Чудеса современной России Часть 2

[Ingenero]

Зато рынок, только у нас он какой-то дикий получается.

У нас вовсе не рынок получился, ни дикий, ни какой-то еще. Чистый совок времен СССР, едва облагорожен лишь некоторыми рыночными элементами, но даже и они удерживают от окончательного кризиса.

многие забили на ценность самую главную ценность человеческой жизни,

Это вы СССР противопоставляете? Вот уже где человеческая жизнь вообще ничего не стоила, лишь Камбоджа превзошла.

И да, хочу бензин чтоб стоил как в Венесуэлле

И чтобы туалетная бумага опять в дефиците?

[Мама Оксана]

Ну вот к вопросу о деньгах на избирательную кампанию.
ДЕНЬГИ-ЛИСТОВКИ
http://navalny.livejournal.com/826244.html

[Зеро]

Ingenero
И чтобы туалетная бумага опять в дефиците?

Вот вызывали у меня недоумение люди , у которых Богом им данное умение думать атрофировалось до исключительно жрательно какательных рефлексов

Ingenero
У нас вовсе не рынок получился, ни дикий, ни какой-то еще. Чистый совок времен СССР, едва облагорожен лишь некоторыми рыночными элементами, но даже и они удерживают от окончательного кризиса.

Ну канешна канешна же, ну чистый СССР мля

Ingenero
Это вы СССР противопоставляете? Вот уже где человеческая жизнь вообще ничего не стоила, лишь Камбоджа превзошла.

Дарю бро, просвещайся. Не благодари

Только погибшие, без сотен миллионов голодающих, беженцев и арестантов:

1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 100.000.000 человек
1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000
1791-1803: попытка подавления Францией восстания рабов на Гаити - 150.000
1800-1900: геноцид Индии британским колониализмом - 32.500.000
1830-1847: французская оккупация Алжира - 300.000
1839-1949: принудительная наркотизация Китая - 100.000.000

1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
1882-1964: линчевание негров в США - 3.500
1885-1908: геноцид конголезского населения - 10.000.000
1898-1913: оккупация США Филиппин - 250.000
1899-1902: британские концлагеря в Южной Африке - 28.000
1900-1940: потогонная эксплуатация Францией народов Экваториальной Африки - 800.000
1904-1907: уничтожение Германией коренных народов Намибии - 65.000
1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000
1922-1943: интервенция итальянского фашизма в Африке - 600.000
1929-1939: голодомор в США - 5.000.000
1931-1944: диктатура Эрнандеса Мартинеса в Сальвадоре - 40.000
1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000
1939-1945: нацистские зверства Второй мировой войны - 30.000.000
1942-1945: англо-американские ковровые бомбардировки немецких городов - 700.000
1943: Бенгальский голодомор - 4.000.000
1945: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - 300.000
1947: гоминьдановская бойня на Тайване - 30.000
1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000
1948-доселе: оккупация Израилем палестинских территорий - 46.000
1952-1960: подавление Британией восстания Мау-Мау против отъема земли - 50.000
1954-1962: война за независимость Алжира - 1.000.000
1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000
1972-1990: диверсионная деятельность "контрас" в Никарагуа - 80.000
1973-1990: диктатура Пиночета в Чили - 3.200
1974-1992: гражданская война в Анголе - 500.000
1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000
1975-1990: гражданская война в Мозамбике - 1.000.000
1976-1982: "Грязная война" в Аргентине - 40.000
1977-1992: военно-гражданская хунта в Сальвадоре - 87.000
1980: резня в Кванджу - 2.000
1984: Бхопальская катастрофа - 18.000
1989: вторжение США в Панаму - 3.000
1991-2003: эмбарго ООН против Ирака - 1.000.000 (из них 500.000 - дети до 12 лет)
1992-1995: уничтожение Югославии агрессивным блоком НАТО - 2.000
1994: геноцид в Руанде - 1.030.000
1995-доселе: массовое доведение до самоубийства фермеров в Индии - 255.000
1997-доселе: вторая гражданская война в Конго - 6.000.000
2001-доселе: оккупация Афганистана агрессивным блоком НАТО - 30.000
2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000

Данный список, несомненно, далеко не полон.

