НОВОЕ НА ПОРТАЛЕ

Текущее время: 25 июл 2016, 08:18

Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Тис » 18 май 2009, 12:54

Более 8 тысяч юных хабаровчан стоят в очереди на получения места в детский сад, из них только 3 тысячи получат путевки! Мамы детей не могут выйти на работу, дети не получают дошкольного образования, «счастливцы», наконец-то прорвавшиеся в сад, еще долго будут помнить борьбу за путевку. Дети в очереди – это ПОЗОР! Чтобы хоть как-то попасть в садик мамы готовы на все! Одни отдают себя в рабство во имя путевки, устраиваюсь на работу воспитателем в садик, не имея соответствующей профессии, от этого страдает качество дошкольного образования. Так же нехватка мест в детских садах способствует распространению коррупции в системе образования. Заведующие садов, пользуясь паникой родителей, заламывают огромные суммы за место в саду. Из-за низкой зарплаты специалисты отказываются работать в детских садах. Несколько лет назад чиновники отдали под частные нужды здания детских садов, сегодня этих садов так не хватает.
Четвертый год стою на очереди в детский сад для дочки и сына и ноль результата. говорят, что детей сейчас много, садов мало. места распределяются только льготникам (матери одиночки, бюджетники, многодетные и п.р.) Остальным в садик вход закрыт. В нашем микрорайоне два рабочих садика, третий отдали под частный дом. По городу много бывших садов государство отдало на коммерческие нужды.
Поражает меня позиция нашего государства: решайте демографическую проблему, рожайте детей, да побольше! Детсадов нет, школы переполнены, а где выросшим детям жить -семьи создавать, а жилье=то недоступно?
Если вы и ваши знакомые сталкивались с проблемой устройства ребенка в детский сад: если хотите изменить ситуацию, приглашаем вас принять участие в пикете!
1 июня - день защиты детей. вот предлагаю акцию "Детские сады детям"
Знаю, что после акции садик детям не дадут, но хочется открыто об этом сказать!
Дата: 1 июня
Время: 10-00
Место: Комсомольская площадь г. Хабаровска
Название: "Детские сады - детям"
Форма мероприятия – пикет
Цель мероприятия – открыто заявить о проблеме нехватки мест в детских садах Хабаровска


http://slil.ru/27726278 - открытое письмо участников пикета
http://slil.ru/27720536 - подписной лист

ПИСЬМО С ВАШИМИ ПОДПИСЯМИ БЫЛО НАПРАВЛЕННО В УПРАВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА И МЭРУ ГОРОДА 9.06.09
ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!
Последний раз редактировалось Тис 10 июн 2009, 08:45, всего редактировалось 13 раз(а).
Тис

Аватара пользователя
OffLine
 

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Вика97 » 14 сен 2009, 20:54

а я тоже письма кругом писала, в т.ч. и президенту и в администрацию и вообще везде куда можно. Результат - получили место в сад. Да еще я к ним на прием каждый месяц ходила по 2 раза, так что они меня под конец уже и в лицо и по имени знали. как говориться под лежачий камень вода не бежит. Действуйте! а именно :mail
5 лет с Вами! Скидки по IKEA FAMILY. Сбор каждую неделю!
Товары IKEA! 229-ый. Сбор по 16.04.2016
Вика97
*Есть идея? Есть IKEA!*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 6820
На форуме с 07 апр 2009, 21:40
Благодарил (а): 649 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Реальное имя: Вика

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение ЛенаПУля » 23 сен 2009, 20:06

Девочки, большая просьба! Напишите, пожалуйста, на нашем общем форуме - какова у вас сейчас текущая ситуация с садами, мы собираем общую информацию http://detivsad.ru/forums/forum/viewtopic.php?f=11&t=19
ЛенаПУля

Аватара пользователя
OffLine
 

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение eila » 03 окт 2009, 14:18

Тис писал(а):Но митинг все равно проводить буду. рот не заткнут.

:doubleup
Скрытый текст: Показать
Жизнь прекрасна с любой стороны, даже сзади .... Изображение Изображение
Все задуманное сбудется, обязательно
Изображение
Изображение
eila
*Начинающий Шумахер*

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 8927
На форуме с 09 янв 2009, 00:47
Откуда: Чистые пруды/Уехала ХЗ куда
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Реальное имя: Настя, ко мне на Ты

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bibi4enka » 05 дек 2009, 13:24

Bulat50 писал(а):В этом ключе, может поднять тему, что половина детей России лишены конституционного права на детсад.


