаться в стороне.

В Германии 1933 году против нацистов голосовала половина граждан Германии. А активные нацисты не составляли и десятой части населения. Не прошло и десяти лет – и те, кто считал свой гражданский долг исполненным голосованием против нацистов или просто рассчитывал отсидеться в стороне - умирали под Сталинградом, насаждая нацизм другим народам.

Когда приходят нацисты – останови их. Иначе ты будешь или нацистом, или жертвой нацистов. Фашистское общество всеобъемлюще и никого никогда не забудет. Именно потому его изобретатель, Муссолини, и называл его гордо «тоталитарным».

Нацизм в обществе приживается в несколько этапов. И на каждом этапе остановить его всё сложнее.

1. Сначала появляются идеи об особой миссии этой нации, кучки людей со своей символикой и ритуалами, сбивающиеся в стаи на вроде «тиффози». Идеи их кажутся людям странными, но неопасными.
Ну что такого, что кучки юнцов и мелких буржуа мечтают о возрождении империи под очередным номером, ищут признаки своей богоизбранности или кричат «Слава Украине»? Ведь Германию унизили в Версале, а Украина не имела независимости.
На этом этапе остановить нацизм можно очень легко – всего лишь решительным, массовым неприятием, отказом признавать за нацистскими идеями права на существование.
Но этот этап на Украине успешно реализовался ещё в 90-е и начале 2000-х. Ведь у Украины так не хватает национальных героев, ну, тех, которые не общие с русскими/советскими, а чисто украинские. Да и что плохого в защите украинского языка? (правда, не от всех языков, а именно от русского). Да и детки не пьют и не курят, а занимаются спортом.

2. Здесь идёт уже навязывание нацистских ценностей, которые на первом этапе получили право на жизнь. Их начинают называть основными идеалами и увязывать с патриотизмом. Носители получают преимущества, а те, кто против – поражение в правах и клеймо не патриота. То, о чем говорили нацисты, начинает реализовываться в обществе. И именно на этом этапе рисуется образ внешнего врага, как носителя абсолютного зла. И именно на этом этапе нацизм охватывает широкие массы общества. При этом заражённые искренне убеждены, что они против засилия олигархов, за законность и порядок, за страну, за Добро!
На этом этапе нацизм можно остановить массовыми акциями протеста. Именно они могут заставить одуматься, протрезветь многих «заражённых».
Но этот этап Украина прозевала в период с 1-го Майдана и до начала зимы 2014 года.

3. На этом этапе убеждённых нацистов всё ещё немного, но они опираются на довольно широкую общественную поддержку. «Борясь за добро» и «наводя порядок» они прорываются во власть. Именно этот прорыв даёт им возможность ставить вне закона инакомыслящих, вешая на них ярлык «предателя нации». На этом этапе нацизм начинает сбрасывать маску, переходя к устрашению своих противников.
Закрепляясь у власти, нацисты начинают интегрировать свою идеологию в государственную и заменять, на лояльных себе, руководителей всех уровней. При этом нацисты мало интересуются различными партийными пертурбациями в парламентах, ибо всё равно всё это будет либо выхолощено, либо полностью ликвидировано. Нацистам игры в демократию неактуальны.
На этом этапе нацизм можно остановить, использую то, что нацисты пусть и сплочены, организованы и энергичны, но малочисленны. Способ остановки – непризнание нацистской власти, формирование своих, народных, идущих снизу органов самоуправления, отказ в повиновении назначенцам нацистов, их указам и распоряжениям.
Нацизм не опирается на волю народа и его интересы, а предпочитает рулить народом, как стадом баранов. По этому массовое неповиновение, самоорганизация, воля не жить под властью нацистов – они позволяют вырваться из под их власти.
Это сработало в Крыму, это, пусть запоздало и потому не в полной мере работает в Луганске и Донецке. Если такое движение охватывает большую часть страны – нацистская власть рушится и страна скидывает с себя этот кошмар.
Если движение охватывает меньшую часть страны – предстоит тяжёлая борьба и неизвестно, кто одержит победу.
Этот этап завершается прямо сейчас.