" Большинство этих преступлений были совершены не по мотивам ненависти и вражды, а по мотивам получения финансово-экономической выгоды" Конец цитаты

[Зеро]

Ну и так - для общего расширения кругозора и понимания вопроса

Марк Твен. Человеку, ходящему во тьме
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/votme.txt
Марк Твен. Монолог короля Леопольда в защиту его владычества в Конго
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/kongo.txt

[Максим Б.]

1973-1990: диктатура Пиночета в Чили - 3.200

не соответствует действительности, там погибло гораздо больше + пропавшие без вести.

[Зеро]

не соответствует действительности, там погибло гораздо больше + пропавшие без вести.

Зеро
Данный список, несомненно, далеко не полон.

Несомненно некоторые цифры в этом перечне взяты из источников оперирующих минимальными оценками.
Например -

1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000

Во время этого голода Ирландия потеряла 40% своего населения, что никак не укладывается в рамки

1.000.000

Но в общем и целом данный список, несомненно не окончательный и не полный - дает хоть какое то общее представление о масштабах преступлений.

[Мама Оксана]

Не пойму, к чему эти ссылки на человеческие жертвы в других странах. Чтобы показать, что наш то Сталин - душка, всего то 30-40 млн человек за годы своего правления "замочил в сортире"? Хотя цифры неточные, конечно. До сих пор сосчитать не могут...

[Кира@м]

Зеро, Мне про другие страны не очень интересно. Можно уточнить количество жертв на картинке. Ну, там жертвы повышения цен на ЖКХ, монетизации, приватизации, кризиса 1998,2008 года и т.д.

Добавлено спустя 5 минут:

Не пойму, к чему эти ссылки на человеческие жертвы в других странах.

Для того, чтобы показать,что

да, жопа, но и у других жопа, на фоне некоторых, наша еще ничего.

Если уж так хочется просветиться и по сравнивать с другими странами,пожалуйста....http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[Зеро]

Кира@м
Зеро, Мне про другие страны не очень интересно. Можно уточнить количество жертв на картинке. Ну, там жертвы повышения цен на ЖКХ, монетизации, приватизации, кризиса 1998,2008 года и т.д.

"Вы песен хотите? Их есть у меня" (с)

20 лет «реформ» привели к убыли населения в 35 млн. человек

Из представленной Росстатом динамики основных социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы, которую цитирует «Независимая газета», следует, что за указанный период «невидимая рука рынка» нанесла России такой ущерб, с которым, наверное, не сможет сравниться даже пресловутое татаро-монгольское иго. В частности, в это время фактически утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.

http://maxpark.com/user/1892620448/content/751052
http://otdavleniya.ru/archives/1744
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/ekonomika-rossii/proizvodstvo/10700
http://rutube.ru/video/313fe317745aca48 ... 210a4baa7/

Кира@м
Для того, чтобы показать,что

... профессиАнальные плакальщики о "ужосссахкаммунизьмакрававамсавкеприступленияхпротивчилавечиства" есть либо -
а) Лицемеры
б) Просто необразованные/безграмотные люди
г) ПрофессиАнальные лакеи/обслуга власть придержащих.

Мама Оксана
Не пойму, к чему эти ссылки на человеческие жертвы в других странах. Чтобы показать, что наш то Сталин - душка, всего то 30-40 млн человек за годы своего правления "замочил в сортире"? Хотя цифры неточные, конечно. До сих пор сосчитать не могут...

Да по сравнению с нашими "друзьями" из стран "свободного/просвещенного/цивилизованого мира" Сталин просто ангел Господень, образец человеколюбия и сосредоточие добродетели.
Ну как к чему - вы же любите о преступлениях крававых тиранав поговорить - вот и давайте поговорим, список как видите весьма обширный

..
Мама Оксана
наш то Сталин - душка, всего то 30-40 млн человек за годы своего правления "замочил в сортире"?