На счет конституционного права, мне лично тетенька из наших органов, в которых эти самые очереди формируют сказала, что у нас (цитирую) "Только школа по конституции обязательна, а садики - это как парикмахерская" :spiteful как оно вам?!?
Лично я была бы в шоке, если бы до этого уже раз десять отворот поворот там не получила :doubledown
Bibi4enka
Я тут навеки

Аватара пользователя
OffLine
 
Сообщения: 2534
На форуме с 25 окт 2008, 11:22
Откуда: родом из детства
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Реальное имя: Аня

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 06 янв 2010, 04:30

По конституции пока дошкольное образование "доступно и бесплатно".
В Екатеринбурге уже косяком, по 25 человек идут в прокуратуру. Первые пять из 6 получили места.

Все зависит от нас. Будем как овечки сидеть и ждать у моря погоды, изменят и конституцию.

==


Возврат Церквей – Закон, возврат детсадов – необязательное поручение - Путин

«05.01.2010 19:00 : Религиозные ценности и объекты будут возвращаться религиозным организациям в должном виде и в должном финансовом сопровождении
Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с патриархом Московским и всея Руси Кириллом в преддверии праздника Рождества.

"Мы будем возвращать религиозным организациям все, что принадлежит им по праву, в должном виде и с должным финансовым сопровождением", - заверил глава правительства.

Он рассказал, что "Минэкономразвития и Минкультуры подготовили проект закона "О передаче религиозным организациям имущества, находящегося в государственной и муниципальной собственности". Кроме того, Минкультуры подготовило и направило в Минфин и Минэкономразвития законопроект, в котором "речь идет о реставрации тех объектов, которые представляют художественную ценность, но находятся уже в собственности религиозных организаций", добавил Путин. Он пояснил, что "сейчас государство не имеет возможности напрямую финансировать реставрационные работы". »
http://www.echo.msk.ru/news/646678-echo.html


Вот о ком заботится господин Путин! Что делает церковь – оболванивает население – выходит это на руку государству!

На детей ему плевать! Государство, по Указам Ельцина, забрало половину детсадов России, что ПРЕНАДЛЕЖАЛО ДЕТЯМ ПО ПРАВУ! В результате теперь половина детей России лишена Конституционного права на дошкольное образование! О возврате детсадов детям господин Путин дал всего лишь поручение еще в 2005 году и забыл:
«поручениями Президента Российской Федерации от 10 декабря 2005 г. ? Пр-2065 и Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2005 г. ]* МФ-П44-6344, а также во исполнение решения заседания Президиум Совета при Президенте Российской Федерации по реализаци приоритетных национальных проектов и демографической политик (протокол от 4 августа 2006 г., № 9) был разработан Комплекс мер по


развитию дошкольного образования в Российской Федерации на 2007-2010 годы (далее - Комплекс мер).»

Это поручение НЕ ВЫПОНЯЕТСЯ.

Теперь для церкви господин Путин готовит ЗАКОН о возврате церквей, а ЗАКОНА О ВОЗВРАТЕ ДЕТСАДОВ НЕТ!

Церковь отделена от государства, но тем не менее государство будет финансировать возврат церквей. А для ДЕТЕЙ ДЕНЕГ НЕТ!
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 13 фев 2010, 03:56

Незаконно проданные здания детских учреждений должны вернуться государству - Медведев
Томск. 11 февраля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ -

Президент России Дмитрий Медведев считает, что главы

регионов должны самым активным образом заняться решением проблем детских дошкольных учреждений.
"Мной ведется работа на эту тему по промыванию мозгов губернаторам в отношении возврата фонда детских дошкольных учреждений", - сказал Д.Медведев, отвечая на один из вопросов в четверг на встрече со студентами томских вузов.


Он отметил, что в 90-е годы "детский дошкольный фонд был по сути распродан". "Годы были трудные, я не хочу никого обвинять, но поступили, что называется, не по государственному, абсолютно без расчета на то, что мы сможем по серьезному заняться демографической проблемой", - сказал российский президент.


В связи с этим, отметил президент, он всегда старается тем, кто занимается решением этой проблемы в регионах, "говорить о том, что если есть возможность восстановить юридическую справедливость - и, скажем, если какие-то объекты были криво проданы или приватизированы - надо привлечь прокуратуру, суд и постараться эти дошкольные учреждения вернуть".