4. И вот нацисты у власти, контролируя полностью или частично силовые структуры и добившись повиновения большей части страны.
На этом этапе начинается жесткая борьба с инакомыслящими, принимаются законы, которые способствуют закреплению нацистской идеологии в обществе. Общество жёстко перекраивается. И теперь уже нет деления на «своих» и «чужих» в рамках организаций и партий – теперь этот выбор заставляют сделать каждого жителя страны. «Кто не скаче – тот москаль». Любое сопротивление, попытка остаться «чужим» для нацистов, подавляется силой и террором.
Нацисты на этом этапе будут жечь, топить, расстреливать своих же граждан, объявляя их «чужими», «нелюдью». А тех, кто рассчитывал отсидеться – будут повязывать кровью, заставляя убивать «чужих», выдавать родственников и друзей, проявлять «гражданскую активность».
Через это проходили Испания и Италия, сейчас проходит Украина. Именно этот этап мы видим в Одессе и Краматорске.
На этом этапе уже не остаётся мирных способов борьбы (как на третьем этапе совсем не осталось «конституционных»).
Но, по-прежнему – нацизм может остановить лишь народ. Только теперь уже недостаточно создания своих органов самоуправления и власти и отставки назначенцев нацистов. Теперь остановить нацизм можно лишь силой, сражаясь с ним на баррикадах, создавая дружины самообороны, захватывая оружие, вводя воинскую дисциплину в своих рядах. И главное – не боясь встать лицом к лицу с нацистами, не пытаясь понадеяться на других.
На вас будут гнать «заражённых», которые будут думать, что сражаются не за нацистов, а за родину. На вас будут обрушиваться потоки пропаганды и лживых обещаний. На этом этапе бороться много сложнее, чем на предыдущих, но ещё можно победить самостоятельно.

5. Нацисты, оказавшись у власти, перекроят общество, систему образования и ценности нации (что уже делается), введут круговую поруку, влезут в мельчайшие детали вашей жизни. Недаром их общество называется «тоталитарным». И они будут вас воспитывать, воспитывать ваших друзей, родных, детей. Воспитывать так, что они будут с радостью и чувством исполненного долга доносить на вас, что дома вы разговариваете на русском или не держите портрет Бандеры. Они сформируют под себя всю структуру государства.
На этом этапе победить своими силами нацизм нельзя. Можно или стать нацистом с перспективой умереть, защищая нацизм. Или бороться в подполье, расшатывая нацистский режим, в ожидании неизбежного 6-го этапа – коллапса экономики страны и маргинализации идеологии. Бороться, в надежде свалить нацизм внешними противниками до того, как оно окончательно угробит страну и народ.

Внешне всё будет, возможно, вполне благолепно, как Германии 1936 года. Но спаси вас судьба от такого пути, который заставит вас убивать ваших братьев на Украине и в России и умирать от их руки, проклятыми.
Аватара пользователя
Horisha
Я тут навеки
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 2663
На форуме с 30 сен 2011, 20:57
Реальное имя: Валерия
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Украина-3

Сообщение Horisha » 04 май 2014, 19:28

Суоми писал(а):А то у меня маму все друзья Украинские поудаляли из друзей предварительно обложив матом. Взрослые люди.

У знакомого (работает здесь) семья во Львове (!!!). Ну как, спрашиваю, притесняют вас, русских? Нет, говорит, всё спокойно, никто ничё. Я ему не верю, на всякий случай. Чтобы не было разрыва мозга :twisted:

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Godfather писал(а):Вы думаете, Шойгу назначили и всё сразу залетало, застреляло и забегало
надежда есть всегда http://www.zercalo.org/news.php?id=1483
Аватара пользователя
Панночка
*Миссис антистресс*
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 10920
На форуме с 19 май 2011, 14:29
Реальное имя: Панночка
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 1607 раз

Re: Украина-3

Сообщение Панночка » 04 май 2014, 20:09

О, дружок мой в эфир вышел))) :mosking
прикол - сегодня по оф.телеканалам заявили,что забаррикадировавшиеся пророссийские сепаратисты сами себя подожгли.ЗА КОГО ОНИ НАС ДЕРЖАТ!!!!!!!
:shock: :unknw
И сказал...слушок в сети у них пошел :rofll :unknw
Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет
Аватара пользователя
lulumix

Re: Украина-3

Сообщение lulumix » 04 май 2014, 20:14

Панночка, вроде не первый,а его зам... но это опять же слухи
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

Re: Украина-3

Сообщение Godfather » 04 май 2014, 20:33

Полезный писал(а):Неплохая заметка: Многие, вполне вменяемые люди на Украине недоумевают – какой нацизм? Здесь нет никакого нацизма или фашизма. Вокруг живут обычные граждане. Где вы увидели нацистов? Так, небольшая кучка маргиналов.
Причем тут Гитлер и Германия?? Вы думаете сегодня к власти придут "нацисты", а завтра Украина пойдет завоевывать мир, Россию? Что за бред то?!
Это Украина дрожит, что на них Путлер нападет и заберет у них всю их незалежность и реакция соответствующая. Кто приютил ненавистного Януковича? Кто ему нашептывал все эти годы как украинский народ обворовывать? Ненависть не к русским украинцам, а к русским интервентам. У них на русском там каждый второй разговаривает.