А что не 300 миллиардов расстреляных лично Сталиным? Мельчает либИрал, мельчает .. ( Со скукой ) вы бы хоть фактическим материалом поинтересовались прежде чем такой бред писать, что бы выйти на вашу цифирь должны бвыли бы быть убиенны практически все прошедшие через систему гулага, включая уголовников и обслугу с ВОХРой ога :-\ Вы хоть п оинтересуйтись реальным числом заключенных по годам - находившихся во всех местах лишения свободы. А потом сравните с числом заключенных в нынешний РФ, ну и в США - так, к примеру, сильно удивитесь - "я гарантирую это" (с) Подсказка - мало мальски приблизится к "демократическим" лагерям и тюрьмам ГУЛАГ смог лишь в послевоенные годы - когда лагеря начали массово пополняться бандерлогами, полицаями, старостами запятнавшими себя сотрудничеством с оккупантами и прочей подобной мразью. В страшном, репрессивном без иронии - 1937г. во всей системе находилось всех заключенных, включая уголовников - 800 000 + человек, поинтересуйтесь сколько к примеру в "демократических" РФ сидит сейчас .

"Все познается в сравнении .." (с)

[Мама Оксана]

Ну как к чему - вы же любите о преступлениях крававых тиранав поговорить - вот и давайте поговорим, список как видите весьма обширный

С чего такие выводы? С какого перепугу Вы за меня решили, о чем я люблю беседовать ? Меня в данный момент интересует только один тиран, современный.

вы бы хоть фактическим материалом поинтересовались

У Вас, несомненно, есть фактические "цифирки". Лично в архивах сидели изучали? До сих пор разные цифры приводят. И только Вам известна истина. Наверное Сталин отчетик перед смертью составил и лично Вашему родителю или прародителю передал.

поинтересуйтесь сколько к примеру в "демократических" РФ сидит сейчас .

А это уж Вам видней. У своих коллег поинтересуйтесь. Или вон у Тома спросите, он всё знает, и швец и жнец и на дуде игрец.

[Кира@м]

Меня в данный момент интересует только один тиран, современный.

Это он уводит дискуссию в сторону;)

Скрытый текст: Показать

РаБОТает

Статистика- замечательная вещь! Зеро, Вот Вы пишите, про 35 млн.человек, а ведь цифры на поверхности- это сокращение численности населения РФ за двадцать лет всего на 6 млн.чел (со 148 до 142 млн.чел). И сразу вспоминаются все вышеупомянутые Вами лицемеры,безграмотные и прочие)))))))

[Максим Б.]

Кира@м, цифры вещь упрямая, как и статистика. Выводы будут зависеть от того, кто их будет делать. Когда либералы комментируют что-то, они разумеется комментируют так, Как это выгодно им. Допустим, если посмотреть на цифры убыли населения, то получается, что коммунисты передергивают, когда говорят о вымирании России. Но, если говорить вашими словами, нельзя верить властям, они все врут, поэтому реальная правда скрывается и реально в стране не 142 млн., а 120 млн человек.
Мое мнение простое, все факты нужно оценивать в совокупности. Когда кто-то говорит, что в России не ценятся жизни людей, я с этим согласен, но почему не написать, что жизнь не ценится и в других, демократических странах.

[Кира@м]

Когда кто-то говорит, что в России не ценятся жизни людей, я с этим согласен, но почему не написать, что жизнь не ценится и в других, демократических странах.

А зачем, если тема называется "Чудеса современной России". Все размышления о сталинизме любителей истории и описание положения дел в других странах-по сути"оффтоп".

[pastalata]

Олег Кашин. НАВАЛЬНЫЙ - ЭТО Я.
http://svpressa.ru/society/article/71515/

Скрытый текст: Показать

Олег Кашин и его персональный кровавый навет

Я очень хорошо помню тот день; подозреваю, что не забуду его никогда – ну, у каждого есть такие дни.

Настоящий сильный мороз, какой бывает только далеко от Москвы. Мрачный большой индустриальный город на южном Урале. Черная ночь, хотя уже семь утра. Мое такси за сто, что ли, дополнительных рублей проезжает без спроса на обкомовскую дачу на краю парка в самом центре города, почти как в Нью-Йорке. Завтрак с московской делегацией – придворными правозащитниками, теми самыми, которые теперь приставлены к Сноудену. Потом уже с делегацией – в «Газели» по окрестностям города. Сначала танковый полигон и казарма, больше похожая на тюрьму, и несколько десятков молодых зверей в солдатских армяках, прячущих глаза, когда их спрашиваешь, что случилось у них в казарме в новогоднюю ночь.