Кроме того, нужно строить новые детские учреждения. "Такая работа идет, но надо признаться, что мы, к счастью, столкнулись с тем, что рост народонаселения у нас опережает быстроту создания детских дошкольных учреждений. Поэтому нужно больше строить", - заметил Д.Медведев.
/Интерфакс/


При перепечатке материала ссылка на «Интерфакс-Недвижимость» обязательна.
http://www.interfax.ru/realty/realtyinf ... 7&sec=1461
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 13 мар 2010, 06:12

http://www.regions.ru/news/fedsovet/2275833/

ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО БРОСАТЬ БЮДЖЕТНИКОВ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ (МНЕНИЯ ПОЛИТИКОВ И ОБЩЕСТВЕННОСТИ)
09.03.2010 17:45

Парламентарии и общественные деятели в основном высказались против законодательных попыток перевести часть бюджетных учреждений на самоокупаемость. По их мнению, соображения экономической эффективности не должны приводить к отказу государства от своих обязательств. Об этом они говорили в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации", комментируя поступивший в Госдуму законопроект о переводе большинства госучреждений на самообеспечение.

Суть законопроекта № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" состоит в переводе части госучреждений на самоокупаемость в целях экономии государственного и местных бюджетов. Школы, больницы и музеи должны будут изыскивать средства к существованию самостоятельно – частично или полностью. На самофинансирование не переведут только органы власти, силовые ведомства, СИЗО, детские дома, лепрозории и противочумные учреждения.

Авторы законопроекта исходят из того, что нынешняя система бюджетных учреждений функционирует в отрыве от современных подходов к развитию государственного управления, от принципов эффективности и качества. Однако столь откровенная попытка государства отказаться от своих обязательств в социальной и культурной сферах, в образовании, науке и здравоохранении – не может не вызывать вопросов о судьбе модернизации и шире – об исторических перспективах России.

"Школы всегда были госучреждениями. Только это спасло их в период перестройки, - подчеркивает префект Восточного административного округа Николай Евтихиев в интервью "Аргументам Недели". - А система детских садов была в двояком подчинении: часть ведомственных, часть государственных. В результате ведомства-собственники распродали здания садиков и те были перепрофилированы. Из-за этого сегодня мы имеем страшные очереди в детские сады. Нельзя допустить, чтобы такая история повторилась и со школами".

Стоит отметить, что отказ от госфинанисирования сделает недоступным для малоимущих семей не только высшее, но и начальное и среднее образование, а платные медицинские услуги вынудят заниматься самолечением.

Следует ли государству придерживаться стратегического курса на постепенное сокращение бюджетной сферы? Какие из госучреждений вы бы перевели на самофинансирование (полное или частичное), а какие ни в коем случае не стали бы переводить? С такими вопросами REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратились к представителям верхней и нижней палат парламента и общественным деятелям.
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 01 апр 2010, 04:48

Нашу Ирину забирают в "Участок"!

ЕКАТЕРИНБУРГ

МОДУSS (ю-мама ) лидера Регионального общественного движения Класс родителей и Оля, которую подвинули в очереди на год, едут в Москву на 1-ый канал программа "Участок"!

Я удивляюсь пробивной способности МОДУSS, она еще договорилась о приеме в кучу мест на прием!

«Специально задерживаемся на сутки для того, чтобы сходить в Министерство Образования РФ Департамент государственной политики в образовании, приемную Президента и в общ. палату(если получится) и рассказать про обстановку с образованием дошкольников.»

«Даже взрывы нас не пугают, т.к. проблему эту кто то должен поднимать. Программа с конкретными вопросами, что делать маме если пособия до 1,5 лет, и выхода совершенно никакого нет, бабушек нет, а на работу надо выходить и она одна с ребенком. Что конкретно ей делать.»


« Ольга будет рассказывать о том, как ее подвинули на целый год назад по талону, который гроша ломанного оказывается не стоит. И что все сидят и ждут - не понятно. И про эл. очередь и про родителей, которых не пускают в комиссии по распределению путевок.»

Управление образования ни как не желает, что бы в комиссию по выдаче льгот участвовала Ирина, боятся они её как огня.


« И карманный род. комитет при Умниковой, и про отказ депутатов и Губернатора нового выплачивать компенсацию. И про провал 184 ПП. Короче обо всем!!!! Молчать не будем.»

Постановление 184 Правительства области от 2007 года предполагало решить проблему с детсадами к 2009 году, и с треском провалена.

Конечно много сказать не дадут, но все же, на первом канале.