Что значит сожгли заживо? Согнали, заперли и подожгли. Так делали фашисты. Кто тут кого запер? Пророссийцы сами забарикадировались в здании, точно так же отстреливались и кидались коктейлями. А наши каналы так рассказывают, что их чуть ли не связанными в белых рубашках загнали в сарай и подожгли.
Складывается ощущение, что там сплошные отморозки, что с одной стороны, что с другой.
Можете вы себе представить, что несогласный Макаревич кидается брущаткой в толпу? Или Жванецкий кидает коктейль Молотова куда бог пошлет?
Полезный
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 46
Сообщения: 332
На форуме с 08 фев 2012, 21:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Украина-3

Сообщение Полезный » 04 май 2014, 20:40

Godfather, зачем вы это все написали? Что не так в статье? Да, к власти на Украине пришли нацисты. Да, они создали образ внешнего врага. У них на русском там каждый второй разговаривает, поэтому давайте половине населения запретим разговаривать?

Сожгли заживо - это значит загнали в здание, закидали его коктейлями Молотова, расстреливая и избивая всех, кто пытался выбраться. На видео видно, что некоторые пытались добивать выпавших из окон под дружное улюлюканье толпы. Немногие пытались помогать или хотя бы до скорой дотащить. Когда в людей стреляют, кидают камни и коктейли Молотова они что должны делать? Уворачиваться?

Причем здесь Макаревич и Жванецкий? Макаревич, кстати, пока никак не высказался вроде по поводу тех, кого на Украине нет и кого он горячо поддерживал.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

Re: Украина-3

Сообщение Godfather » 04 май 2014, 20:55

Horisha писал(а):
Godfather писал(а):Вы думаете, Шойгу назначили и всё сразу залетало, застреляло и забегало
надежда есть всегда http://www.zercalo.org/news.php?id=1483
Это же фейк. У нас одна сплошная показуха повсюду и бравады. Да, у нас есть пара крутых самолетов, пара крутых летчиков к ним, несколько танков, кораблей, пара боеспособных батальонов пехоты со всей страны наберется, пара десятков камазов доедет до фронта не развалившись, ну и, пожалуй, всё. Остальное всё разруха. Но для показухи хватит. Тока тссс! это военная тайна :rofll
А, ну и еще у нас есть "Воевода" (он же "Сатана"), только им ни в кого не стрельнешь, это такая наша последняя фишка на случай полного П.
Аватара пользователя
Суоми
*Сталкер Истины*
Сообщений в теме: 272
Сообщения: 8372
На форуме с 14 дек 2010, 16:37
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Re: Украина-3

Сообщение Суоми » 04 май 2014, 20:56

Horisha писал(а):Ну как, спрашиваю, притесняют вас, русских? Нет, говорит, всё спокойно, никто ничё.

Я полагаю что там особая неприязнь непосредственно к Россиянам и там кто в своих притязаниях склоняется в сторону России, а не европпы.
Аватара пользователя
Godfather
*Грамотей года 2015*
Сообщений в теме: 14
Сообщения: 2241
На форуме с 21 мар 2010, 20:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 796 раз

Re: Украина-3

Сообщение Godfather » 04 май 2014, 21:00

Полезный писал(а):Godfather, зачем вы это все написали? Что не так в статье? Да, к власти на Украине пришли нацисты. Да, они создали образ внешнего врага. У них на русском там каждый второй разговаривает, поэтому давайте половине населения запретим разговаривать?
Тогда в 1917 к власти тоже пришли нацисты, создали образ внешнего врага и перебили половину населения слишком хорошо говорившей по-русски. А мы с вами потомки этих нацистов. Кто как хочет, так и вертит историей.
Аватара пользователя
Horisha
Я тут навеки
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 2663
На форуме с 30 сен 2011, 20:57
Реальное имя: Валерия
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Украина-3

Сообщение Horisha » 04 май 2014, 21:03

Суоми писал(а):Я полагаю что там особая неприязнь непосредственно к Россиянам и там кто в своих притязаниях склоняется в сторону России, а не европпы.
Ну да, именно что к Россиянам. :listen Вчера на Одесском форуме полдня просидела, потом уснуть не могла, всё думала - за что ж вы нас так не любите :twisted:
Полезный
Опытный пользователь
Сообщений в теме: 46
Сообщения: 332
На форуме с 08 фев 2012, 21:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Полезный » 04 май 2014, 21:05

Godfather, эээ, нацисты в 1917? Кто был внешний враг? Какая нация уничтожала другие?




  • Реклама

Вернуться в «Власть, политика, общество»