Потом больница, на меня, как на остальных членов делегации, надевают белый халат, но в реанимацию не пускают, зато я разговариваю с врачами. Потом в той же «Газели» – истерика военного прокурора из Москвы, присланного на пике конфликта прокуратуры и военного министерства сюда искать компромат на генералов и офицеров. Компромата у него нет, есть только солдат с отрезанными ногами и сидящий в СИЗО (гауптвахты упразднили тремя годами раньше) младший сержант, заставивший солдата с больными ногами сидеть всю ночь на корточках. «Обычная дедовщина», – фраза из моей статьи, которая станет потом даже строчкой в песне группы «Телевизор», да если бы только в ней.

Но я еще не знал ничего, тогда даже смартфонов не было (то есть были, но у меня не было), и по дороге к интернет-кафе в здании, – черт, когда я все это забуду, – сушечной с суровой вывеской «Наши суши сделаны из японского риса, а не из краснодарского, как в остальных кафе», – я звоню в Москву редактору, хвастаюсь, что у меня сенсация, и прошу добавить мне места на журнальной площади. В кафе я сначала (дедлайн) пишу колонку про фильм «Сволочи», и только потом, глубоко вдохнув, начинаю «тот самый текст»: «Полигон Бишкиль – 60 километров от Челябинска. Казарма №1. Под потолком висит включенный телевизор с приглушенным звуком. Перед телевизором сидят солдаты батальона обеспечения танкового училища». Мне двадцать пять с половиной лет, журналистом я работаю чуть меньше пяти лет, и понимаю, что за эти пять лет сейчас со мной случилась главная репортерская удача, главная победа. Москва, а с ней вся страна, гадает, что там на полигоне случилось, а я единственный приехал на место и во всем разобрался. Пишу, пишу, пишу.

Пресса тогда была еще бумажная, журнал вышел через четыре дня, и вот тогда появились они. Всезнающие, ироничные, информированные, самодовольные – либо сочувственно похлопывая мне по плечу, либо презрительно сплевывая мне под ноги, они хором начали объяснять мне, что я мерзавец, негодяй и подонок, что я соврал, сподличал, отработал заказ, и что карьера моя закончена. Их реплики, от нейтральных до оскорбительных и от публичных до частных, сливались в один тошнотворно звучащий хор, и хор этот повторял, что я, Олег Кашин, утверждаю, будто тот солдат сам отрезал себе ноги.

В какой-то момент я даже начал верить, что что-то действительно пошло не так – в самом деле, может быть, я в своем тексте не очень четко выразился, и сам виноват. Я нашел адрес электронной почты того солдата, отправил статью ему – он поблагодарил и сказал, что все было так, как я и написал. Еще через год я сам поехал к солдату, мы поговорили, я написал еще одну статью – скорее для себя, чем для кого-то еще. Но все равно ничего никуда не делось, идут годы, но все равно время от времени выходит очередной человек, который говорит, что я писал, будто солдат сам отрезал себе ноги.

Свой собственный, персональный кровавый навет – жить с ним не очень здорово, хотя с годами, конечно, привыкаешь, и даже он, персональный кровавый навет, начинает приносить что-то вроде пользы. Если кто-то приходит к тебе с этим наветом, ты можешь его ни о чем не спрашивать, ты уже и так видишь, что перед тобой тупая мразь, которая ничего не видит и не слышит, верит в несуществующее и, значит, не стоит рассчитывать на то, что такой человек в состоянии адекватно оценить реальность. Дело того солдата стало для меня универсальным маркером, позволяющим отличить хорошего человека от плохого и сказать «до свидания» еще до того, как он откроет рот.