==
Другие Новости по детсадам:
ТОМСК
История с географией
С чего начиналось, что сейчас там.
http://mama.tomsk.ru/forums/forum/viewtopic.php?f=28&t=112950

http://mama.tomsk.ru/forums/forum/viewtopic.p ... 4#p3373414
Новосибирск
Готовят голодовку родители не получившие место в детсаду
http://detivsad.ru/forums/forum/viewtopic.php ... p=405#p405
Очень хорошая статья в Новосибирске, все по полочкам разложено.
Сибмамин прорыв
http://tayga.info/details/2010/03/25/~96521
25 марта, 16:14
В Новосибирске сегодня одной из самых «горячих» тем стала нехватка мест в детских садах. Об этом пишут массовые газеты, говорят депутаты. Проблему признала областная дума…
1000 рублей они уже выбили.
Екатеринбург
После писем Класса родителей оплату за детсады снизили на сто рублей. Родители должны оплачивать только 20%
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 171&page=1
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... ge=2&iq=21
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 06 апр 2010, 07:15

ЕКАТЕРИНБУРГ
05.04.2010

Возглас на нашем сайте:
«Не трогайте начальные школы! Нашим детям идти туда ч\з 4-5 лет.»

А куда идти нашим детям сейчас? В микрорайоне нет больше места для строительства детских садов.

Все детсады построены не из прихоти, а в соответствии с градостроительными нормами 20 летней давности, теперь нормы еще более строгие, число детей в группе снижено, детсадов надо будет еще больше. Вернуть надо все, реконструировать их и строить новые, современные.

И каждый шаг власти надо контролировать родителям. Хватит спать, ни кто кроме родителей не заинтересован в решении вопроса с детсадами. Ни УО, ни мэр, ни депутаты, пора это понять! Поэтому, используя административный ресурс местной партии Единая Россия власть всячески препятствует любой информации о величине очереди, а в СМИ постоянно впрыскиваются заказные статьи администрации города, где каждый ввод детсада преподносится как выдающееся событие и ни слова не говорится об очереди на детсады, которая такими темпами будет решаться двадцать лет! Все это делается, что бы усыпить бдительность родителей, не допустить массового протеста, массовых писем президенту и прочей вертикали власти, по Указам которой и были проданы и перепрофилированы половина детсадов России.




Пока рождаемость только 60% от советского уровня. Что бы Россия не исчезла с лица земли надо поднять рождаемость. Одно из условий это обеспечение бесплатными (20% от затрат на содержание ребенка) и доступными (в шаговой доступности 300 метров) детсадами.

Это УО пытается перевести стрелки с себя на родителей, стравить нас между собой.
Через два года надо уже будет строить уже «Нашу новую школу» (вполне возможно уже на деньги родителей. Светлую, современную, на уровне Европы. А не соответствующие новым стандартам будут закрывать, как не эффективные.


==
ЕКАТЕРИНБУРГ
05.04.2010
Вот, первые сведения от руководителя РОД «Класс родителей» Ирины Щитовой, вернувшейся из Москвы.
Удалось немного переговорить по телефону.

Передача «Участок» будет через две, три недели.
Снимали два часа, с дублями. О чес говорили: О том что нет детсадов. Что по Закону 122, где монетизация льгот и еще отмена около ста социальных норм, так же господином Путиным и депутатами от партии Единая Россия исключен пункт, где говорилось, что государство «гарантирует» дошкольное образование, оставлено только «в помощь семье»!
На этом основании власть считает, что детсады не обязательны. По моему мнению закон 122 противоречит Конституции РФ, где говорится, что дошкольное образование доступно и бесплатно.

Делают упор на семейные детсады, в Москве, мол семья из 4 человек получает за воспитание до 40 тыс. На группы кратковременного содержания.
Что войдет в передачу неизвестно. Будем ждать.


У Ирины пробивной характер, договорилась о встречи в Администрации Президента! Было два человека, женщина, которой мы передали письмо Президенту и начальник отдела вроде.
Считаю получили очень ценную информацию:
Вопрос с детсадами народ по стране НЕ ВОЛНУЕТ! Буянит только Екатеринбург, да Новосибирск, да и то там пару человек! В остальных городах как то местная власть с этим справляется! Писем президенту по детсадам МАЛО!

Этот отдел по работе с «гражданами» и просили пример, который они могли бы раскрутить и помочь!

Это подтверждает наше предположение, изложенное в письме, что в Администрации Президента НЕТ АНАЛИЗА писем, НЕТ ОБОБЩЕНИЯ! Отдельную жалобу, показательно рассмотрят, решат, а на всех ПЛЕВАТЬ!

То есть больше надо писем, каждый кто не получил место, должен написать Президенту, поставить его в известность, то он НЕ ЗНАЕТ!

Еще одно важное сообщение. Что надо им обрисовать картину и ПРИВЕСТИ БОЛЬШЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ДЕННЫХ! Которых у нас НЕТ! Управление образования нам эти денные НЕ дает, скрывает! Надо добиться открытия всех данных по очереди и о том ЧТО НАДО ПОСТРОИТЬ И ВОЗВРАТИТЬ, для ликвидации очереди, сколько это примерно сейчас стоит!

Для получения этих данных, для преодоления административного ресурса партии Единая Россия на местах необходимо подключать оппозиционные партии, Министерство, депутатов городской думы.

Надо торопиться, толкать губернатора, пообещавшего принять программу возврата и строительства детсадов, ликвидации очереди в ТРИ года до 2012 года. Программу надо принять до июня, что бы было финансирование в следующем году.

Не успеем, можем пролететь по крупному. У же готовится на подписание закон, по которому ВСЕ социальные учреждения отделяются от государства, переводятся в автономные от государства учреждения. Директор получает полные права хозяина и государство НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ЕГО ДОЛГИ! За 2-3 года большинство из них обанкротится и перейдет в частные руки. А там требование Президента, Наша новая школа, не может быть ветхой и за её обновление будет платить родитель.

Как нам говорит начальник Управления образования, норматива на дошкольное образование НЕТ! И они считают:
«Учитывая, что не существует нормативно-правовой базы, определяющей нормативы дошкольного образования, Управлением образования при утверждении порядка оплаты за содержание ребенка в муниципальном дошкольном учреждении определена услуга по бесплатному дошкольному образованию как пребывание ребенка в ДОУ в течение трех часов в день без питания.»

В Тюмени это уже оценено местной властью, как 1600 руб. в год! А все остальное «услуга» по содержанию, родитель будь добр плати. Вот какая у нас перспектива.
Этот закон по хлещи террористов, ходят слухи, что одна из целей терактов отвлечь от закона об автономных учреждений.


Ходила Ирина и в Общественную палату. Там пообещали посмотреть и направить выше в законодательство. Вот и надо бы им про эти НОРМЫ напомнить, написать.!


Активность руководителя Класс родителей поражает, за сутки она еще успела по этой Москве с её пробками побывать в Министерстве образования. Было предварительная договоренность о встрече с человеком по детсадам, но этот человек «внезапно ушел в отпуск», а других в Министерстве НЕ НАШЛОСЬ! Но Ирина все равно добилась, что бы у ней приняли письмо с просьбой о встрече и разговоре по детсадам.

Вот такой напряженный график руководителя Класс родителей.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 1&page=end
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 27 апр 2010, 06:09

В России введут платное среднее
В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей
В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.
Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.
Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.
А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.
Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.
Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.
В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».
Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.
Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.
Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит — и не в лучшую сторону — жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.
В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.
Это постановление имеет смысл привести полностью:
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.
Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.
Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».
Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?
Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3714447

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А нам в Свердловской области разработали программу ликвидации очереди на детсады стоимостью 26 млрд руб на три года 2011-2013
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 06 май 2010, 04:37

http://www.apiural.ru/
Программа «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2013 годы обойдется в 26,2 млрд. рублей. В результате ее реализации на Среднем Урале появится 52 тысячи дополнительных мест в детсадах.
Как сообщили в департаменте информационной политики губернатора, финансироваться программа будет из бюджета области и муниципалитетов. Так, по словам заместителя министра экономики Свердловской области Анатолия Оглоблина, предложения в программу поступили от 71 муниципалитета Среднего Урала. Новый документ, считает Анатолий Оглоблин, позволит значительно увеличить количество мест в детских садах и снять остроту этой проблемы, особенно в крупных муниципалитетах. Планируется, что новые места будут создаваться как за счет модернизации уже имеющихся помещений, так и за счет нового строительства.
Как отметил сегодня на оперативном совещании председатель правительства Анатолий Гредин, большое внимание при реализации программы будет уделяться оптимизации расходования средств. Сейчас разрабатывается несколько типовых проектов строительства дошкольных учреждений, а также модернизации существующих, что позволит значительно сэкономить бюджетные средства.
Принять программу по развитию сети дошкольных учреждений планируется на заседании президиума областного правительства в мае текущего года.

http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 40024&iq=0
Вложения
IMG_8324_1.jpg
IMG_8324_1.jpg (191.34 КБ) Просмотров: 1634
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 01 июн 2010, 17:42

Черновик речи на митинге.

Сегодня наше движение, Класс родителей, как и всех здесь присутствующих взволновал закон о переходе детсадов и школ в автономные учреждения. Нас объединила одна проблема-перетряска бюджетной сферы, а нас, как родителей -это коснется в первую очередь.