И я так давно живу с этим, настолько к этому привык, что не сразу и понял, что смущает меня в теперешней атаке фейсбук-интеллигенции на Алексея Навального. После того, как его вдруг выпустили из тюрьмы, как-то для очень многих лидеров общественного мнения он оказался категорическим неприемлемым – потому что ходил на «Русский марш», что-то говорил о Грузии в 2008 году, казарменно пошутил на какую-то тему и недостаточно почтительно отозвался о ком-то уважаемом. Дальнейшее понятно – перед нами новый Гитлер или, в крайнем случае, новый Путин, пускать его к власти нельзя, уж лучше пусть Собянин с Путиным, уж лучше пусть кто угодно, только не он. Та же интонация, то же самодовольство, то же всезнайство, то же хоровое пение, что и со мной семь лет назад. И даже люди в большинстве случаев буквально те же, хоть табличку рисуй – вот так он о Кашине писал в 2006-м, вот так он пишет о Навальном сейчас. Девять совпадений из десяти.

А я, надо сказать, в последние дни по поводу Навального как раз слегка приуныл. Освобождение в Кирове – событие хоть и радостное, но загадочное, кто-то Навальным играет, наверное, и черт его знает, чем это все кончится. Стоит ли становиться пешкой в непонятной игре?

А потом смотришь на них на всех и понимаешь – да ради Бога, в чьей хотите игре, чтобы только их корежило. Вот всех этих милых людей, которые « не хочу перемен любой ценой» и « я просто не отдам ему задаром самое дорогое, что у меня есть – мою поддержку». Смотришь и думаешь – как здорово, что они сейчас снова собрались в стайку. Как здорово, что именно сейчас, когда самое время приуныть, они развязали этот конфликт.

В любом конфликте, в котором ты сам не участвуешь, есть одна сторона, с которой хочется себя отождествить, и другая, с которой не хочется иметь ничего общего. Чем плох Навальный – об этом я сам сто колонок могу написать, точно так же, кстати, как и о себе. Но споры последних дней наградили Навального огромным, возможно, решающим преимуществом – он не нравится вот этим, и этого почти достаточно.

Я смотрю на тех, кто задает ему сегодня «неудобные вопросы» и предъявляет суровые «морально-этические претензии», и понимаю, что даже если бы я вдруг захотел, я бы не смог сказать себе – вот я с этими задавателями и предъявлятелями, вот я один из них.

Зато я могу представить и помню, как эта кодла задавала вопросы и предъявляла претензии мне. Я знаю, что это такое, и я легко могу отождествить себя с Алексеем Навальным. Это меня они спрашивают, называл ли я заслуженную партийную женщину «черно*опой» и предлагал ли я кормить политологами зверей в зоопарке. Это меня они сравнивают с Гитлером, когда надо мной висит пятилетний приговор по сфабрикованному делу. Это на меня они смотрят как на нового Путина, который им не нужен, потому что нравится прислуживать старому. Это меня они ненавидят за то, что я угрожаю им переменами, которые им не нужны.

Навальный – это я.

[Зеро]

Мама Оксана
У Вас, несомненно, есть фактические "цифирки". Лично в архивах сидели изучали? До сих пор разные цифры приводят. И только Вам известна истина. Наверное Сталин отчетик перед смертью составил и лично Вашему родителю или прародителю передал.

Самое смешное - что эти бумаги/справки/отчеты/докладные записки НКВД по лагерям/заключенным/приведенным в исполнение дааааавным даааавно лежат в открытом доступе еще с девяностотамБогомзабытоголохматого, и любой желающий разуть глаза и моск может легко и непринужденно с ними ознакомится. Было бы желание. Но вот желания чОт нет как то, и все продолжаются и продолжаются камлания про 100500мильярдовличнозамучиныхрастреляных, вот в чем причина такой избирательной слепоты у некоторых альтернативно одаренных, не просветите?

Мама Оксана
С чего такие выводы? С какого перепугу Вы за меня решили, о чем я люблю беседовать ? Меня в данный момент интересует только один тиран, современный.

О_О ... а как же "житьнипалжи" и "слизинкиаднагорибенка" ? Как же так Мама Оксана? Вы не рукапажатны Лексей Анатличь и Баба Лера не одобрят :-\

Кира@м
Статистика- замечательная вещь! Зеро, Вот Вы пишите, про 35 млн.человек, а ведь цифры на поверхности- это сокращение численности населения РФ за двадцать лет всего на 6 млн.чел (со 148 до 142 млн.чел). И сразу вспоминаются все вышеупомянутые Вами лицемеры,безграмотные и прочие)))))))

Ах Ирина Ирина ... ну уж вам то как работнику сферы образования - стыдно не суметь в чтение не сильно кстати сложных текстов, и математику уровня начальных классов ...