Этим Законом государство гарантирует только минимальные стандарты образования по «Госзаказу», которые еще даже не определены. Наше Управление образования считает дошкольным образованием 3 часа в день без обеда. В Тюмени его оценили в 1600 руб. в год с трех лет! Анализ специалистами проектов новых минимальных стандартов школьного образования показал, что этот минимум стремится к нулю! Стандарт образования не обеспечивает подготовку к сдаче ЕГЭ.

Закон приведет к дальнейшему расслоению общества. Образование разделится для элитных и для простых смертных. В простых государство обеспечит минимальные стандарты образования. Для значительной части родителей услуги подготовки к ЕГЭ будут недоступными, что не может не вызывать недовольства.
В элитных родители доплатят за урезанную четверть образования, если еще наберется учеников по этому предмету на целый класс и если будет учитель. И нужная школа может оказаться на другом конце города.

Почему все втихушку и тайком, как шпионы проталкивает ЕР данный законопроект? Ведь проголосовали: лишь одна партия - Единая Россия, СР и КПРФ проголосовали "против", а ЛДПР отказалась от участия в голосовании. Не поддержала закон и Общественная палата,
Закон не прошел рассмотрение в регионах, даже наше министерство образования ничего не знает о этом законе.

О результатах пилотных испытаний автономных школ в двух отведенных регионах, нет ни какой информации. В Тюмени в автономные детсады поступил приказ – первый год не поднимать плату родителей, а что будет потом? В Казани никто не знает о существовании автономных школ. В Тюмени из 19 школ известно только об одной номер 91, которую финансирует меценат! Что будет, когда он откажется вкладывать деньги в школу? На все школы России хватит меценатов?

Что будут делать дети, родители которых не смогут оплатить дополнительные уроки? Заставить родителей платить никто не сможет. Следовательно, целая армия подростков выйдет на улицу после двух-трех уроков в день и будет делать все, что захочет. Последствия мы заметим сразу, ухудшится криминогенная обстановка.

В 2005 году было принят закон 122, по которому государство отказалось гарантировать дошкольное образование, в результате половина детсадов продана и перепрофилирована, а половина детей лишены конституционного права на доступное и бесплатное дошкольное образование. Восстановление утраченных детсадов только в нашей области, уже оценено в 26 млрд. руб. Оценено, но Программа губернатора Мишарина по детским садам до сих пор не принята!

Теперь, этим законом, государство отказывается отвечать по долгам школы. А здания и территория детсадов и школ лакомый кусочек для бизнеса. Возникает вероятность того, что будут создаваться условия для преднамеренного банкротства автономных учреждений. Как сказал Президент, банкротства не допустит, но здание потеряем. Так зачем наступать на те же грабли снова?

Общество лишено возможности обсудить этот закон в рамках, какой бы то ни было дискуссии. Такие масштабные перемены нельзя вводить без всенародного обсуждения, без честного ответа на все интересующие граждан вопросы.

Мы требуем
1) незамедлительного принятия Программы возврата и строительства детсадов, стоимостью 26 милрд.руб., на срок 2011- 2013 года. С равномерной разбивкой финансирования по годам.
2) Мы категорически против уплотнения детских садов, это не метод решения проблемы с нехваткой детских садов.
3) Мы категорически против отмены санитарных норм, господа, мэр и губернатор, начните уплотнение и отмену санитарных норм с себя!
4) Мы решительно против перевода детсадов и школ в автономные учреждения!

Все эти вопросы, мы отразили в очередном письме Президенту по детсадам 2010. Просим участников митинга поддержать нас, поставить подпись под письмом Президенту.
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Пуська » 08 июн 2010, 16:30

Девочки эти чиновники меня радуют с каждым днём всё больше!!!! :gigakach Моему ребёнк уже 4ре года,сама я студентка в академе,бабушек и дедушек тут нема,квартира съёмная.
Путёвку не дают,сколько не стучалась к ним. Пыталась записаться к Ольге Тен.Сперва она была в отпуске. А теперь картина такая :argh ; в приёмную звоню,там дают номера специалистов или заместителей,с которыми гооврить смысла не имеет. Обьясняешь им ситуацию,а они тебе прямым текстом: "Если в муниципалитете мест нет идите в частный сад,ни чем помочь не можем,мы не обязаны вам предоставлять садик,только школу" :shock: я:" а шо мне делать то? Как учится? У меня нет заочного отделения. И где мне работать чтобы ещё за частный сад 8тысяч платить?" она :"когда заводили ребёнка тогда и надо было думать что вы студентка очного отделения" :shock: Хотела её послать прямым текстом,но спросила "а вы что так со всеми разговариваете да?" она: "а что я плохо разговариваю разве?" я: :chert "............." .Не скажу чё ответила :-? :cheesy Вот так вот!!!!
Пуська

Аватара пользователя
OffLine
 

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Светлячок » 11 июн 2010, 15:24

Народ, давайте коллективное письмо замутим с копией на всех кого можно, очень интересует сколько льготников, первоочередников и какой набор в разрезе каждого сада, сейчас знакомая сказала - она льготник, что ей отказали в путевке в 191 сад, а дали в другой. Вопрос, если блин льготники не попадают, то что нам останется? и еще надо требовать проверить соблюдение очередности.

Можно связать с предыдущим письмом.

Надо их встряхнуть. Кто со мной????? :-)
Светлячок
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 529
На форуме с 29 дек 2008, 16:48
Откуда: г.Хабаровск, Амурский бульвар
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Реальное имя: Светлана

Re: Пикет "Детям - детские сады!" ЖДЕМ ОТВЕТА ВЛАСТЕЙ!!!!

Сообщение Bulat50 » 12 июн 2010, 04:10

Не прошло и года, как после повторного напоминания получен ответ от Президента:



МИНИСТЕРСТВО
ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРА ЦИИ
(Минобрнауки России)
Департамент государственной политики в образовании

Руководителю регионального общественного движения «Класс родителей»
и.в. щитовой
620026, г. Екатеринбург,
ул. Куйбышева, дом 74, кв. 17

Телефон: 629-18-79
Факс: 629-79-12 Е-таП: с103@топ.§оу.ш
17.05.2010 № ОЗ-ПГ-МОН-4109/4272/4334
О доступности
дошкольного образования_________
Письма управления Президента Российской
Федерации по работе с обращениями граждан
от 2 апреля 2010 г. № А26-06-173638 и
от 5 апреля 2010 г. № А26-06-175828
Уважаемая Ирина Викторовна!
Департамент государственной политики в образовании Минобрнауки России рассмотрел обращения регионального общественного движения «Класс родителей» по вопросу доступности дошкольного образования, поступившие из Администрации Президента Российской Федерации, и сообщает.

Система дошкольного образования рассматривается сегодня как один из факторов улучшения демографической ситуации в Российской Федерации. Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования относится к компетенции органов местного самоуправления и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих управление в сфере образования. Однако вопрос развития системы дошкольного образования России находится в сфере постоянного внимания Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.

С целью координации действий по развитию системы дошкольного
образования в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации был разработан Комплекс мер по развитию дошкольного образования в Российской Федерации на 2007-2010 годы (далее - Комплекс мер). Правительство Российской Федерации в июне 2007 г. направило в федеральные органы исполнительной власти и в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации поручение по реализации Комплекса мер.

Комплекс мер предусматривает реализацию мероприятий по развитию дошкольного образования на всех уровнях - федеральном, региональном и муниципальном - по двум основным направлениям: обеспечение доступности дошкольного образования и обеспечение его качества.

Субъекты Российской Федерации и муниципальные образования, находящиеся на их территории, используют различные пути обеспечения доступности дошкольного образования: и строительство новых зданий дошкольных образовательных учреждений, и открытие дополнительных групп в действующих детских садах, и оптимизацию сети образовательных учреждений, и открытие групп для детей дошкольного возраста в общеобразовательных учреждениях и учреждениях дополнительного образования.

Во многих субъектах Российской Федерации уже разработаны программы развития дошкольного образования как составной части региональной системы образования. Примером могут служить Волгоградская, Белгородская и Ростовская области, Республика Мордовия, Москва и Санкт-Петербург и другие, в которых к 2010-2012 годам предусмотрена ликвидация очередности в дошкольные образовательные учреждения, то есть сроки предоставления места в указанных учреждениях будут соответствовать пожеланиям родителей, имеющих детей дошкольного возраста.

По вопросу принятия главой города Екатеринбурга постановления о приеме в дошкольные образовательные учреждения детей только с 3-летнего возраста сообщаем. В соответствии с Типовым положением о дошкольном образовательном учреждении (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666) дошкольное образовательное учреждение (далее - ДОУ) обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Таким образом, решение об отказе к приему в ДОУ ребенка на том основании, что ему еще не исполнилось 3-х лет, родители могут обжаловать в суде.

В части передачи финансирования ДОУ на федеральный уровень в связи с недостатком средств для развития материальной базы дошкольных образовательных учреждений и строительства новых зданий для ДОУ сообщаем. Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования относится к компетенции органов местного самоуправления.

Вместе с тем, Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 17 июня 2004 г. № 12-П было указано, что бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно — они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации. Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет за собой обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации.