Если учесть, что в 1991 году в России проживало 148 миллионов граждан, то несложно подсчитать, что на сегодня нас должно было бы быть немногим более 135 миллионов. Однако по официальной статистике в России на сегодняшний день проживает 141 миллион человек. Очевидно, что дополнительные 6 миллионов человек дали бывшие и нынешние мигранты, по преимуществу из стран СНГ. Кстати, по данным Росстата, в 2009 году миграционный прирост «на 82,9% компенсировал численные потери населения».

Цифра 6 миллионов мигрантов, более менее сопоставима с весьма приблизительными данными МВД, согласно которым за эти годы на территорию России въехало от 5 до 10 миллионов бывших граждан Советского Союза. Если же будем рассчитывать численные потери по верхней планке въехавших в Россию мигрантов (10 млн. человек), то картина демографической катастрофы коренного населения (то есть тех, кто постоянно жил в России на 1991 г., а также их дети и внуки) получится еще более шокирующей. Получится что коренных россиян в России сегодня всего 125 млн. человек (вычтем из 148 млн почти 13 млн. человек естественной убыли и 10 млн. вновь прибывших мигрантов).

Чтобы понять истинный масштаб демографической катастрофы, постигшей Россию с 1992 по 2009 год, применим для подсчета ее человеческих потерь ту же методику, которая применяется обычно при подсчетах потерь сталинских лет. Экстраполируем средний прирост населения (700 тыс. человек в год), который имел место в более менее благополучные застойные годы (с 1980 г. по 1991 г.), на последующие 17 лет реформ. Получим цифру около 12 млн. человек. Прибавим их к 148 млн. Получим 160 млн. Именно столько нас могло бы быть сегодня даже без миграционного прироста… Но нас сегодня, напомним, всего 141 млн. Вместе с мигрантами. Без них было бы намного меньше (см. выше).

Кира@м
РаБОТает

пацсталом ( утирая слезы ) давно так не смеялся )) Спасибо за заряд хорошего настроения на сегодня )) Вот что больше всего меня поражает во многих оппонентах - так это то - с какой легкостью они объявляют любого носителя иной точки зрения врагомнародаагентом крававай гебни едработам итд итп... т.е - самая простая мысль что где то просто физически могут существовать люди с иными взглядами на мир и происходящее в нем, вызывает в их сознании феерический разрыв шаблонов Господи - если они так легко развешивают ярлыки сейчас, то страшно подумать что начнется если эта публика дорвется до кормушкиреальной власти :-\

Кира@м
А зачем, если тема называется "Чудеса современной России". Все размышления о сталинизме любителей истории и описание положения дел в других странах-по сути"оффтоп".

А "Чудеса современной России" это исключительно только негатив я так понимаю? Или я что то пропустил ?:) Пока что то что я вижу в этой теме четко укладывается в рамки теории ЛН Гумилева, кроме широко известной теории пассионарности создавшего теорию антисистем.
Люди живущие как бы вместе с нами в нашей, но в тоже время не нашей а в своей - параллельной и исключительно негативной реальности, есть люди с негативным мироощущением, в очень грубом обобщении не способные отличать добро от зла. Они существуют всегда, но в силу своего неадекватного восприятия мира и/или устройства мозгов проигрывают компитишн обычным людям с позитивным мироощущением.
Но бывают периоды в жизни этноса когда количество таких людей чрезмерно увеличивается (почему - долгий разговор) и они образуют антисистему.
Очень хороша аналогия с болезнью, раком - придя к власти эти люди разрушают систему привычных ценностей, дезориентировав большинство людей с позитивным мироощущением и лишив их естественных конкурентных преимуществ. Но антисистема не может существовать, она либо разрушит свою среду обитания доведя этнос до самоистребления или/и поражения, либо этнический организм очистится от антисистемы подчас очень болезненно.
Примерно такой фокус приключился в свое время СССР. Я не думаю что такой трюк удастся повторить дважды на очень коротком с исторической точки зрения отрезке.
Се ля ви