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, при недостаточности собственных источников финансирования бюджеты субъектов Российской Федерации вправе получить финансовую поддержку из федерального бюджета в порядке компенсации дополнительных расходов через фонд компенсаций и фонд софинансирования. Указанные фонды формируются при разработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год.

В части выплаты компенсации при невозможности устроить ребенка в детский сад сообщаем. Поскольку организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования относится к компетенции органов местного самоуправления и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих управление в сфере образования, то и решение о выплате компенсации детям, не посещающим ДОУ, должно быть принято на уровне субъекта Российской Федерации. Такой опыт уже есть: при невозможности устройства ребенка в дошкольное образовательное учреждение по причине нехватки мест родителям выплачивается компенсация в Красноярском и Пермском краях за счет средств региональных бюджетов.

Что касается разработки механизма нормативного финансирования дошкольных образовательных учреждений, то, в соответствии с п. 16 статьи 28 Закона Российской Федерации «Об образовании» к полномочиям
федеральных органов государственной власти в сфере образования относится установление федеральных нормативов финансирования образования обучающихся, воспитанников только федеральных государственных образовательных учреждений.

Согласно пп. 11 п. 1 статьи Закона Российской Федерации «Об образовании» установление нормативов финансирования образования субъекта Российской Федерации отнесено к полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере образования. П. 2 статьи 41 указанного Закона устанавливает, что финансовое обеспечение муниципальных образовательных учреждений осуществляется на основе федеральных нормативов финансирования и нормативов финансирования субъектов Российской Федерации.

В отношении необходимости обучения детей в дошкольных образовательных учреждениях, Департамент информирует, что в соответствии с Типовым положением о дошкольном образовательном учреждении ДОУ является типом образовательного учреждения, реализующего основную общеобразовательную программу дошкольного образования. Среди основных задачам ДОУ установлено обеспечение познавательно-речевого, социально-личностного, художественно-эстетического и физического развития детей, а также осуществление необходимой коррекции недостатков в физическом и (или) психическом развитии детей.

В том случае, если Вас не утраивает качество образования в конкретном дошкольном образовательном учреждении, Вы вправе обратиться с заявлением об этом в органы, осуществляющее контроль и надзор в сфере образования, в частности, в Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки.

По вопросу организации личной встречи для обсуждения поставленных вопросов сообщаем, что заместитель директора Департамента государственной политики в образовании Минобрнауки России Елена Леонидовна Низиенко выразила готовность провести такую встречу. Для уточнения даты и времени просьба связаться с заместителем начальника отдела развития и нормативного регулирования общего образования

Заместитель директора Департамента Е.Л. Низиенко

==


П О В Е С Т К А
заседания Правительства Свердловской области
7 июня 2010 года, 10.00 часов
Зал заседаний, 16 этаж
10.40-11.00 3. Об областной государственной целевой программе «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы

Докладчик: Оглоблин Анатолий Александрович –
заместитель министра экономики Свердловской области
http://www.midural.ru/midural-new/page_news11.htm

Сегодня областное правительство утвердило областную целевую программу по «Развитию сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области на 2010-2014 годы», которая была разработана по поручению губернатора Александра Мишарина. В рамках программы уже в текущем году будет создано 13400 новых мест в детских садах, а бюджет программы в 2010 году составит более 858 миллионов рублей. Кроме того, решается вопрос о привлечение частных инвестиций к реализации программы. Как отметил председатель правительства Свердловской области Анатолий Гредин, сейчас подготовлены три типовых проекта дошкольных учреждений -- на 75, 170 и 270 мест. Средняя стоимость одного места – 500 тысяч рублей.

-- Необходимо начать проектирование новых дошкольных учреждений по этим типовым проектам, готовить площадки, создавать «задел» на 2011 год, чтобы можно было развернуть массовое строительство детских садов, -- сказал председатель правительства Свердловской области.
http://www.midural.ru/midural-new/page_news13.htm


Вся программа на 26 млрд. руб. 54 тыс. мест по Свердловской области.
Ирина МОДУSS молодец!!!
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... =19&iq=194

Вот Вам ссылка прямо на этот выпуск Пусть говорят. Про детские сады
http://www.1tv.ru/videoarchive/20570&p=375


Мы пишем новый пакет писем Президенту 2010 присоединяйтесь, собирайте подписи в своем городе.
Письмо Президенту по детсадам 2010 и Митинг ко дню защиты детей.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 007&page=1

Можно и о своих проблемах вставить письмицо, а копию местным чиновникам.
Bulat50
Опытный пользователь

OffLine
 
Сообщения: 517
На форуме с 06 янв 2010, 04:25
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Реальное имя: Анатолий

Пред.

Вернуться в Архив форума

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1